【多伦多在线】数百位华裔及少数族裔移民人士昨天(2005年3月11日)前往联邦移民部长胡平藻(Joseph Volpe)位於北约克的办公室门外举行示威,抗议联邦政府无限期拖延担保父母移民审批程序,人为令父母子女分隔两地。
据星岛日报讯,示威人士高呼口号,要求移民部本著人道立场和对纳税人负责的公仆精神,迅速、公平地解决移民人士担保父母定居加国的障碍。
游行示威由一个名为「担保父母移民」的跨族裔团体组织,参与抗议活动的人士达数百人,除华人为主体之外,还包括俄罗斯、罗马尼亚等东欧裔人士。抗议人士於上午11点聚集在联邦移民部长胡平藻位於劳伦斯西大街(Lawrence Ave. West)511号的选区办公室门外,隔街呼喊口号,并打出以英、中文书写的标语,抗议移民部在这一问题上的歧视和拖延政策,表达希望骨肉团聚的心声。
参加示威活动的华人中有不少在数年前呈交了担保父母移民的申请,而至今处於遥遥无期的等待当中。站在示威队伍最前排、手举父母照片的上海移民杜女士表示,早於2003年初递交父母移民申请,一年半之前被告知个案已转交加国驻北京大使馆,父母的护照也按要求上缴,去年10月更按要求缴了父母的登陆费,但至今年近七十岁的父母仍在遥遥无期的等待之中。
负责组织此次活动的大陆人士梁女士表示,几天前刚刚接到叔叔在大陆去世的消息。
她的父母均已年迈,耽心他们能否等到再与子女团聚的一天。她表示,联邦移民部早在2003年就停足对担保父母移民申请个案的审批作业,但一直向纳税人隐瞒真实情况。此次抗议活动除了向移民部表达不满、引发公众对事件的关注之外,更要求移民部尽快重新开始审排作业,令担保父母移民的审批进度和配额达到2002年水平。
她表示,主办单位将考虑联合渥太华、满地可、温哥华等地的移民人士组织跨省份的更大规模示威活动,并对联邦移民部展开集体诉讼。
一些参与游行的大陆人士表示自己目前并未面对申请父母移民的问题,但亦前来支持华人和少数族裔团体争取自己的合法权益。一位王姓大陆人士表示,中国人有赡养父母的传统,移民在加国辛勤工作,平等纳税,他们应和其它加国公民一样享有平等的权利。不少大陆人士对此次示威活动表示满意,也有一些「意犹未尽」的人士,希望主办单位近期在多伦多市中心或渥京举办更大规模的示威行动,令社会关注移民的家庭团聚问题。
联邦移民部长胡平藻办公室的大门全程紧闭,由警员及骑警在门外严密把守。部分示威心群一度通过人行道横穿马路,意图游行至其办公室门前,但遭到警方阻拦而作罢,示威队伍於近一点时和平而井然有秩地解散。整个活动组织严密,亦受到现场警方的夸赞。事后部分游行组织者经警方允许进入移民部长办公室,将收集到的示威人士签名请愿信呈交给前台人员。
联邦移民法规定本国公民和永久居民在达到一定的经济担保能力之后,可以申请其直系亲属,包括配偶、子女、父母及祖父母等作为家庭类聚移民来加定居。过往父母来加团聚的申请个案,由呈交移民部到获批准大约需要24个月的时间。但2002年新移民法公布之后,等候时间人为被拉长,至目前北京大使馆个案时间长达十年以上。这主要是因为移民部大大减少了每年允许家庭团聚类父母移民的签证配额。据报导,2003年移民部发放的父母团聚配额是19376人,去年为10233人, 今年仅5500人,加国驻北京大使馆今年仅获发100个配额,而实际等待批淮的个案有近1100个。
作者: yusong 时间: 2005-3-12 23:00
标题: 坚决参加游行示威
坚决参加游行示威...................................
作者: xianren 时间: 2005-3-13 02:54
标题: 悲哉,加拿大华人;悲哉,加拿大满地可的华人!
