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标题: 一个非常非常奇怪的事情 [打印本页]

作者: popcorn2002 时间: 2004-2-23 17:18
标题: 一个非常非常奇怪的事情
我从来没有在这里发表过长篇大论。今天感觉不写点什么对不起大家。
今天在*****　Business Center遇到一个非常非常奇怪的事情。用“奇怪”这个词，是因为我想尽量的避免骂人。坦率地说，遇到这件事情后，我一路上都是气鼓鼓的，想骂人。但是遇到一个洋人，我的气就消了。因为路走得急，我和他差点撞个满怀，但是们很快、很自然地都说对不起，然后都相视而笑，然后又赶路了。所以我脑子里盘旋的“国骂”也就消失了。

事情是这样的。我上午去*****　Business Center办理有关文件的True Copy。到了以后发现有很多同胞在那里，于是我坐在门外的椅子上等。等了近一个小时，不管是比我先来的还是比我后来的，都挤进了办公室。去过*****　Business Center的都知道，在这里办事常常有点混乱，不知道怎么排队。所以到最后，只剩下我一个人坐在外面等了。我看表，快到12点了，在里面的人没见有出来的，我的事办不了了？于是我到门口去等。等到接待员办完了一个人的报名，我告诉她我在外面等了很久了，不过我只办理一下Ture Copy，不会用太多的时间。她笑着答应了。当然，如果这么大段文字只说这里的秩序有多乱，那我就太无聊了吧？呵呵，所以，下面精彩的部分来了。

有一对夫妻，站到了我的旁边，问她什么事情，她一边给我盖章，一边回答他们。可是我发现那个男的同胞紧挨着我站着，他的眼睛斜斜地看过来，直盯着我的那些个人文件，看得我心里直发毛。我就温和地对他说，“这是个人文件，能不能麻烦您回避一下？”您瞧，在中国都已经开始普及一米线的情况下，我还得在加拿大这边“麻烦”别人回避一下。更没想到的是，有一句话飘到我的耳朵里来了“应该回避的是你，我们是第一个来的”。我的火就开始往上走。不过，我知道，能冒出这句话的人都是在国内磨炼出来的，吵架这方面我已经退化了。所以也就不理他了。嘿！您猜怎么着？那双眼睛还是直勾勾地看过来，我火压不住了，我说这是个人隐私，你不要看好不好？他开始顶嘴，我开始讲理。那个女的同胞，他的妻子也开始帮腔了: 这是你的隐私，你干吗在这办，你不会到一个隐蔽的地方去？我说这就是办公室啊，人家在这里办公，我能上哪去？连我自己都感觉我这个反辩倒是苍白无力了。我想还是算了吧，在洋人面前这样多不好。不过看人家，只顾低头给我盖章，听不懂我们在吵什么。多丢面子啊！我心想。难道她是习惯了中国人的这种....，嗯？

在路上我还在想，新移民怎么这样？但反过来想，这不是一竿子打翻一船人吗？

所以，现在，气虽消了，但心却难平。还是不要骂人吧，还是不要简单地下评语、做结论吧！放到这里来，让加拿大的居民或者公民们给个说法吧。强烈建议不要骂人，不要下结论。只是就事论事，就理论理。也好给咱华人社区留点面子。

作者: lao liu 时间: 2004-2-23 18:22
这真是我们同胞应该借鉴的,准备给别人帮忙的少,但对别人的事情有浓厚兴趣,好打听,说三道四的多.累不?

作者: 九头鸟 时间: 2004-2-23 18:31
看到这个帖子，觉得真的有必要说些关于个人素质方面的话题。在此先谢过楼主，不过也劝楼主不必过于放在心上才好。
来到加拿大，发现很多东西和国内不一样是很正常的事情。我觉得很多我们自己的东西要保留，但是很多不好的缺点也需要改正。毕竟，在我们希望得到别人尊重的时候，我们也要首先去尊重别人。
加拿大是个以人为重的国家，所以很多东西都体现了人的重要性。比如说生命、人权、隐私等。
生命的重要相信大家都可以想象的到。我有一个朋友的孩子早产三个月，为了拯救这个小生命，孩子住了4个月的医院，数不清的医护人员参与了工作。最后孩子健康的出院了，后来孩子的父母才知道为了拯救这个孩子，加拿大政府掏了30万加元的医疗费用。我太太怀孕期间，我们也感受到了这边对生命的重视。住院前，医院专门询问我太太的食谱，所以我太太产后医院提供的都是热食；因为太太英语不太好，所以我们的家庭医生、产科医生、儿科医生、接生的医生全部都是会说国语的医生，有一点小小的问题，都会有大夫详细的检查。加拿大对于人的重视，我是真的感受到了。
第二是人权。在这边骂人是不能接受的，可以被投诉，而且如果是带有种族歧视的会更加严重。打孩子、打老婆也是很严重的。这些在国内很容易被忽视的问题，后果远远不及这边的严重。作为成年人来说，控制自己的情绪是成熟的表现，也是素质的体现，千万不要因为冲动而留下什么遗憾。
第三是隐私的问题。在加拿大，问别人年龄、收入、家庭成员情况等，都是很不礼貌的行为。有些涉及宗教的问题更是要注意。我曾碰到一个国内来的移民，在办公室问一个中东移民有几个老婆？结果人家告到经理那里，认为他有歧视的嫌疑。在国内，有些人关心别人胜过关心自己，这一点在加拿大肯定行不通。这边没事的话，我宁肯去钓鱼、野营，也不会选择到别人家去串门只有熟人，而且是华人朋友才去。老外一般比较介意串门，所以先要预约，而且还要准备礼物等等。虽然麻烦，但是礼节很必要。在银行里，一米线的常识是基本常识了，这一点在很多地方都适用。所以，注意这些细节对于自己的形象是很重要的。这不仅有利于自己的发展，也利于给下一代树立榜样。

作者: erlei76 时间: 2004-2-23 19:40
九头鸟说的非常好，支持！！

作者: popcorn2002 时间: 2004-2-24 00:25
非常感谢大家的回复。在生活的压力之下，相信大家的时间都很宝贵，所以要一次一次地感谢。特别感谢九头鸟的耐心，让我们在人的价值方

便得到了一个全面而深切的认识。这样的长篇值得看。看过经后也想再来一个长篇，以表示对在这里说话的同胞的感谢。

其实，我发一个长篇，是因为在内心深处有一个惊心动魄的问题存在。那就是，如果我们被边缘化该怎么办！？

这个问题初看和上面讲到的事件没有关系，但今天上午在我脑子里闪过的却是一些事件的联系。我报这个Business Center是偶然听到一个新移

民的介绍才来的。当时她告诉我：不要跟那些老移民接触，他们很消极，很颓废，看着你的眼睛直勾勾的，让人害怕。连自己的同胞都这样唯

恐避之而不及，老外会怎么对待他们？这种舅舅不疼，姥姥不爱的状态是不是一种边缘化？我们难免会从“新”变为“老”，不管你愿意不愿

意。难道我们将来也会这样“直勾勾”地看人？多可怕！今天早上的事件，让我有了同样的唯恐避之而不及的感觉。只不过是，我这个不新不

老的移民是对新移民的反感。难道我们这“老”，“中”，“青”三代相互自己就首先把自己给边缘化了，这多么可怕！！！

我有点绝望！！！

最近，国内有一本书很热，＜中国农民调查＞。我们知道，农民，在中国的精英文化意识里，向来是被压在最底层的。因为有这种区分存在，

所以农民，每一个时期都是被当做牺牲品的。我们看到这种残酷性会为他们的命运而流泪，他们在一段时间内被中国的精英们边缘化了。这就

是边缘化的命运。现在，我们来到北美，有人自嘲“我们不就是进城打工的农民工吗？”虽然我要说，我们的命运，比之国内的农民工来不知

道要好了多少倍! 但我仍然会为这种边缘化的命运而悲哀，而担心。

这就是我所担心的。

深层的问题是：我们与主流社会距离还有多远？边缘化，其实是对主流文化的认同距离太远的结果。因此，到了这一步，我们就把早上的事件

以及其他一系列的事件联系起来了。
一部分老移民，因为边缘化的状态，吓怕了一些新移民。一些新移民的举动同样也吓怕了老移民。于是“老”，“中”，“青”三代相互隔离

了（这样说不严格，但好玩　：)）。这种隔离造就了一个怪异的、让其他族裔看不明白的群体。让人家看不明白，人家怎么接受你？由此我们

就遭遇到了了融合的问题。从本质上说“老”，“中”，“青”三代移民的隔离，恰恰是因为对当地文化认同程度的深浅所造成的。老移民来

这里时间久了，对这里的文化认同感很深。因此他们对新民的“大陆文化”就看不惯了。这种看不惯，就使我们很难看到来了多年的成功的人

士，因为他们会躲，就像我今天有强烈的躲起来的愿望一样。这样也使我们对自身的生存环境不能有正面的看法。我起个“大陆文化”的名字

，是想说明，我们大家都脱胎于这样的文化，因此有很多的问题不能简单对归于个人素质的低下，也许是这种“大陆文化”的影响下所形成的

个人素质的状态呢？这样以来，我们在探讨问题的时候，就不会针对个人了。每一个人都有不同的表现，我们无法对每一个人都有所把握。只

要对事不对人，我们的问题就好解决了。在一些表面看来是个人素质的问题，其实可以归结到文化的层面来考虑了。正是“本土文化”与“大

陆文化”的冲突，造成了我们新老移民的隔离。也同样是文化的冲突，造成了我们与本地社区的隔离。因此，我想，遇到一些事情，能够理性

地探讨文化冲突的问题，往往会比探讨个人素质要容易认识问题。只要问题认清了，解决起来就容易了。

比例我今天的长篇大论，就是解决问题的开始。这不是吗？抛砖引玉啊! 有这么好的回复! 因为我想到了，事件的起因是文化的冲突，而不是

简单的个人冲突，因此问题的解决就有了一线希望。什么希望呢？耐心细至的工作，这本身就是华人社区应该做的。如果能够通过一些途径，

让新移民知道，这里的规则是什么，到这里要用什么样的规则来“玩游戏”！那么新移民就不会有这么多让人看不惯的地方。我们相互的沟通

与融合也就变得容易得多了。这恰恰是老移民应该做的工作。来到一个民主的国家，我们靠说理来解决问题，我们不靠其他的方式解决问题。

当然，这样的工作很艰苦，有时会很痛苦，因为“大陆文化”与“本土文化”的冲突有时会很严重。但是做还是比不做要好，因为，如果在一

节车厢里，你听到一个同胞在那里大声武气地练嗓门，你不想办法拿个镜子照照他（她），产生的坏影响不是他（她）个人的，而是全体同胞

的。这当然会影响我们大家与本土文化的融合。人家不会记的那个人的面孔，在人家的眼睛里，中国人都是一个模样，就像你看人家，也是一

个模样。所以说“形象工程”也好，“面子工程”也好，我们不做，谁来做？等到那些新移民带着旧有的习俗进入“老移民”的行列，恐怕又

会多出一些“眼睛直勾勾”的人吧？不希望这样。

恰好今天我们的老师讲了一个故事，说他带一个富有的黑朋友去买东西，人家根本不理你，说没这东西。人家根本不管你有多成功，多受人尊

重! 但当老师说他是他的朋友，他有钱，买得起你这里的东西。这才换了结局。所以，有时尊重是群体性的，而不是个人性的啊!

呵呵，我也是个搞工程技术的人，操刀搞起了社会学来了。真的感觉有点怪！有不到之处还请各位公民、居民多多指点！谢谢您费时间看完了

全文。再一次感谢同胞们的回复。

作者: maggie 时间: 2004-2-24 08:36
很认真地看完了你的帖子。
有兴趣继续和你一起思考。
但是我想有时候有些人的素质不会因为地域的改变而改变，比如你说的夫妻，在中国就是这样，恐怕20年后在这里也不会改变。而你，恐怕在中国的任何一个城市也都是崇尚教养的一个人。
对于主流社会，我倒是有着和你不同的看法。随着移民的不断到来，很难分辨什么是主流社会，加拿大的主流社会应该是混合型的，移民的。在纽约，有人说，想发现一个纯粹的欧洲人都不容易。这是人类社会发展的必然趋势。
新来得，好打听，这和中国很多信息不透明有关，人们生活当中能够得到准确的信息基本上要靠自己来打听。比如，加工资，非碘，等等，如果你是一个蒙在鼓里的人，你就失去了自我保护。
可是加拿大不是，你说有需要知道的，从银行帐单，到学校的通知，枫叶卡，一个不落，都给寄到府上。
我有一个朋友，我问他办枫叶卡没有，他说，我才不急，还没收到书面通知，怕什么，果然不几天就收到了。如果在中国就要急着打听，不然这一批就没有你了。
在这里时间长了，你会发现大家知道的都差不多，都是从报纸上看来的，从黄页上查出来得，问别人不如自己看。
至于新移民和老移民的最大区别，我想还是繁忙的程度，老移民没有时间，很少坐地铁，很少逛店，有一点时间都给了孩子的教育，所以你能看见的当然多是新移民，走路的时候不停东张西望，因为刚来。
至于社会地位，我想还是经济决定的。
比如你说的非洲朋友，被歧视，那主要的大多数非洲朋友还是没有钱，所以特别被商家歧视。如果西山上都住了我们中国人，谁歧视谁呀？
来此地的朋友大多还是不错的，毛病也都是一些小毛病，不象本地人，要坏就是大坏，比如布什，动不动就发动战争。话扯远了。
希望能和你交流，和你一样，爱我们的同胞，爱我们的民族。

作者: 九头鸟 时间: 2004-2-24 09:29
首先感谢楼主和各位发言的朋友。
从温哥华来到蒙特利尔，我感觉到很多事情有些变化，比如说一些同胞被欺负的事情，我想这大概与一个地区华人的整体实力有关。在温哥华，华人的整体实力是毋庸置疑的，所以社会对华人的尊重体现到了方方面面。就像魁北克说法语一样，温哥华已经把中文列为了第二语言。随着移民量的增加，加上加拿大的多种族文化，我想华人的地位会占据主流社会的很大比例。
谈起新老移民的问题，我觉得根本问题在于个人能力和运气上，而不在于出国时间的长短上。在温哥华，我认识一个出国9年的老移民，我的第一份工作的工资比他找到的任何工作都高。可是作为老移民，他仍然觉得自己能出国，是属于他那一代人中的佼佼者，直到他回国了一次可能他才真正感受到落差。老移民的移民****我们艰辛很多，看到很多新移民甚至是留学生都比自己的生活好，很多人的妒嫉心态会让人整个的扭曲。
谈到改变，我觉得礼仪方面的要注意就可以了，其实中华本来就是礼仪之邦，尊重别人本来就不和我们的文化冲突。有很多东西我觉得没有必要改变，比如饮食习惯，经济上的节省，勤劳等。我不赞成所谓主流社会的说法，只是觉得在这边生活方式可能要做些调整而已。我在国内打网球和保龄，在这边也一样；卡拉OK不唱了，可以改打高尔夫球；国内出外的机会不多，这边就要改改，钓鱼了，抓螃蟹了，捞龙虾等都是很有意义的休闲。也许这就适应吧。

作者: BBSCRI 时间: 2004-2-24 12:16
far away! wait a minute! I notice here when this guy just owned a website, he already felt he joined the so called “主流文化". eveyday he makes a bound of trash to play those plain idiots.

作者: cdavid 时间: 2004-2-24 12:25
楼主帖儿中的那对夫妇想必也能看到这帖儿。他们要能站出来说说他们的想法，大家讨论一下就更好了。

作者: BBSCRI 时间: 2004-2-24 13:00
who saw the event happened? evidence? maybe this is just a manmade story?

"什么时候可以竞选议员和总理了，什么时候可以参与制订和执行法律了，再谈主流社会。"

真地? 也就是说, 主流社会由一非常少数人组成。

Cultural life
Its geographic position has kept Nova Scotia somewhat removed from the mainstream of Canadian life, centred in Ontario and Quebec. The improvement of transportation, however, and the growing impact of the nationwide communications media have brought the province closer to the mainstream, enhancing a modern life-style in the province and eroding some features…

---------from Encyclopædia Britannica
也就是说, 主流被定义作为文化生活方式, 您清楚什么是主流?

这是一次偶然事件, 与那些文化有关系?

这是失败者想要在虚拟世界里说某事消消气。

作者: student1 时间: 2004-2-24 13:11
Encyclopædia Britannica :
美国大百科全书

当您想要作出典雅的评论, 首先参见它

作者: sz 时间: 2004-2-24 13:30
看了九头鸟的回贴,觉得受益非浅,说得很中肯也很实际.一个人在社会中行事关键是心态,生活中会遇到很多不如意的事情,如果太计较了,说明心态需要调整,开心一点吧,以后遇到的不如意看不惯的事情可能还很多,不要因这些小事为自己的生活带来负担.好在,还有一个论坛,可以发泄一下怨气,也能得到网友的回应,有时在网友的回贴中可以发现许多闪亮的话语,对自己也是一些启迪.

作者: popcorn2002 时间: 2004-2-24 17:04
真的很高兴看到这么的帖子。大家费时间了! 非常感谢各位在这里提供了仁者见仁智者见智的真知灼见。
先在这里简单回应一下各位的观点：

To maggie:

我想对您说的是，对于他人的隐私问题，我是在多伦多一家银行办手续时得到的“游戏规则”。看来在这方面我很幸运。当时是我的非常好的朋友陪同我去的。他事先交待了一些问题，诸如连生日都别告诉任何人。在办事的过程中，他常常把头别到一边去，或者背过身去。当时想起来好笑，这么好的朋友，有必要这样？现在想起来则非常感动。
也就是说，这位朋友的身体力行让我得到了准确的东西。如果不是这样呢？或许我可能在一些方面温文尔雅，而在另一方面则粗俗不堪。所以，我感觉老移民的宣传教育，在纠正新移民的一些行为方面会有一些帮助的。
关于老移民没有时间的问题，我想，他们一定不至于对社区的事一点都不知道。知道了也不一定就没有想法。至于有了想法会怎么样，大家就不会知道了。
关于歧视问题，您说“如果西山上都住了我们中国人，谁歧视谁呀？”呵呵，您的说法很有意思。如果这个梦想并不是那么的天真呢？值得思考。

TO 九头鸟：

您说的实力我很感兴趣。但是我猜测，在温哥华大概是与数量有关的。在蒙特利尔就没有这样优势的数量，我们该怎么办？
是啊，您对老移民的把握是比较全面的，有成功的，也有不太成功的。
关于改变，我不太同意您的看法。您是知道的，所谓的主流，并非只和生活习惯，生活方式有关。我期待着一个答案。

TO netsino：

关于并行的问题，您说到了一个方面，就是多元文化的包容性。在这一点上，加拿大比其他国家都做得好了。当然，做得好，并没意味着“理想化”了。但另一方面，还有一个融合问题。我很很难想像“平行的存在”是一个什么样的状态。是目前这样的状态？大家满意？
关于说老移民的躲的问题，我可能会犯一个错误，一竿子打翻一船人。但是我看到最近发生在英国的，中国黑工的惨剧，当地华人社区的反应，我就知道，“躲”这个词还是不过份的。连华人议员都躲着，更何况其他的华人？所以我认为，这些华人的“传统文化”不是放弃了，而是放弃得彻底不彻底的问题。因为在精神的层面上，华人都缺乏“主人”的感觉。这也难怪呀，几千年下来，除了“皇族”，谁还敢做“主子”？

TO BBSCRI：

“这是失败者想要在虚拟世界里说某事消消气”，这给人的感觉有点怪怪的。您认为在这里面谁是失败者？那么您是否可以给出一个成功者的定义？难怪在中国的大街上，人们吵架乃至动手，大概就是想要争个成功者了。

“who saw the event happened? evidence? maybe this is just a manmade story? ”
您的逆向思维方式好象这些年很流行。这些年我也常常遇到一些人，我称之为“蛮拧”，在民主法制的国家里，您猜我能怎么做？

TO sz ：

您的话带有典型的国人心态。其实，在这之前，我是和您一样的，凡事想开就好。其实这种心态，有一半是对的，还有另一半是错的。对的一半是，个人心态要好。否则要这个世界上没法活，每天都有事。错的一半是，有些对一些问题如果不做点什么，实在是很“边缘”的，很不“主流”的。
在多伦多的时候，那是我刚到加拿大，我很奇怪，为什么大街上看不到警察，可是社会秩序却这么好？他告诉我，一般你是见不到警察的，可是一旦有什么事，他们就不知道从哪里冒出来了。他说，其实很简单，有一些是市民看到后举报的。这里的人的观念是：如果你不举报，下一个倒霉蛋会是你。而我们中国人常常是，自己这次是倒霉蛋，忍一忍吧，管它下一次谁是倒霉蛋。这显然会助长某些东西。

很高兴看到大家的精彩的回复。同时我也期待着更精彩的东西出现。学物理的时候，知道有一个帕斯卡的人，但不知道他还和计算机有关，更不知道他还有一句名言：生命是脆弱的，但是有了思想，就不同了。这句话让我苦思良久，同时也在Quebec得到了映证。因为我知道，这里曾经发生过一场革命，不见霄烟，不见血光，但其影响却是震撼人心的。所以我想，来到北美，来到Quebec，如果您不知道“宁静革命”，您就没有体会到生命的脆弱与坚强。呵呵，我想说什么来着？不说了，大家体会啊，呵呵。

作者: 九头鸟 时间: 2004-2-24 17:10
写的东西能让朋友们得到些帮助，我实在是很高兴。在温哥华的时候因为比较忙，基本上不怎么上网评论，在蒙特利尔的寒冬里能以此为乐趣的确让我开心不少。
出国已经不是什么很神秘的故事了，所以出来后会遇到什么样的问题相信大家多少都会有些准备。我觉得准备得越充分，落差或者说不适应就会越少。这个准备工作说来话长了，既包含经济方面的，也有语言方面的，当然更主要的是在心态方面。
很多人比喻我们新移民是民工进城，我觉得可以这么说，但是也有些地方不同，主要是指城里的这些人不同了。加拿大作为移民国家，这里的洋人也来自五湖四海，所以先来的后到的大家都是移民，在很大程度上来说，这里对“民工“的歧视并不是严重，相反，洋人很务实，尊重有本事的人，所以只要有真本事，不必担心自己的英语总是有口音。
每个移民出来的人，说实话都会有个适应过程，在这个过程里，良好的心态不仅对自己有利，还能维护整个家庭的团结。既来之，则安之。多花些时间来研究加拿大比把时间花在考虑到底去或者留要有意义的多。很多朋友来了后不适应，立即考虑走，说实话，如果国内没有一定的条件的话，钱也不见得比这边好赚。毕竟加拿大的基本工资能养活一家人。当然如果国内已经起步的就另当别论了。国内来的朋友，有不少人会保留国内的一些不好的习惯，这些是需要调整的。比如说欺软怕硬，或者说目中无人的。到头来最终是自己没趣，有些习惯不改是不行的。
说到主流社会，我觉得看自己怎么看了。成了公民就有选举权和被选举权，每个人都可以说是主流社会的一员。如果我喜欢清静，只想“悠悠见南山”，那么主流不主流的也无所谓了。关键在于个人怎么看，生活的目标不同了，对很多问题的看法也就会不同，当然追求也就不一样了。