游行示威由一个名为「担保父母移民」的跨族裔团体组织,参与抗议活动的人士达数百人,除华人为主体之外,还包括俄罗斯、罗马尼亚等东欧裔人士。抗议人士於上午11点聚集在联邦移民部长胡平藻位於劳伦斯西大街(Lawrence Ave. West)511号的选区办公室门外,隔街呼喊口号,并打出以英、中文书写的标语,抗议移民部在这一问题上的歧视和拖延政策,表达希望骨肉团聚的心声。
从多伦多的报道可以看出,出面组织这次游行的并不是那里的200多个华人社团里的某一个。那些成立时信誓旦旦地说为华人谋利益的社团哪里去了?我们要问!
这个问题也关系到Montreal的华人利益,我们同时也要问,小小的满地可那些100多个华人社团哪里去了? 他们在干什么?整天等着新移民去报道签字,然后拿着那些签字去政府申请经费吗?
颇具讽刺的是,Montreal仅有的那么一点动静,还是一个移民顾问公司发出的,在自己的极具商业气息的网站上搞了一个在线签名。不免让人觉得这么一个严肃的关乎华人利益的问题,居然有商人不失时机为宣传自己的生意而玩游戏。
悲哉,加拿大华人;悲哉,加拿大满地可的华人!
还是那句话,爱谁谁谁吧。。。。提起满地可的华人我无奈。。。。
作者: fenny 时间: 2005-3-13 12:05
标题: 坚决参加,你总没动静会被人当软柿子捏,要发出华人声音
你总没动静会被人当软柿子捏
作者: fwze 时间: 2005-3-13 16:25
要咱们华人团结,不是不可能,是太太太太太太..........................难了。
唉.........
作者: VV2MM 时间: 2005-3-13 21:17
标题: 一场不起眼游行引出的激辩
一场不起眼游行引出的激辩
多伦多《加中时报》王迅雷
3月11日本地一个名为SPONSOR YOUR PARENTS的组织(
www.sponsoryourparents.ca)在联邦移民部长胡平藻的办公室前举行了一场示威抗议活动,要求移民部解决拖延担保父母亲移民审核的问题。比较起加拿大常年不断的社会示威活动,此活动显得并不起眼,也没有社区活跃人士或政要参与其中,只是在大陆移民圈却为此引起了震荡,争辩热烈。从中正反映出移民在融入加拿大社会中不同的观念及情感,更涉及了加拿大社会问题,非常值得人们去思考。
虽然游行示威没有引起主流社会,甚至整个华人社会的很大关注,但在大陆移民圈中争辩声浪很大,仅摘一些本地大陆移民网站论坛上的言论已可见一斑:
「移民政策不是针对你们的父母,而是一人移民要带上四个老人是否合理?如果全世界所有的移民都带上4个老人或2个老人,如果你们对这几个问题都回答是,并能够说服别人,再上街游行示威也不迟。否则,只是自取其辱。」
「不去游行的,未必就无比荣耀;去游行的,也未必是自取其辱,只是为了表达我们对政府的不满,那就是:只要劳力,不要亲情。」
「父母移民的权利是移民法规定的,如果你们反对父母移民,对不起,那就是反对移民法。加拿大本来就是移民国家,她在吸引经济移民的时候,也要承担因此而带来的种种社会问题。」
「游行的结果是不是会有更多人上街反对新移民的父母移民呢?因为这会提醒主流社会,他们又要多纳税了。况会再说现在很难找到媳妇和公公婆婆,丈夫和岳父母能长期和睦相处的。与父母团聚共享天伦,本身就有挂羊头买狗肉之嫌。」
「政府处理父母移民的手法,符合大多数土生加人的利益。想要改变不易。认载吧。」
「咱移民的生活已经够无聊的了,还拉年老的父母来这监狱陪绑个啥?」……
误解与错焦
这场争辩一时难以结束,而且由於个人生活环境等相异,有些观念上也无法调合。
然而由於一些消息误传,加之大陆家庭团聚移民申请时间最久的原因,许多人以为这是华人发动的游行活动,担心华人再度成为移民政策争论的目标,但实际上这次活动是由以东欧裔移民为主的SPONSOR YOUR PARENTS组织发动而起,参与的融合多族裔,包括东欧裔、印巴裔、犹太裔等等,显示对此问题的关注并不局限於华人。