作者: accounting 时间: 2004-2-24 17:29
我太太怀孕期间，我们也感受到了这边对生命的重视。住院前，医院专门询问我太太的食谱，所以我太太产后医院提供的都是热食；因为太太英语不太好，所以我们的家庭医生、产科医生、儿科医生、接生的医生全部都是会说国语的医生，有一点小小的问题，都会有大夫详细的检查。加拿大对于人的重视，我是真的感受到了。

to 九头鸟 :
请问您的小孩是在MONTREAL生的，还是在VANCOUVER生的。
我的几个朋友在这里生孩子可是没有那么好的待遇。
是不是因为语言不好，交流有障碍造成的，还是其他的原因，如果有时间，请你把您太太怀孕其间的注意事项，在这里贴一下。多谢！！

作者: white rabbit 时间: 2004-2-24 17:35
我们从一个封闭的国家来到一个自由,尊重人的国家.由于个人素质的不同,适应和融入当地文化需要的时间不同,所以每个人的转变也不同.我相信我们都不回后悔来到加拿大,这是我们第二个祖国.宽恕和容忍也是我们要学的.那对夫妇迟早是会改变的.愿各位喜欢加拿大.

作者: mikeservices 时间: 2004-2-24 19:11

作者: mikeservices 时间: 2004-2-24 19:16
人到中年方知宽容有多重要自己也受益非浅

作者: 九头鸟 时间: 2004-2-24 19:48
to accounting:
我们孩子是在温哥华生的。
从怀孕到产前三个月，每个月检查一次，在家庭医生那里检查。其间还包括抽血检查和超声波检查各两次（如果高龄产妇，还要做羊膜穿刺检查）。产前三个月，家庭医生介绍产科大夫见面(都是华人），检查改为每两周一次；产前一个月，每周检查一次。产前一个月的时候，我去联络医院，填写膳食表，领出入卡（医院生孩子的区域有专门的保安）。孩子出生前，医院留有专门的电话联络，当确定快要生了，就要送到医院。我太太半夜2点住进医院的，6点半生的。产房是单人的，带卫生间，除了电视和上网要付钱，其余全部免费。生之前房间里有一个护士监控孕妇和孩子的心跳，帮助孕妇减轻疼痛，当要生的时候，接生的大夫和助产护士进来。孩子出生后，产科大夫来检查孕妇身体情况；儿科大夫来查看孩子；护士分批近来检查大人和小孩的体温、血压；另外，还教我们如何给孩子喂奶、洗澡；还有公共护士来见面，询问基本情况，留下联络方式，她还拖个电视进来教怎样选择孩子的Carseat,及如何使用等。吃饭是主餐三顿，Snack两顿，牛奶和果汁是无限的。
各省医疗体制不同，BC省医疗保险不是免费的，每月108元/家。我们的医院正好是新医院，所以条件也好些。在温哥华地区，能提供国语服务的医生的确很多，而且专业很全。以上情况仅供参考。有什么其它的问题，我会一一回答。

作者: frank11 时间: 2004-2-24 20:18
遇到这种情况,最好的办法就是侧过身子或用什么挡住那人视线这和使用信用卡是一样的.偷窥人家隐私不道德.但当面挑衅则更糟糕,本来你是有理的,但象您的举动则使你处于更不利,一为一旦闹上法庭(指事面没控制发展到动手报警等)则你是属于不利的,因为那个老外可以证明你挑起的事端,她听不懂但她听到你第一个和对方说话.所以在这里,任何事要有正面的处理方式,除了宽容就是处理方法问题.要正面而不是负面方式.另外不要把个别事件于整个华人社会甚至中国都联系起来.对主流,上流,文化,社会等,有空可多看看资料,查查工具书.

作者: Billiken 时间: 2004-2-24 20:22
九头鸟: 看得出你是位很有涵养的中国人,是武汉的吗?我老家是武汉的.
我想请教一下温哥华的情况: 我们正考虑迁往那里, 但了解很少. 如果会英语和粤语, 好找labour工吗? 请教温哥华哪个华人网站人气最旺,我们想多了解了解.
非常感谢你的帮助!!

作者: fzf 时间: 2004-2-24 22:11
同意maggie的意见，每个人的素质不是一两天培养出来的，也不是短时间可以改变的。象你碰到的那对夫妻，恐怕再给他们20年也改变不了什么，所以我觉得这不是“新”或“老”移民的问题，而是个人对社会和他人的理解和尊重的问题。因此，我个人有几点意见：1。哪个人种都有精英及败类，我们没有办法去纠正每一个人，但我们可以保护自己。2。真心希望新移民们在决定移居这里前，先自我反省一下：是否心甘情愿地做这个社会的一分子，遵守和尊重这里规则和习惯，不要因为个别人的格格不入，损坏了华人的整体形像(当然，大多数移民是十分努力的，这里只是因个别人而引发的感慨)。3。十分赞成楼主发起的讨论，愿为树立华人的正面形像出力。

作者: 九头鸟 时间: 2004-2-24 23:20
致楼主和各位朋友：
我提到的实力指的是整体的实力。华人不仅人数多，而且经济实力强，这是华人地位比较高的直接原因。以温哥华的Richmond为例，该市人口的33%为华人，是北美华人密度最高的城市，执政的政府在考虑政策的制定时当然会考虑人口第一大户的利益；温哥华由于地理位置和环境的影响，是很多人养老的首选之地，这里集中了很多华人精英，当然也导致华人经济地位的提高。近年来温哥华地产市场的走高，不能不说华人起了很大的作用，而且各种投资中，华人也占到了很大的比重，所以各家银行都提供华语服务。温哥华的中侨，原来属于华人自办的服务机构，起初不过数人，现在呢？雇员数百人，义工超过8000人，而且政府也每年拨款资助其活动经费。这些都是华人地位提高的表现。举个不恰当的例子，我原来的公司有华人不到10人（大部分属于老香港移民），印度藉的是我们的3倍。公司在中国新年时专门请全体员工吃中国餐，而印度新年的时候什么表示都没有。洋人是现实的，有时候甚至很市侩。
提到找工作，我还是觉得因人而异。不过懂广东话的确有很大帮助。Vancouversky听说还不错，想去温哥华的朋友可以看看。找工作最主要的，也是最有效的办法是熟人介绍，所以建立一个自己的交际圈是很重要的。
大家在有能力的时候尽量帮助别人，哪怕是微小的帮助，我觉得都能起到作用，华人整体越来越强大，我们越能得到更多的利益。

作者: maggie 时间: 2004-2-24 23:54
我想同时提醒大家一下，有没有人知道印尼什么的东南亚中国人的情况呢？人数应该不少吧。

为富也不可以不仁，取之于社会，还应该还之于社会，希望我们的辛苦不要换来浮夸，暴富的下一代才好。

我担心的太多了是不是？

常常想为我们的社区做些什么，但又不知道该怎么做，从何做起。

作者: popcorn2002 时间: 2004-2-25 01:53
各位，我总算等到了一些切入主题的部分，谢谢，谢谢!

To frank11

您的提醒非常及时。我们以后在遇到事情的时候要克已复礼。不然的话，正如frank11 所言，被违法的或无礼的事情所激怒，反而会把自己置于违法的境地。有时候真忍不住，想动口，想动手。只要一动，就会出问题。
所以下一次办事，我会带一把黑色的雨伞，遇到一些情况时把伞撑出来，这就避免了所有的是非了(呵呵，幽默一下)。

TO white rabbit

您的提法很有感情色彩，这也正是我想在这里把“主流”，“边缘”，“融合”，“文化”，“中国”，“大陆”等字眼加进来的缘故。我们割不断过去，但我们也要面对新的家园。这就是我们做为移民的特别之处。所以有些字眼不提，你就无法说清楚我们做为移民，所存在的问题。

TO 迈克服务

宽容是是人类的美德。这也是我们来加拿大的原因之一。因为这里的人很宽容。尤其是难民政策让人感动。但您有没有注意到，这里人的宽容是有限度的？当然，在这种情况下，我们还是牢记加拿大华裔总督的一句话：“不要歧视那些行为不够文明的人，而是要去引导和帮助他们。”
我把问题引向文化，引向其他一些因素，正是为了避免对个人责难与评判。

TO 九头鸟，maggie：

九头鸟说“华人的精英”都在温哥华，这正是我们切入正题的一个好机会。maggie所表达观点，也正是我们需要切入正题的一个好理由。其实本地人对各种华人的状况比我们自己清楚的多，因为他们有专们的人力，物力，财力在研究这些问题。只是我们不知道他们的研究成果罢了。

精英在哪里？我与他们部分人的看法是一至的：在蒙特利尔。这么多受过高等教育的，有着种种专业学历和学位，有着种种职称的人，他们都在这里，这才是当地精英所认为的外来精英。只不过这些精英因为移民生活的过渡所发生的暂时的困难，形成了一些济经上的压力。这样以来，我们就会为我们的命运而感慨：我们的精神地位与实际的社会、经济地位有错位。这正是我们要探求的。所以不得不常常地提到“主流”，“边缘”，“融合”，“文化”，“中国”，“大陆”等字眼。

我们转入正题吧。九头鸟说到了点子上：“找工作最主要的，也是最有效的办法是熟人介绍，所以建立一个自己的交际圈是很重要的”。精彩的部分就在这里了。所以我们没有白白的浪费时间。这也是我“小题大作”的根本源动力。九头鸟说得对极了，这里找工作有80%是通过交际圈的。据调查，加拿大华人通过交际圈找到工作的比例非常低，不到10%。原因当然是多方面的。例如我们在这里没有小学，中学，大学的同学，也没有父母的朋友。但是问题还不在这里。问题是我们完全可是在移民当中建立这样的交际圈，而我们总是处于困境当中。这里面不得不涉及“文化”这样的字眼。这是很严峻的现实。因为“文化”破坏了这个交际圈!!!

有一些实例：

(1)在多伦多，有一家工厂。华人占了少数，常常受到来自我们祖国的邻居来的人的欺负。可奇怪的是，这些华人并不是自己团结起来，而是在那里窝里斗。结果被挤走的常常是华人。事后有人对我说：我怎么敢介绍自己的同胞到自己的公司来!!!
(2)有一个实验室，华人学生比较多。人们常常发现，有人头一天做了实验后，第二天发现里面的实验材料被破坏了。实验室的人为了找到这个人，在里面安装了摄像机。终于发现了一个家伙，是一个大陆来的，为了挤掉别人，不惜破坏别人的实验。

有这种恶性竞争的现象存在，谁还敢在这样一个人群里建立交际圈？这就是我们花了这么多的笔墨，“小题大作”地从一件小事提到“主流”，“边缘”，“融合”，“文化”，“中国”，“大陆”等字眼的深层原因。现在我想说的是，我遇到很多的事，我是宽容的。我早就没的“气”了。但是您要问我“如果你有好的工作消息，你愿不愿意把它告诉给这对夫妻？”我一定会说：“我不敢啊遇胞! 我怕他们到我的公司里与其他人有同样的事。这样我自己在公司里也呆不下去了啊。”到了这个份上，这是我的悲哀，也是他们的悲哀。我们不是没有同胞在这里干得很好啊，我们的同胞不是不愿意相帮啊，实在是有一些问题让人们不敢啊!