另外,目前各据己见争辩的问题,表面上是针对同一父母亲团聚移民的问题,但实质上并没有相同交集点,只是在不同层面上争辩。很多大篇幅反对者的论述,实际上针对的是加拿大是否需要接纳父母亲移民,论证父母亲移民对加国社会带来的负面影响,例如年老父母亲对医疗、社会福利的负担等等。
而此次游行的诉求却并非着眼於此处,也非要求加拿大开放父母亲移民政策,而是要求移民部解决不合情理拖延审核的问题。如同最近新民主党党魁林顿所指的,10年申请时间太久,要老人等上5至10年,恐怕很多人早已作古。但在欧洲很多地区申请加拿大签证,只要短短几天就已经办妥。这是变相的种族歧视。
数位参与此次活动的华人都向本报表示,如果今天移民法规定,加拿大不接纳父母亲移民,那根本就不会有这次抗议活动的事,也心无怨言。抗议是针对移民部既允许申请,又不合情理长久拖延审核,最新得到北京大使馆的消息是2003年递表申请案,在2006或2007年前不会处理,在今年底前也不会告知2003、2004年递交申请者准确的审核时间,这种漫漫无期的等待是不合理的。
10年时间,许多家庭计划都被打乱,还不如一早不办理申请,省得父母亲着急。更严重的问题是,现在递交移民申请者,在等待期中申请父母亲探亲往往被拒,理由是「有移民倾向」,变成两头不到岸,这种是很不人道的做法,父母亲探亲也不可能「黑」下来,这才是现在最迫切需要移民部解决的问题。
两难境地影响更多新移民家庭
参与此次抗议活动的华人,绝大部份是已递交申请的大陆移民,而且都是工作、生活相当稳定,不乏夫妇一方有5、6万年薪以上的专业人士或做生意的家庭,因为按照目前家庭团聚移民规定,必须达到最低收入标准,以三口之家为例,担保父母移民,家庭最低收入不能低於4万1千馀元;四口之家担保父母,最低收入不低於4万6千馀元,而且在等候审核期中都必须达到这一标准,还必须签10年经济资助担保书。相对於整个大陆新移民圈,这还属於安居乐业的一族,目前能真正具担保父母财力的大陆新移民比例仍不是很高,许多新移民仍在为自己生存而挣扎。
然而,从九十年代末以来,每年有3、4万大陆移民到来,在他们逐步安定生活後,只要其中有很小比例申请父母移民,就已可形成很大的父母移民波潮。这次抗议事件的发生,也影响到许多移民日後家庭的安排。
来自北京的沈烨,丈夫任职金融界,年薪逾7万元,本来她就想在本地安置好家後,就申请父母移民,主要是考虑让父母来带小孩,她可以脱出来去打工,但现在她就非常犹豫,「申请时间太久了,如果要10年,孩子都长大了,也不知道父母那时身体、想法是怎麽样,心里很矛盾,父母现在一直吵着要来照顾外孙女,到10年後情况就完全不同了,现在短期内只有让他们旅游来看看,估计接他们过来也真难。实际上许多在本地无亲无故的家庭,没有父母在身面,夫妻就有一方难以出外工作,所以父母移民并非单一给社会造成负担。 」
来自上海的吴敏,移民来了4年,今年终於找到一份稳定的会计工作,够担保条件申请父母移民,但如今一听到这消息,一时也拿不定主意。她说,「我也知道父母亲移民可能会造成社会负担,特别是年老了,总有这里那里的病,但有些情况是很特别的,就像我一样,很多大陆移民都是独生子女,中国人讲孝心,子女总是想到父母老了要照顾他们,不住在一起谁能顾他们。去年跟他们说大概等2、3年就可申请他们过来,现在一下子听到要10年,我想他们听了心也会凉了大半,我也不敢说,免得他们扫兴。当年我申请移民时,情况根本不是这样的,如果加拿大一开始就讲明不允许接纳父母移民,自己可能也不会就申请移民过来了。」
大陆移民家庭团聚形态有别於以往的港台华人移民,由於独特的社会环境及经济条件,可以预见未来父母亲团聚问题仍会是一个争论焦点。
作者: leonnumen 时间: 2005-3-14 15:20
标题: 华人为什么不懂得利用自己手中的选票呢?