这就是文化融合的本质意义! 建立人际网，一定要有共同的文化基础，没有这一点，那里来的基本信任？没有信任，何来的人际圈？您能说“主流”，“边缘”，“融合”，“文化”的探讨没有任何意义吗？人家约定俗成的是这个样子，您却偏偏要那个样子，您能制定这里的游戏规则吗？

到这里，才算是刚刚点了题了，离做好这篇文章还差得很远。所以，讨论还不能算是结束了吧？呵呵，有点激动，搞得有点晚了，明天还得早起。我想，也许，大家共同来思考思考会对我们恢复“精英”地位会有帮助吧？远的不说，说近的，我会梦想着，有一家大公司，有几个职位OPEN了，我的朋友会放心在告诉我：嘿，朋友，这儿有一个位置很适合你呀，你准备一下，我给老板推荐一下。这不是一个白日梦吧？呵呵呵。

作者: maggie 时间: 2004-2-25 08:44
玉米花，我知道你的意思。
但是我不能确信它来自我们的文化，我常常把它归结为个人的品德和教养。
我要举两个例子。
我的第一份工就是一个中国人推荐的，一年后，我的职位超过他，但他是非常令人尊敬的一个人，教会我很多东西，那时候初来乍到。这后来我们不在一起工作，两家还是非常亲密的朋友。后来我也给3位朋友推荐过工作，生活时间长了，人脉总是广了。
另一件事情是我读书，班上就2个中国人，平时好像还好，但因故我有段时间停学，因为那个班上关系特别好，有649必买的。很多同学就向他要我的电话和信箱，他说没有，这当然不是事实。后来就有同学告诉我说他真奇怪。我解释说他可能想保护我的个人电话号码吧。但凭着对他的了解我知道这里还有别的原因。
但是，正是第一个那样的朋友给我信心，让我的心态非常健康。让我坚持我所应该坚持的。

作者: Tman 时间: 2004-2-25 09:25
总看到或听到华人的丑陋,那是因为你本人是华人.你往往没有条件观察到西人的丑陋面.其实,哪里人都一样.

实际上,人本无善恶,只是看的角度不同而已.你看到某人丑陋事,但从他亲人的角度,也许根本不是这么回事.

另外,乐观的人看到的阳光面多一些,悲观的人看到的阴暗面多一些. 其实,世界是一样的世界.

作者: white rabbit 时间: 2004-2-25 09:31
我们无法改变别人,但我们可以用我们的行为影响别人.蒙城华人中心的何人先生正联络有关人士,有志成立蒙城大陆专业人士协会,对我们这些人会有很大的帮助.我们应有自己的社团组织,以互相帮助,资源共享.

作者: TINYMARS 时间: 2004-2-25 12:55
我有兴趣,怎么联系?

作者: 九头鸟 时间: 2004-2-25 15:07
感谢楼主在深夜的回复，我有些个人的观点与楼主不符，欢迎大家多多探讨。
我觉得楼主在心态方面需要有些调整。作为技术移民，我们都具有国内的学历、职称等，但我们不能否认的现实是：这些曾经的辉煌或者说荣耀能够在最短的时间内被加拿大社会承认吗？答案毋庸置疑，很多人甚至再也不会从事曾经工作过的行业了。我个人认为，读书能力只是个人能力的一个部分而已，一个博士的整体素质不见得超过一个本科生！我提到的精英是我实实在在接触的一些朋友，他们有些人是靠读书就业的，有些则是靠自己经商的天赋得到今天幸福生活的。说他们是精英，不是因为他们都有上百万的收入，豪华的住宅；而主要在于他们都具有超强的适应能力和不屈不挠的精神。正是这些我们常人不具备的品质，才让这些人脱颖而出，成为本地社会人人尊敬的模范。我想举两个朋友的例子：
一位早年移民来的，本来在台湾和国内就有产业，生活舒适，为了创立自己的品牌移民来到北美。创业之初的一次挫折几乎使他破产，然而他凭借自己的毅力和天赋，成功地让自己的品牌占据了北美市场。我想问，如果我们都带了数百万美元来加拿大，有几个人会像他这样再次拼搏，而且获得成功？另一个朋友在国内就是教授了，生活舒适，89时留学访问加拿大，由于申请留在加拿大而失去了财政资助。我们很多人觉得现在工作不好找，你想想15年前的情况就更糟了：华人没几个，失业率高得吓人，而且当年出国的人，都靠英语900句学英文的，有几个能够达到很高的水平？十年过去了，她没有放弃，也没有抱怨，她的真才实学终于为加拿大所接受。当她被任命为加拿大一家特大公司的高级经理，当她的洋人同事全体起立鼓掌为她祝贺的时候，她第一次趴在桌子上哭了。
这才是我心目中的精英们！
当然，来到加拿大我们不可能都得到这样的生活，但是我们不能失去信心，不能失去自尊，不能因为生活一时的艰难而去干些伤害朋友的事情。别人开奔驰，我可以开个旧车；别人房子几亩地，我只要个Apartment也可以过；别人买游艇，我买个橡皮船也可以。心态好，看什么事情都能乐观。心地善良，才能交到真心朋友。一个朋友有次很伤心，说他的好心被别人骗了，我说我为那个骗他的人伤心，因为他会因这次欺骗失去了一个朋友，他在将来也许要失去1000次的机会。真心朋友总是找得到的，只要我们用心去待人。工作总是会找到的，因为你会得到真心朋友的帮助。

作者: maggie 时间: 2004-2-25 15:25
其实我觉得鸟儿和玉米花的观点并不矛盾，每个来的人其实都很努力，只是象在游泳一样，有的人姿势正确，游得好，快，远。有的慢。都挺了不起。

作者: popcorn2002 时间: 2004-2-26 17:10
感谢大家的热心帖子!观点也非常多啊，这太难得了! 时间的关系，下一次再回复各位的观点。(我得承认我的一些观点是错误的。讨论的目的就是纠错)。

在一个主题下面，时间长了,帖子多了就会让后来者阅读起来感觉困难。这是论坛的一个小弊端。所以我给大家来一个MAP，好让参与的人有一个脉络。

MAP：
一件有窥视别人隐私嫌疑的事件(说嫌疑，是因为不好轻易下结论)，引发了我们对文化问题的思考:

------------>大陆人对别人的隐私没有回避的习惯。
做为我个人而言，宁愿把它归于文化习俗。因为中国在尊重别人的隐私方面，只是近几年在城市受到重视。传统上，张家长，李家短，中国人是没有隐私的。在此文化习俗的浸染下，人们或多或少对他人及个人的隐私尊重不够。

------------>加拿大对个人隐私是非常重视的。
因为个人隐私与个人利益密切相关。这里有很多事情都可以通过电话搞定，而在电话中确认一个人的身份的方式就是询问这个人的一些隐私。

------------>冲突：
由于对隐私的看法和态度不同，注定了会发生冲突。一方认为看一看没什么，另一方认为看一看很严重。

------------>思考的机会：
如果只局限在一件事上，或者局限在个人的范围内，我们就会失去一个思考的机会。因为在我们社区中存在着很多类似的现象：在地铁或公车上大声说话；在COFI或者其他学校的饭厅里乱扔鸡骨头；吃了葱、蒜对人家讲话；经常不洗澡，在地铁里被人闻到味；在各种学校的洗手间不断地扯纸，也不考虑自己是否需要那么多；在公寓里不关水龙头，因为不用花钱的........所有这一切都带有普遍性。我相信对我们来说或多或少都有些或大或小的毛病。不能简单地说是个人有素质低下。不知者不为过嘛。从一个农业社会到了一个后工业社会，对文明的认识和看法存在差异，这是很自然的。因此，讨论的目的不是为了宣泄个人的不平，或者是对个人的评判或谴责。而是相引发一场思考，如何让我们的社区在文明程度上尽快地接近当地的情况。

------------>讨论有没有意义？
显然是有的。因为带着一些旧的习俗习惯来到一个新的环境中，一定会产生冲突。冲突会导致不团结。冲突也会导致互相敌意。这是一个社区的悲哀。远的不说，最直接的影响是：你无法建立一个值得信赖的人际网，影响你找工作。所以讨论的意义就在于，通过社区的文化习俗习惯的探讨，在同胞中达成对一种共同价值观的认识。这个共识，就是我们建立一个广阔的人际圈的基础。没有共识，不可能有牢固的友谊。大到一个社区也是如此，没有共同的利益，就没有团结在一起的动力。只有出了大事的时候，才会想到自己还属于一个社区。可是在这种情况下，人们往往发现，自己的社区是那么的散。华人社区散沙一盘，这是人所共知的。原因很多。我不想这此展开说，因为历史的原因，海外华人的
来源及各自的主张，见解，观点都不同。所以难度太大了。最简单的办法是在文化习惯习俗上如果能够与当地的人更加地接近，或许会有可操作性。当然了，用筷子啊，过年啊，看灯啊，这样的习惯还是不要放弃的好，这与当地人不仅没有冲突，反而还有交流的优势。

一个更简单的MAP：

考虑到来这里的人都很忙，再加上学理工的人多在文学方面底子薄了些。所以在看帖子的时候往往会被一些枝节引开了思路。牢牢地抓住讨论的中心就成了要务。因此再给一个更简单的MAP：

文化习俗习惯的冲突---------->导致不信任或敌意------------>增加了建立广泛人际圈的困难------------->影响了尽快地融入当地社会(更直接的是影响了找工作)--------->影响了对当地的社会、政治、经济的正面看法------------>无法实现自己的移民计划----------->回流，增加祖国的人口负担(呵呵，幽默一下)。

作者: 九头鸟 时间: 2004-2-27 22:30
回到楼主的正题上来：
我还是觉得楼主提到的一些行为，只是个人素质低下的表现，这并不是文化习惯的差异。真正的中国文化是很容易被洋人接受的，因为加拿大一直倡导多元文化。像中国菜、筷子、元宵等，才是中华文化的特征，所谓不尊重人，纯属少数人的个人行为。我在上小学的时候，思想品德课里就教育我们不要随便看同学的作业本或日记，这不就是尊重别人的隐私吗？很多东西在国内都是不对的，自己做不到或者认为不重要，我看还是与个人有关。说实话，相当一部分技术移民除了有张文凭外，很多人达不到一个大学生应该具备的素质。
谈到不能融合的问题，关键在与思想观念上的差异，这是导致很多人后悔或者生活艰难的根本原因。生活就像游戏，不同的地方有不同的游戏规则。当然，这个内容太大了，只能简单谈一点点。比如说：洋人务实，没有收入的时候不会计较工作的种类或者说面子，而有些华人则高不成、低不就，生活困难不要紧，面子似乎更重要；洋人在生活上注重均衡消费，华人往往为了面子过度消费：来了几年的，一定要买新车，其实能力不一定负担的起，金玉其外而败絮其中；洋人注重生活质量，看重家庭团结，而很多华人过分强调节约，导致在生活中没有乐趣可言，很容易悲观，看不到希望；洋人很明白自己的实力，申请工作不会超过自己的能力，华人往往过高估计自己的实力，总把在国内的经历和这里比较，总容易怀才不遇，其实没有考虑过自己到底是不是真正的有才。
我的话有些重，但是确实是几年来看到太多这样的情况。说自己英语流利的不少，面试时一塌糊涂的大有人在；说自己有多少年设计经验，什么工作都可以直接上手，结果连加拿大使用何种规范都没有概念...国内的改革开放使我们的生活水平提高了，很多来加拿大的技术移民在国内生活水平属于不错的，在国内能赚钱让很多人没有真正认识到自己的能力，至少忽视了发展中国家和发达国家的差距。随着生活水平的下降，把无法就业归咎到运气不好或者是地方保护上，其实我们不该好好反思一下自己么？为什么有人能很快找到很好的工作？为什么有人适应快呢？多从自己身上找原因，相信会有收获的。

作者: popcorn2002 时间: 2004-2-28 14:08
我总是在抛砖头，目的只有一个，就是想引来精彩论断啊!

九头鸟的话越来越让我感到满意了，呵呵，谢谢，谢谢!

您说的正是我正在思考的一些问题。间或回复您上一份帖子的内容。
我的承认，您说的“精英”论断十分准确。这说明我对“精英”认识不足。我得承认，您在这一次的帖子中所说的“重话”其实是恰如其分的。这就让我对蒙特利尔的“精英”问题有所反思。其实远的不说，单从这个坛子上的内容来看，实在是有负“精英”的名望。当然，我说这个并非想批评这个坛子的坛主及各版的版主。他们对这个坛子的内容无法选择，就象他们对来蒙特利尔的人无法选择一样。但是，按照我的推测，既然在蒙特利尔集中了这么多的大陆来的高学历人士，从概率的角度看，坛子的内容应该有所不同吧。然而......很多人都是失望的，看不到想看的东西。难道除了风花雪月，柴米油盐，生老病死，就没有别的？

九头鸟给了我一些答案。九头鸟在这里做的一番实际的比较，让我们不难发现答案之所在。也就是说我要确确实实地承认，我的“精英”观是彻头彻尾地错了。我想在鸟儿的比较的基础之上有所发挥：有知识并不等于有理性，有头脑，有见解，有作为。鸟儿说“忽视了发展中国家和发达国家的差距”，而我要说的是“根本看不到发展中国家和发达国家的差距”。换一个更直接了当的句子说，我们来的大量有知识的人，其实是没有头脑看到“发展中国家和发达国家的差距”的。为什么这么说？移民到了这里，其实是对未来生活的重新规划和设计，做出相应的调整。许多人看不到这个必然性，他们是在按照惯性向前滑行。这种状态怎么能不碰壁？除了鸟儿所举出的一些例证以外，我还可以举出一些例子。例如在选择专业方面，大家一窝蜂地挤在一些热门专业上，没有半点经过了自己大脑的理性思考。

大部分学理工的人恐怕对小说很反感。认为那与自己的事业无关。我想说这也是大陆人的特性：狭窄而僵硬的个人选择观。认为与自己的直接前程无关的东西不应该浪费时间。我想劝各位拜读一下美国的名著<Gone With the Wind>，大陆译名叫<飘>。这部小说的要点是：面对生活的巨变，你应该怎么办？是象斯佳丽一样改变自己，还是象艾什礼一样，试图改变生活？

移民不亚于一场生活的巨变!

后工业化的社会，是一个发展速度放慢的社会，是一个大量的工厂不是倒闭就是向第三世界迁移的的社会，是一个老龄化的社会，是一个内需渐渐萎缩的社会，是一个几乎看不到在盖新房子的社会，是一个第三第四产业发达，而第一第二产业几乎停顿的社会，是一个中小公司占80%的社会。在这样一个社会中。怎么可能还需要那么大量的工程师和技术人员呢？稍加思考就可以得出结论的。而我们却有那么多的人还在规划着，以工程师或者技术开发做为自己的人生蓝图。这就是生活环境的巨变，这就是生活的巨变!面对这种变化，你是改变自己，还是试图想改变生活？“随着生活水平的下降，把无法就业归咎到运气不好或者是地方保护上”，鸟儿所说的，正是一些没有头脑的可怜虫的心态。

所以我要承认，以知识论精英是错误的观点。只有哪些以极大的勇气和耐心去适应生活的人才配称得上是精英吧。

借用一个人的话，可以这样说：“蒙特利尔是天堂，蒙特利尔也是地狱”。是什么，就看我们自己了。我想再一次说，鸟儿的分析与比较实在是精彩极了。

作者: windstar 时间: 2004-2-28 15:22
想笑！

中国现在发展，原来100年出一个伟人，现在一年就出100个伟人。
  加拿大是老牌资本主义，平稳得没有发展，50就出了个杜鲁多，克里田，美国人还以为是夏威夷的洲长呢！

  所以，中国不仅要向加拿大输出技术移民，更重要的是输出加拿大短缺的伟人。

另：怀念风花雪月的 angle       ，哪里去了？

作者: popcorn2002 时间: 2004-2-28 19:06
跳出来俩“小人”,呵呵。

难怪这坛子这么酸腐，原来已被看别人都是“伟人”，自甘做“小人”的“伟君子”所占领。加拿大不需要什么伟人，也不需要什么小人。这里只需要正常人。加拿大更不需要这种酸腐小人。如果您觉得这个地方只有您才能指指点点，棉里藏刀，请继续啊。呵呵。不愧您是在这坛子里混了这么久的。酸言秽语的本事见长啊。

作者: 芙蓉 时间: 2004-2-28 19:06
Very interesting discussing. Agree.

作者: popcorn2002 时间: 2004-2-28 19:26
另：(呵呵，也得学会这一招哇)

“此类小人”在指点“伟人”的时候还没有忘记把加拿大的江山与美国的江山指点一番。不知道是不是想表明自己这个“谦谦君子”实在是中国两千年才造就的一个“真伟人”。呵呵，只有他自己知道。

作者: windstar 时间: 2004-2-28 20:08
千万别生气，我不是小人，我也不是伟人，但我看不惯人家动不动就说：“新移民怎么这样？”
大家对加拿大了解多少？对新移民又了解多少。
不要以最大的恶意去推测你的同胞。
不要以最大的善意去理解洋人。

作者: luckyboy 时间: 2004-2-28 21:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: toyou 时间: 2004-2-28 23:55
每个人都从自己做起.
多给同胞些宽容.爱心和帮助!

作者: popcorn2002 时间: 2004-2-29 00:08
呵呵，真的是很报歉啊Winstar和netsino! 给的帽子是大了点，把头都罩没了，这样太不好了呵 wink

我主张的是有事说事，有理说理。大家都是“性情中人”，谁肚子里还没有个五脏六腑？您说，是不是？呵呵，所以呢，有一说一，实话实说，这样比较好。我现在才算明白，两位是对有人冲“新移民”说三道四，路见不平啊。呵呵，这很好，是得有人拔刀相助。不然的话，舆论总是一边倒，这样太不民主了啊。然而我还是建议大家这样做，如果对哪个句子，哪个词，哪个说法有情绪，有意见，有不同的看法，直接了当地指出来为好。不然的话，这个坛子的民主自由平等之风何日建立得起来呢？(呵呵，千万不要在这个句子上闻出“伟人”的味道来啊，这种想法在加拿大是再平凡不过了，实在是不能以伟大论之。虽然我心里会赞叹，此风是何等的伟大!) 相互地扔小醋罐子是不可取的。让别人看了笑话啊。呵呵，我的脸发烧了啊。

boyboyfreely的建议非常好，可是移过去可能来不及了，不知道版主是否方便这样的操作。
此外，boyboyfreely的话题也是非常好的。讨论讨论会让大家都有个数。我说过，我的观念里面是有错误的，不讨论就不会明白。我也有做错的时候。因此我宁愿别人能够把话说得明白，而不愿意别人把对我的坏印象放在肚子里。这样我连修正的机会都没有。然而我有个担心是话题放大了，会不好把握。或许boyboyfreely有好的高招。我期待着。

我原来的意思是把一些共性的问题拿出来，试图考察这些共性的问题的背后的东西。这样就可以避免对个人的评判或谴责。因为我们知道，很多的事，针对个人是于事无补的。这等于是把社会或者环境应负的责任完全地推到了个人的头上。因为有些问题是某一社会，或环境的因素造成的。我们曾经就某场“文化革命”而谴责过一些个人。然而在整个的社会都疯狂的情况下，单个的人实在是无力承担这样的责任。尽管一位老先生自己先忏悔过。但于事无补。呵呵，我知道，又扯远了。这种“扯”法，对这个话题来说又意味着冒一次风险。

的确，我已以意识到了。我的这样一个原意会造成这样一种困境，话题会与民族意识与民族自尊相联系起来。在我们所处的，这样一个环境下，这种联系是如此的容易发生。这是我在考虑问题的时候不周到的地方。在这种情况下，一般来说是要表明自己的立场才是。我也不能“免俗”。我的立场是好的，这一点，我是无法改变的，正如我无法改变我的扁鼻子和黄皮肤。但是也正因为如此，我不希望在一个多元化的社会中，因为我们融合的不够，而有负于这个多元文化环境对我们宽厚与仁爱。我没有任何贬低一种文化而拉抬另一种文化的意思。这与多元文化的精神不符。然而善意的批评还是要有的。何况我还是有资格做这种善意的批评。因为，呵呵，幸运的是，我不是外族人 wink

作者: June2003z 时间: 2004-2-29 00:14
非常赞同POPCORN2002，TOYOU 和九头鸟的话。
有知识并不等于有理性，有头脑，有见解，有作为。
我们需要理性的思考，并积极进取。洋人同样不喜欢中国人窝里斗。
请多给同胞些宽容.爱心和帮助!

作者: 九头鸟 时间: 2004-2-29 08:47
楼主实在是很客气。
其实我写写东西，主要目的是锻炼自己的中文水平，以及根据自己看到、听到的事实来尽可能的给一些需要帮助的同胞一点小小的帮助，能得到楼主的称赞，我心甚慰，至于说指点江山，我想我们还达不到毛主席的胸襟。至于伟人，加拿大更不需要了，也许在我们的下一代可能出个领导。
说起新移民，我们来了几年的也还是属于新移民，看到别人在走弯路，在徘徊，有人是真心实意想帮一把。可惜的是，往往会被人理解成不同的意思。这也是我们华人不能真正团结的原因，这也是加拿大敢于接待中国移民的原因。如果我们真的团结，以华人在加拿大的人数和经济实力，我想国会议员里至少也该有10%的华人了。
我还是强调我的观点，中国文化和加拿大没有冲突，个人素质是导致个人生活差异的原因。和蒙特利尔的情况相反，我觉得在温哥华，华人是最受欢迎的人，这是由于华人的经济市里带来的，所以不存在什么讨好洋人的心理。我和我的很多朋友以自己是中国人而骄傲、自豪，我还要这样教育我的孩子们。所以，在我指出一些新来的同胞的缺点的时候，不要总用类似的想法来屏蔽自己。多反省自己才是最关键的。

作者: 统统不过是场梦 时间: 2004-2-29 10:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: windstar 时间: 2004-2-29 10:31
谢谢popcorn2002 摘掉我头上的帽子，你用这样的口气和我说话，我才相信是人家想看你的文件而不是你想看人家的文件，我也才相信你其实也是新移民。
我是学工的，写不好，但我一直想说一句话，就是“出国以后才知道”，留洋、华侨、海外华人、黑人、阿拉伯人、白人、自由民主社会等，每个人因经历的不同，而看法不同，每个人因自己的处境地位不同而导致行为的不同，白人也一样，所以，我一看到有人说：“中国人讲话大声、没修养、厨房不干净等等”，说了几千编了。我就跳出来了。

作者: white rabbit 时间: 2004-2-29 11:30
楼主的出发点很好,鸟的观点我很同意.我觉得我们新移民在这里最重要的是定位,不要把自己定的太高,如何在加拿大找到自己的一席之地,第一代移民是很艰难的,许多国人正因为对自己和加拿大期望太高,找不到自己的位置,而走许多弯路.我们要明白我们为何要来到加拿大,要准备付出多大的努力得到自己想要的生活.我反正喜欢这里-我的伽南地.