每次到了大选前,总是在自由党的虚假许诺下缴械投降,到头来只能可怜巴巴地跪地求助。选票没有力量,选民就不会有声音。
作者: keke2004 时间: 2005-3-14 18:33
其实,入籍也是一个争取我们华人权利的一个方式,因为有投票权,就会得到更多地表达意见的权利.政治权利不可放弃.该抗议就要抗议,该游行就游行.合法地团结地争取我们华人的权利.如果什么事都让别人去参与,有了成果再享受,每个人都这么想的话那不就没人去参加了吗?当然是"团结就是力量".看看别的族裔,权利就是这么一点点争取来的.因此,我鼓励移民多多入籍,珍惜自己的选票.
作者: 狼爸爸 时间: 2005-3-14 21:00
标题: 华人需要一个说话的人
是否,有一些打口水战的,站起来,这是一个表现的机会,谁为华人争权益,我就支持他,华人需要一个说话的人,不要老外代表华人。
作者: backbird 时间: 2005-3-15 23:25
我会抗议,但想的更多的是,如何在这几年学点东西,离开这个鬼地方。
离开父母远游不是不肖,而是创造更好的条件孝顺父母,况且无私的父母更希望自己的孩子长点见识,有个更好的未来。
我有天下最爱我的父母,即使加拿大是天堂,我也不屑一顾。
让我们尽情享受完加拿大可利用的福利,然后拿到我们想要的东西,最后回国创业,亲人团聚。 :d
作者: boyboyfreely 时间: 2005-3-16 03:39
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作者: VV2MM 时间: 2005-3-18 23:57
(注意下文中的“我国”指的是“加拿大”而不是“中国”)
审时度势,利国利民
——由3.11示威所想到的
● 丹 青
西方民主国家比一党专制社会的主要优胜之处,就是在民主社会里人民可以针对政府决策、社会现象以及国际大事自由地发表任何看法。多伦多这个城市每年就有数百个大小不同、形式不一的抗议示威活动。
本月十一日星期五的下午,在联邦移民部长位于多伦多选区办公室门外的街道上,就有数以百计的由“担保父母移民”的组织所召集起来的人群在摇旗呐喊,示威抗议。
尽管发起行动的是几位东欧和印巴裔人士,但人群中却有相当部份是来自中国大陆的新移民,中文和英文交替的标语,特别显眼。这次行动在华人社区并不引人注目,但网上的讨论却热闹非常。一家中文网站高声疾呼其历史意义,同时策划方案和路线,制定口号标语、统一行动纪律、规定只有发言人才可接受采访,俨然就像在策划一场生死悠关的战役,该中文网站顿时成了串连示威活动的平台。
最近以来,我国移民部为了有效利用资源,加快配偶和未成年子女的移民申请处理速度,将原来属于同一类别的父母亲移民申请分开处理并限定配额。本来,这是对配偶和子女申请有利,合理调配利用政府和社会资源的好事。谁知新举措实施后引起了一些移民公司及正在申请父母团聚人士的反弹。首先有蒙特利尔市的移民公司发起联署抗议,继而是多伦多的3.11示威行动。在抗议反对的声浪中包括着出于商业动机的移民顾问公司,还有出于政治原因逢自由党必反的新民主党领袖\保守党议员以及一些正在申请父母移民的人士。