作者: frank11 时间: 2004-2-29 13:41
我只发过一个贴，可能楼主没看懂。我不想直接批评某人某事。因为我没看到真相，再说看到了也不一定是真相。我只想和各位讲，无论你抱负多大，在国内如何如何，你到了这里首先要接受这里的文化，去吸取这里文化的精华，POSITIVE地看问题，处理问题。我可以说，这对你找工作很重要，面试时人家就能判别你是不是POSITIVE。中国人在国内经历了太多的不顺，加上那样的制度和人文环境，很多人是NEGASTIVE的，这有时时刻上了烙印，改也改不了的。比如面试时人家会问你这个你懂不懂，你没学过，当然不懂，那么你就说NO，这就很NEGATIVE，你说懂，那是撒谎，正确的说法是“我学到过这方面的知识，懂得它的原理，我在某某方面的背景和经验会帮助我很快了解和掌握这方面的知识，我相信我的能力。”人家并不指望你什么都懂，而是看你POSITIVE不？处理生活中的问题也是。当然这只是往好的方面看问题，有些人天生很NEGATIVE，老外也有，那就算做对牛谈琴。

作者: frank11 时间: 2004-2-29 14:10
另外温哥华文化和魁北克文化是两类不同的文化,温哥华华人文化已算主流之一,你在机场可以看到中文等,不一一列举了.温哥华文化不是加拿大主流文化,有关主流文化的讨论请看你说我说里一贴.祥细请到图书馆参看大百科全书温哥华一章.我贴上QUEBEC一章供你参考.

Cultural life
In many ways, Quebec is a smaller plural society within the larger pluralism of Canada: that is to say, it is nearly as difficult to define the cultural identity of Quebec society as it is to define that of Canada as a whole. Although a minimum of overall linguistic identity does exist in French Canadian life in Quebec, there are also many cultural differences between its French-speaking groups in east Montreal and similar groups in such smaller centres as Abitibi, Lac-Saint-Jean, Gaspé, or the Eastern Townships. Regional variations heightened by immigration have produced a sociocultural fragmentation that in part explains the differences in political votes, religious behaviour, and even the quality in the use of the French language. Furthermore, there are class–cultural differences and a strong elitist tradition explaining the high social status of such professions as medicine, law, the clergy, and business management. Even the new middle class of French Canada, which has appeared since the development of urban industrial society, is more politically aggressive in Montreal than in Quebec city, for the obvious reason that in Montreal their socioeconomic status is most difficult. Because of the cultural variations within Quebec, it is often difficult and sometimes impossible to obtain unanimity in political decisions that touch cultural or educational questions.

While claims of a unique French-speaking culture, based on certain traditions brought from France, go back to the 19th century, a debate exists as to the exact nature of Quebec's cultural identity beyond the simple fact of dominant use of the French language. In many ways cultural values have been called up in an attempt to create a distinctive society. This is reflected in the government's fostering of a “Quebec” national culture, which was largely nonexistent when French-speaking Québécois used to call themselves French Canadians. Cultural values have thus been a sign of political identity as much as, or more than, the expression of long tradition.

To ensure the continuation of this Québécois identity, the Quebec government has created a number of institutions aimed at fostering cultural life. Foremost among these institutions is the Ministry of Cultural Affairs, which is responsible for improving the quality of the language used and for stimulating cultural, literary, and other artistic activities. Created in 1961, it was the first of its kind in North America. It not only gives direct financial aid to such state cultural bodies as museums and helps more than 60 theatrical, ballet, and musical companies, but it also has contributed for a number of years to book publishing and to public libraries for book buying. One of the major responsibilities of the department is to develop cultural links with other French-speaking countries. Another of its activities has been the development of regional cultural centres within Quebec to foster regional cultural life. Another institution created by the Quebec government in its efforts to stimulate French-language cultural development is Radio-Québec, founded in 1968 to develop cultural and educational programs. In 1969 its scope was broadened to take in television as well, and it was renamed Quebec Broadcasting Bureau. Radio-Canada and the TVA Network also broadcast in French as well as English. There are French- and English-language daily newspapers, the French-language papers being more numerous by far. The largest dailies of both languages are published in Montreal.

Besides the official cultural institutions, Quebec possesses an extremely large number of private artistic organizations, ranging from theatre companies to filmmaking. The most spectacular cultural development in Quebec, however, has been that of the chansonniers, who represent a cross between poets and songwriters. Their popularity, especially among the younger generation, arises from the fact that their songs reflect the present search for cultural and political identity. The chansonniers are involved frequently in political activities and are identified largely with the nationalist movement. Music and painting also share in this artistic revival, as does literature.

再比如讲到Nova Scotia的文化就不算主流(MAINSTREAM主要指欧洲白人文化)但由于现代科学技术的发展使Nova Scotia接近主流文化.

鸟的观点和当初华人先辈发展中国城的出发点是类似的.但请你记住,当选加国议员的华人身上代表的还是华人文化吗?也就是说,在这里不是强调中华文化,而是积极融入当地文化.在魁北克中国人争取和在温哥华一样华人地位目前只是少数中国移民的一厢情愿,也可以说是他对当地文化还处于初次接触阶段.
Cultural life
Its geographic position has kept Nova Scotia somewhat removed from the mainstream of Canadian life, centred in Ontario and Quebec. The improvement of transportation, however, and the growing impact of the nationwide communications media have brought the province closer to the mainstream, enhancing a modern life-style in the province and eroding some features of traditional Nova Scotian life. Nevertheless many areas of the mainland peninsula and of Cape Breton Island retain an unretouched image of the past.

Scottish culture is particularly vigorous in Nova Scotia. Pictou county alone has several bagpipe bands, while St. Francis Xavier University offers courses in Celtic studies, and the Gaelic College in St. Ann's, Cape Breton, fosters piping, singing, dancing, and handicrafts. Clan gatherings take place annually at the Gaelic College to celebrate the Gaelic Mod, a festival of Highland folk arts. Each summer individual and community arts are taught at Tatamagouche, and an Acadian festival is held at Clare. Other popular attractions include the annual Nova Scotia Military Tattoo and the Atlantic Winter Fair.

The Neptune Theatre and the Art Gallery of Nova Scotia are major cultural assets. Halifax is the centre of repertory drama, and the universities have their own theatre productions. Resident and visiting painters work in such south shore communities as Mahone Bay, Lunenburg, and Peggy's Cove. Woodcarving, pottery making, hooking, and weaving are also pursued.

Impressive historic sites include the restored fortress of Louisbourg, Champlain's habitation at Port Royal, and the Halifax citadel. Also of interest are the Breton Highlands National Park and the Alexander Graham Bell National Historic Park and a museum at Baddeck and the Grand Pré memorial in the Annapolis Valley. Provincial parks are under continual development, and accommodations and recreational facilities are increasing.

作者: frank11 时间: 2004-2-29 14:22
温哥华只是一个扩大了的中国城,有些事和人比在大陆还黑.在蒙特利尔中国城打过工的大陆移民都知道中国城文化的黑暗(我指它为china town culture 而不是chinese culture)

作者: 九头鸟 时间: 2004-2-29 21:32
温哥华的中国文化算不算主流，我想在温哥华的华人都不会在意。只要有工作的，我想不会有人考虑到其他城市去定居。
蒙特利尔是法国文化，这种主流文化带来的是什么：垃圾般的城市、多如牛毛的乞丐、对外来移民的歧视、无知法国佬的穷浪漫；这样的文化就算主流又怎么样？
所谓主流文化，也就是一班文人玩弄文字游戏而已，在温哥华我们只知道享受阳光、海滩和平静的生活；房子中国人的最好、我们开得车最贵、中国人就是可以让老外看的傻眼，你是主流文化又能怎么样？丝毫不影响我们的生活。说温哥华的有些事情比国内黑，我承认有，但是我没遇到过，倒是蒙特利尔这里的工资水平让我开了眼界，倒是这里华人老板的“大方”让我开了眼界。
个人观点，仅供参考。

作者: popcorn2002 时间: 2004-2-29 21:53
感谢toyou的提议
感谢June2003z的支持和建议
感谢鸟儿的好心肠。确实好心肠常常有被误解的时候，特别是在帖子里。因为人们在看文字的时候，心理反应会有很大的不同。鸟儿今天又道出一个实际的问题，就是国会议员。我也有同感，如果有人能够代表我们说话，那不是天大的好事？在一个民主的社会里，我们需要有人能够表达我们意见。难道我们到加拿大来，就是来做游客的？所以，还要
感谢小白兔，您不仅表示了支持的意见，而且还表达了自己喜欢这里的情感。只有喜欢，才能真正的融入。这可能是很多华人所没有参透的璇机。只要您不喜欢，您在哪都会是牢骚满腹的。
呵呵，说到Windstar，听您说话倒是感觉您很可爱的。所以，对您扣那些个重帽子，实在是委曲您了。您是一个可爱的“愤青” wink
感谢统统不过是场梦，您的理解是最大的支持。不过呢，3,6，9咱最好别分，您看行么？咱过去的中国，皇上是一等，其他人都是奴才。这就是咱为什么一直在挣扎着的原因。
感谢frank11，对Positiv和Negtive提供了很好的见解。值得我们深思。还感谢您不辞辛苦找来了这么多有关“主流”与“文化”方面的权威的论述。我感觉受益非浅。对于“黑暗”的问题，人们也有所耳闻。但我没有经历过，不明就里。如果frank11能够深入一些就好了。因为华人文化，是一个复杂的东西，认识一下，对我们大家都有益。

作者: good_Chian_8 时间: 2004-3-1 11:25
各位同胞你们好。我刚刚进入this topic.我不知道大家已经讨论了好几天。Popcorn2002 没有说他的故事发生的地点。如果我们那天遇到的是他，我想把当天的情况如实描述一下和提几个问题。
1我们确实是排在第一号。当我们到达时，有三位女同胞正在办公室里办手续。我和我先生就坐在走廊的椅子上等待。过了一会儿又来了一些人，大家一边等待一边交流，气氛很好。你在场吗？我想是你为了尊重大家的隐私权，退到building的外面了吧？后来，里面的办事员说：“有预约的请进来。”于是进去了一些人，而我和我先生继续等待在外面。柜台里只有两位工作人员，他们不得不one-by-one处理，所以需要一些时间。Popcorn2002, 如果你等待了一个小时，你就应该看见这一切，而不应说“混乱”。而且，你应看到我们的座位正对门。
后来，我先生说：“昨天是戴安娜打的电话，你应该问问她。”于是，我就进屋问坐在办公桌后的戴安娜关于我的事情。这时，一个工作人员热情地说：“不会太长时间，再等五分钟。” 我退到门边（门的里边）。等到我前面的人退出来，我和我先生往前去告诉她我们来补交材料。（其实也只需几分钟）。这时，一位先生来到柜台前，旁若无人地说他已等了很长时间，他不想再等了。工作人员说：我相信你。于是他把他的材料递上去。我和我先生这次没有退下，这是事实！我承认。但各位同胞能不能谅解我们：我们也是焦急等待离去的一员，我们的嘴慢，腿脚也慢。不象这位先生身手敏捷，能在“混乱”的场面中如此迅速地从门外来到柜台前，和我们只是前后脚。我们只有坚守岗位。现在看来我们的默默谦让是错的。就像车行驶到路口，你却谦让有停牌的方向的车先走。如果我们当时说no,那么就不会有今天的topic.就不会惹得这位先生生气，就不会惹得这位先生生气得想骂人。
2我们没有偷窥僻，我们尊重任何人的隐私权。我们当时的唯一想法是等这位先生走后一定要跟上，不能再让别人夹塞了。象我们这样笨的人怎么会顾得上研究别人。大家想一想，我们有兴趣去偷窥别人的隐私在那种场合吗？你描写我先生“眼斜斜”地“盯”你的材料，他是在看那个工作人员工作，而她才是我们关注的。等到她一处理完你的材料，我们要马上跟上。我先生在国内读本科，在这儿读了硕士研究生，学校的东西他熟悉得很，他何以“盯”你的材料使你“发毛”。
如果你认为我先生没有退下使你感到气愤，我向你表示歉意，同时，我也必须向我旁边的女孩表示歉意。因为我不能确定是否也侵犯了她的隐私权。当时柜台前一个挨一个，每人手里一份材料。但我向你保证我先生没看见你的任何隐私，他不记得一个字，包括你的面孔。
3我的过错不仅是没有说no,而且偏离了纠纷的实质。这本来应是：公共场所应遵守公共秩序的讨论。因为我是一个笨人而使这位先生偷换主题，变成隐私权的问题。我们完全赞成要尊重别人的隐私权的topic。但这位先生把它放在一个被扭曲的背景下讨论，我不得不澄清事件。这本是一个小事情，尽管我们当时有点生气，但我们从来没有想骂人。我先生是礼让的，他至始至终只重复了两次：回避的应该是你，我们才是第一个来的。他后来退到我的身后。很明显，他是礼让和尊重popcorn2002先生。但popcorn2002，你为什么没有告诉大家这些。而且，你还在生气得骂人。
我想popcorn2002先生是个爱生气的人，如果我的澄清使你又一次生气，我只能表示遗憾。但同时我也祝你再一次走运：再遇见一个洋人，让他的灿烂的笑容平息你的怒气.

作者: white rabbit 时间: 2004-3-1 12:44
本是小事,互相理解一下.楼主后来的主题已不是原来的本意了.他应该早就释怀了.

作者: popcorn2002 时间: 2004-3-1 13:09
正好休息，关注一下帖子，发现了最新的变化。这让我很感动。因为当事人出场了。这对于一个话题的民主平等之风的建立非常有意义，所以我很感动。我想，双方都陈述了事实，这对于人们认识事件的客观性有了非常大的帮助。非常的高兴这个话题有了如此好的发展。因为这一些帖子看，人们对杜撰的故事心存怀疑，从而对话题的参与大打了折扣。

关于排队的问题。我也应该站在我的立场上陈述一下事实。我是分了两个阶段排了队的。第一阶段是坐在外面的椅子上，有一位问过我路的女士“陪”着我坐了很久，聊了很多，这个过程她可以证明。我和她素不相识。然后是第二阶段，外面一个人都没有，我坐了很久。我看里面的都不出来，一个个都在那里站着，我只好进去排了。因为我不可能等屋子里的人都出来再进去了。排的时候我也不像当事人所说的那样“身手敏捷”。因为我在那里排着的时候，还向那位曾经“陪”我坐着排队的女士微笑点头。即使在微笑点头之后，时间也过了很久。此时房间里的情况是这样的，别人我不说了，我知道您二位，是站在我的右后方一米多远的地方，我不知道你们在等什么。而我呢，仍然距柜台有一米的距离，是在一个正在办事的人的正后方。这样的局面，当然是意味着一个队列的下一个是我。基本事实陈述完毕。

我相信你们的嘴慢，腿脚也慢。也许是我应该在外面的椅子上坚守到最后，等里面的人都出来了，我再进去。关于这一点，我得反思一下自己，是不是当时应该在维护秩序方面坚持一下。这一点是我应该检讨的。关于秩序的问题，谁是谁非，当时在场的人，以及看帖子的人会有判断。在这一方面，我准备接受任何的批评。

好了，我们转到这个帖子的主题。关于隐私的问题。您说他在关注工作人员的工作。这个说法很委婉，因为你可以说他是在看她的动作，也可以说只是在看她的手。至于她手上的文件，他的目光可是发散开来，视而不见。这正好就是一个焦点。您可以说您的先生无意于别人的隐私，但是您无法解释，在我发出回避的请求之后，他所说的“该回避的是你”。因为我不知道我要回避什么。也许象Frank11所说的，用个什么东西挡一下？呵呵，我能想到的就是一把在雨伞，可惜我没带。而你更无法解释的是，在我发出回避的请求之后的数分钟之内，您的先生竟然还在那里，看工作人员的手。而她的手正在一份一份地翻我的文件。因此我生气了。可是我并没有骂人，想骂，而没有骂，这是事实。您看到这个帖子里有骂人的地方吗？我生气是因为请求回避的情况下，竟然得到“该回避的是你”这样的应对。而且在这之后，仍然没有回避的意思。只有当我生气地说话的时候，您的先生才好歹把身体转了过去。而您呢，也无法解释，为什么在这种情况会说“既然是隐私，为什么不找一个隐蔽的地方去办”。
这个话题是我选择的，因为秩序的混乱由来以久，我也曾向工作人员抱怨过。但是没有改观。但是这种秩序之下，遇到这种情况，我还是第一次，感觉隐私权受到了侵犯。当然，您也可以选择别的话题。那是您的自由。所以“偷换主题”的说法是不恰当的。

当然，我一直在这个主题中主张对事而不对人，对文化而不对人。因为这样可以避免人们对个人的谴责。这种谴责有时候太无情，对现象的解决反而不利。因为有很多的现象，是无意识的。

呵呵，至于洋人的笑脸这一说，那是您的气话了吧。不过，这个话题倒是可以探讨。我不怕这个主题会发出许多的分支来。事实上，这个主题好象的确有了很多的分支。最近有一个朋友还跟我说，你冲中国人笑一笑，一脸的冷漠，没有回应，你要冲洋人笑一笑，他/她也会笑。呵呵，不一样，就是不一样。许多nice的地方，不学习可不是好同胞哇。

作者: maggie 时间: 2004-3-1 13:43
玉米花，你贴帖子的意义已经达到了。
对方也认为不尊重别人隐私是不对的，也是好同胞，至于细节，我想你们双方都没有必要再重新定义。

我基本上相信能够下决心移民出来的同胞都不错，因为加拿大可不是混的地方，不好混。

前头那个星星说得好：

不要以最大的恶意去推测你的同胞。
不要以最大的善意去理解洋人。

作者: xinxiang_Mon 时间: 2004-3-1 13:51
我一直关注这个论坛很久但没有发表意见因为只有一方再说。今天另一方也出现了。现有个疑问：
1、楼主，那对夫妇说他们来的最早，坐在第一位。您坐在他们的前面或是后面。我所关心的是你们谁先来的。
另外，楼主你有些宠洋媚外了吧。我感觉我对同胞笑一笑，没有得到你说的那种冷脸。希望你不是那种洋人什么都好，国人什么都不行的人。

作者: Tman 时间: 2004-3-1 14:52
所以,我说:

"总看到或听到华人的丑陋,那是因为你本人是华人.你往往没有条件观察到西人的丑陋面.其实,哪里人都一样.

实际上,人本无善恶,只是看的角度不同而已.你看到某人丑陋事,但从他亲人的角度,也许根本不是这么回事.

另外,乐观的人看到的阳光面多一些,悲观的人看到的阴暗面多一些. 其实,世界是一样的世界. "

作者: popcorn2002 时间: 2004-3-2 00:01
To: white rabbit
多谢您的理解。的确我的主题已不是原来的本意了。我是在谈融入的问题。

To:maggie
多谢您的劝告。我现在与你有同感，细节方面是没有意义的了。您的参与使话题更丰富了。不过我要修改你的话：不要以最大的恶意去推测你的同胞和洋人。因为我们来到这里，怎么说呢，这是一个共同的家园，不是吗？

TO：xinxiang
因为我同意了maggie的观点了，所以，细节，不想再说了。对于您“另外”的问题，我想问您生活在哪里？如果是生活在和我们一样的环境，我想，您是不会说同胞会“宠洋媚外”的。因为就象white rabbit说过的，这里是我们的新家园，不存在“宠媚”之说。

To: Tman
您说的大原则很对。但是在讨论问题的时候，还是得有一个标准才好。有一些行为是明显的大家公认的有标准的。除非世界大同了。

TO：Frank11
您的奉劝非常好，因为融入就是要从这些开始。不过，您对魁北克的“微词”我会持保留意见。因为您不是在这里生活，不了解这里的文化。魁北克的“宁静革命”所体现的精神，正是我们所需要的。表面的东西，总是不及里面的东西来得深刻(呵呵，我这说的是费话)。以后有机会再探讨。
不过您说的“是人，不是机器”这一点给了我很大的启发。因为我也听说过，在一个办公室里，同胞表现得太内向，使别人当“木头”了。工作离不开文化。我们不能在别人谈生活的时候，躲在一边干工作。Frank11的话虽然不中听，但正象中国的一句俗语：“话糙理不糙”。这一点是netsino应该深思的。

TO：windstar
您的问题有一定的代表性的，我们自己还是关起门来说话的好，别在外人面前揭自己的短。当然，您对“主流”的困惑也是有代表性的。这个正是我们要讨论明白的。Frank11的“糙话”倒是提醒了我们，只会干活，不会聊天，正是远离主流的一种典型。

To:netsino
您听别人说话一定要听其中的“理”，而不是听这个理是怎么说的。不然的话，有用的信息全被您特殊的感受力过滤掉了。在国外生活，不自立可不行。在国内，有单位管着。再不济，也还有父母亲朋依靠。到了国外，政府是政府，资本家是资本家，政府是希望您生活好，资本家可不一定这样。所以，独立的思考和判断对我们移民来说有多么的重要啊!还有一点就是劝netsino不要开骂。因为一骂，您损失了信息不说，还损失了人格。这一点frank11倒是很有风度，并没有看到他也对骂。

To:九头鸟
您的参与给本主题带来了生机，虽然在谈论“主流”的时候有值得商榷之处。

讨论“主流”有没有必要？以前maggie提到印尼的华人，情况我是知道的。此前，有些照片我都看了。惨不忍睹，真的是受到很大的刺激。最近又看到何先生的文章，谈融和的问题与“李文和”案，也忍不住要想一下。无论如何，李先生在一般人眼里算是够主流的了。但不幸的是一旦风波乍起，连这样的人物都要牺牲掉。所以我不知道frank11作何感想。我想您是呆在“主流”之内的。所以，讨论主流，并非“空穴来风”。

作者: xinxiang_Mon 时间: 2004-3-2 00:55
我还想谈谈我的看法。但在这之前，我想讲一个故事，一个发生在Montreal 的真实故事。故事的主人公是我们的同胞。有一次他去银行提款，不料银行卡被卡住了，退不出来。这时来了两个白人，说要帮他把银行卡退出来，但是需要知道银行卡的密码。于是我们的这位同胞就把密码告诉了这两个白人。结果他们并没有把银行卡退出来。但告诉我们的这位同胞必须第二天去银行让银行的工作人员帮忙把卡退出来。这位先生就信了。第二天银行的工作人员帮忙把卡给退出来，但是帐上的钱却没了。显然是那两个白人利用得到的密码把钱提走了。这位先生后来的一句话让我现在想起来都生气：“他们白人啊，怎么能是坏人呢？”
popcorn2002, 你说：“你对洋人笑，他们也笑，对同胞笑，一脸的冷漠，没有回应“。我想多数人是没有这种体验，也许你的笑像哭。我不是骂人，只是想说一个事实，即使你把洋人当成爹，他们骨子里也是瞧不起。我们华人几百年的辛酸史已证明这一点。他们之所以能新来的人仁慈是因为占有绝对的优势，在没有利益冲突时，他们可以对你笑。所以我们华人，像你这样的精英，应该把心思放如何提高我们的社会地位，而不是窝里斗。另外，你洋洋洒洒发表了几篇高论，并试图表现你很大度，但是事实上你狭隘，小肚鸡肠，对同意你的观点的人大赞赏，对与你观点不同的马上进行报复，冠以”小人，酸言秽语“ 。而且你也有些虚伪，你崇拜洋人，学洋人但是功夫不到家，你在什么中心排队办事，但是看到”乱了“以后，也就按耐不住挤了进去。这时你又变回了原来的你。请不要发表你那些空洞的道理，珍惜我们的时间。

作者: popcorn2002 时间: 2004-3-2 02:12
楼主通告：

本楼建错了地方，无法杜绝苍蝇的袭扰，因此不得不宣告做费。

有兴趣继续探讨的同胞，请发信到：
popcorn20023@hotmail.com

当然，我知道，苍蝇会跟进来，但总比在这楼里遇到的好。谢谢各位的参与，真诚地感谢，学到了不少的东西。

作者: Snowflows 时间: 2004-3-2 02:23
如果用“苍蝇不叮无缝的蛋”来形容，西方社会的开放程度令人惊讶。

该做自我批评，每个人都有容易膨胀的虚荣心，作为普通人，我们没有机会犯错误，但明星们被捧晕了自然就会不知天高地厚，或许至今都不觉得自己做的有什么不对。

楼主通告：本楼建错了地方，无法杜绝苍蝇的袭扰，因此不得不宣告做费。

作者: Tman 时间: 2004-3-2 17:07
我鄙视所谓的主流,也永不可能溶入所谓的主流,但我目前生活得很好.

我永不可能成为真正的加拿大人,我的儿子孙子也不会.原因很简单,因为黑眼睛黑头发黄皮肤.站到随便哪里,问随便谁,没有人会认为你是加拿大人.永不会. 你可以有加拿大国籍,但永不可能成为加拿大人.

换环境是为了找到适应自己的地方,而不是去适应环境. 我早过了需要改造自我的青少年时代.

作者: Newsletter 时间: 2004-3-2 18:56

偶在鄙视所谓主流的同时，也鄙视那些动辄说明自己已经进入加拿大主流的人。5 s3 t% b, Z- ~* r% E

: E+ x9 `  ^( z他们趋风附雅、夸夸其谈，非要在普通人的普通生活中大谈什么“主流”。, j( K' i/ p7 a+ o  s' {$ `- U
  c! W2 y; c5 }! i1 `( P1 E
他们脱离实际生活，对真正存在的生活难点、外部歧视置之度外，把别人都排在他们意淫的所谓主流之外。, p  J3 L! U2 r" |3 t) b

SUPPORT ! GOOD WRITING!! MAN!!

作者: white rabbit 时间: 2004-3-3 18:44
唉,你们浅薄啊,又是中国人自己看不起自己人.

作者: bp 时间: 2004-3-4 15:10
之所以衍生出如此多的情绪和心境，我想是因为这里的大多数的中国人都失去了过去，因为那些过去在这里已经不能算做过去了，故有人怨天，有人忧人，有人快乐，有人奋进。。。。。。。
因为大家都失去了过去，也因为大家失去的过去又不同，所以就象现在这样！

加拿大如此仁厚的包容了这么多不同的文化，这么多不同的人和这么多不同的行为，为什么我们不能？
常常看到这里的人讲团结，讲融合，可是团结什么？融合什么？我个人愚为，团结是团结可团结的人，而不是所有的人，融合是两种文化的融合，而不是一味的钻到某一种文化中去。可是人常常会因为所见到的而忘记了自己所有的！

作者: popcorn2002 时间: 2004-3-4 19:19
哈哈，这楼里干净多了啊!非常感谢版主的一番妙手回春啊!

用一篇曾经十分流行的小说名字来说，叫做<看上去很美>，呵呵呵。看上去很美啊，那些<污水帖>被版主精心擦洗掉了。从90多条精减到70条，足见版主的良苦用心，也给了我回此帖的一点信心。

然而，这样的修饰是存在问题的。例如我的那篇<楼主通告>就显得前不巴村，后不着店的。white rabbit 的那份感叹也显得有些牵强附会。当然，不可能再把那些个“帖子”再粘回来了。但我要说明一下，在我发出通告之前，夹在“xinxiang”的帖子的一前一后，有两份帖子。我所说的“苍蝇”就是指叫做"smoker2004"的“人”发的那两份帖子。我把“人”加上引号，是因为我发现这样的帖子真的是体现了人类的“最高的智慧”。在苍天之下，大地之上，能磨练得到此番智慧的生灵，真的是堪称“人精”了。算是开眼了，骂人还有这么骂的，搅局子还有这么搅的，这是何等的“境界”？不称之为“人精”，还能称之为“人”吗？(为了使看客明白，有必要简述一下那两份<污水帖>。一份是一个女医生和一个男病人的对话。一份是一个男人在侧所里与另一个人的搭腔。)

在两类人的面前，说理是失效的。一类人就是刚才提到的那种“人精”。而另一类人，则是那种心智不清者。前一类人善用病态智慧来对付人类的理性；而后一类人是听不懂别人在说什么，自己却在那里说东说西。有这两类人的存在，足见人类文明之荒谬：一种是超级的进化，另一种却是迟迟不能进化。在这两类人面前，一切的说理都会变得毫无意义。因此，还能说什么呢？

这两类人的存在是对“理性”的反讽。“说理”对这类人是不起作用的。因此对理想主义者而言，这个世界注定是要伤心的。正常的人是不会傻到相信，在眼前的这个世界上不再需要警察了，不再需要律师了，不再需要法官了，也不再需要监狱了。(呵呵，对于网络世界而言，应该说，不再需要版主的那个“删除鍵”了)。这是人类的局限，也是人类的悲哀。难道不知道，人类的进化到这个时代，才刚刚学会耍弄蘑菇云吗？所以面对理性的缺陷，我们还能说什么呢？

说理，那只能是存在于有理性的人当中的人类的奢侈品罢了。

作者: popcorn2002 时间: 2004-3-5 02:17
To bp:

关于融合的问题，您的阐述可谓独到。“团结是团结可团结的人，而不是所有的人，融合是两种文化的融合，而不是一味的钻到某一种文化中去。”这话说的非常好。并非所有的人都是可以团结的，并非所有的文化都是要消融的。

本地一位上了年纪的企业家问我们一位移民，你离开中国到底是为了什么？当然，在这位移民的心里原因是很多的，然而能够讲给他听的只能是：“这里的污染很小。”这样讲可以避免很多的解释。老人笑了，对他说“Yang Man，你不知道这里的情况吧？在六十年代，这里的人也是一样的疯狂，只为了钱，什么都不顾的。那时的环境污染比你们中国还要厉害。人们只管开车，才不管尾气的排放有多厉害。人与人之间除了钱，什么也没有。一番话说得这位“Yang Man”一阵感慨! 人不是生来就知道什么是好，什么是不好的。当人们经历一番痛苦之后，才知道什么是好，什么是不好。这是不是就意味着，文化也就进化了呢？

来到加拿大，看到这么蓝的天，这么清的水，我们以为那是因为这里的发达国家。其实真正的原因却是：在人们的内心，有一种进化了的文化告诉人们，大自然是需要呵护才能保持的。与此相类似的还有社会平衡问题。也是有一种进化了的文化告诉人们，“多元化”能够使不同种族不同肤色的人生活在同一片蓝天下。如果不是这样，就不会有安全感(想像一下，这是一座三百万人口的城市里!)。所以，当我们象呼吸新鲜空气一样在享受这一切的时候，我们有的人会时常忘记这一切。就象忘记了空气一样。

所以在谈融合的问题时，我们是不是应该好好反思一下，我们来加拿大的真正目的是什么？每一个人都会有自己的答案。换一句话说，每一个人都会有自己的不同追求。不同的追求代表了不同的价值观。这里的文化价值观是讲多元化，是讲民主参与，是讲相互尊重，是讲平等，是讲安全，是讲......!这一切的一切不都是很美好的东西吗？真的难以理解，为什么会有偏激和仇视。所以，BP说得太好了，并非所有的人都是可以团结的。我也只能是一声叹息：如果有偏激和仇视的存在，真的不是所有的人都是可以团结的!

作者: ucl98 时间: 2004-4-10 02:01
标题: 是个好地方
这里是个好地方.上星期côté-de-negie砰,砰,砰黑帮开枪杀人,今天我又被人偷了钱包. Merde!:mad:

作者: shanghai 时间: 2004-4-14 22:49
中国人到那里还是中国味道，不管再是什么国籍不管多么的洋腔洋调！这是骨子里的东西，就像能有几个在海外的华人能彻底放弃吃中餐！

作者: 1009 时间: 2004-4-17 14:16
[QUOTE=netsino]先定义一下主流文化，再量化距离。什么时候可以竞选议员和总理了，什么时候可以参与制订和执行法律了，再谈主流社会。

同意你关于主流的定义.

不管什么社会,谁制定游戏规则,谁就是主流.

有钱了就觉着自己是主流,或者认为不存在主流,或者认为美加都是移民国家,大家都是移民,都是主流.怎么看那是每个人的自由,并不能改变客观事实.

西欧国家为什么不大量移民?加拿大为什么大量移民?不就是地大人少缺劳动力(蓝,白)吗?缺政府官员吗?却总裁董事长吗?人家祖上抛头颅洒热血从印地安人手里抢来的地盘请你们来和人家平起平坐,把外人引进来当主流,你当白人是白痴呀. 一位朋友说的好,话虽俗但一语中的:你家请人是愿意请一个保姆来干活还是请一个爹来供着?

象温哥华华人多,又有经济实力,自然就份量重,可以参政,竞选,参与游戏规则的制定,起作用就比不起好,离主流就近一点,就能更好一点地保护华人的利益,华人整体日子就能更好过一点.所以华人有能力有精力后让自己的选票发挥应有的作用,于己于华人整体都没有坏处.权利,社会地位都是争来的.如果不争,黑人兄弟今天坐公共汽车可能还只能坐后边.

不过也不用对成为主流抱过高的期望,水再大也漫不过天去.孙悟空翻一个跟头十万八千里,还是在如来的手心里.你没看今年马田先生直接钦点西部的竞选候选人吗?

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