近几年来中国大陆的移民成了我国新移民的最大群体。许多人落地生根,融入了社会。但也有相当部份高学历,语言过关,具有专业技能的人士却从事着与本专业不符的简单工作,或者望天打卦混混日子。造成这种情况虽然原因多样,但其主因还是个别新移民本身语言能力,专业水平的不足。为了帮助这部份人达到目前我国的专业工作水平,政府每年都投放了大量资金进行再教育,再培训,以助其发挥专长。可以讲至今没有任何别的国家舍得为新移民的提升投入如此多的人力和物力。我国政府和社会善对新移民的举措在世界上是有美誉的。然而,即使如此,政府的移民政策最终还要以本国民生,本国整体利益为依归。
据示威者所言,政府调整父母移民程序,是嫌老年移民的到来占用社会福利,增加社会负担,所以有意放慢。这一指控并没有得到证实,如果确实如此,倒也是合理的,并深信更能得到广大民众的拥护。
我国是世界上有名的宽厚仁慈,维护人权的国家。这点从政府每年接收大量避难的难民以及在历次国际灾难中政府和民间同心一致的捐助就可以证明。然而我们国家和人民的宽厚仁慈并不等于可以不加限制地吸纳来自世界各地的老年移民。试想一下,按照我国目前的移民政策,一位申请成功的技术移民,可以带着自己的配偶和未成年子女来此定居,且不管其配偶是否具有语言能力、专业技能。如果这位新移民定居后,将自己的老年父母及配偶的老年父母又申请过来,那么这就意味着我国在接受一位技术移民的同时,也要负责再接受四位可能完全没有技能和语言能力,又可能是体弱多病,风烛残年的老人。以此推论,法律上如果不加以规范,每位新移民都可依例办理,那么我国的社会结构、人口组成、年龄构成会发生何其可怕的变化。恐怕世界上没有任何国家愿意看到这种情况在本国的发生。就是在中国,拥有中国绿卡的外国人也不可能让他及配偶的老年父母可以轻易因为其移民身份而到中国定居。
因此,任何负责任的政府是不会不关注到老年移民的增加对社会年龄构成、国计民生所产生的冲击。近年来,移民部常因为一些措施受到舆论及政敌的抨击,但这次的调整无疑是清醒的、正确的,和符合民意的。
在3.11的示威群体中,很多人打出了人道和亲情牌,仿佛移民部的举措是多么有违人道。其实,这本身是自欺其人的自私行为。明眼人一眼可以看出,既然那么不舍得父母,重视亲情,那又为何不回去和父母团聚,至少回原来居住国生活要比申请老人来这里定居容易得多。中国有句古话:“父母在不远游”。既然选择了漂洋过海,移民他国,那就已经做好“违背古训”,天各一方的准备,何必再假惺惺,唱高调。至于让老人来为自己带小孩,做“老年佣工”,那更谈不上“人道”和“亲情”了。
世界上没有一成不变的移民政策,我国政府因应形势,审时度势,调整政策,这是合理之举。也许若干年后,我国人口结构中老龄化程度有所降低,那时又会再度宽松接纳老年移民的申请。这本是正常的政府职责的体现,和示威人士所声称的歧视与否、平等与否没任何关系。正如政府在预算案中常有加税或减税,增拨资源或削减服务,这是否又涉及到歧视某部份人或对某部份人的不平等呢?事实上,这个社会已经对所有在这里生活的人同等相待。如果自己还总认为在受歧视,发生什么事,都联想到被不平等对待,并以此去蛊惑群心,这倒真的是自取其辱了。
作为热爱这个国度、生活在这里的人,不管是土生土长,还是后来归化的,都不应把一己私利放在整体社会利益之上。移民部的这次举措,毕竟是有利国家、有利社会、有利全民长远利益的好事,自然也势必得到广大民众的认同。
作者: practice 时间: 2005-3-19 09:19
标题: 好一个审时度势利国利民
好一个审时度势利国利民,vv2mm请你以后别转贴这种带有负面影响的文章,对于丹青同志洋洋洒洒的文章,我试着提出几个问题:
1,正如林顿所言,为什么有些国家的人担保父母签证只需几天,而有些国家的人却要等上十年。难道他们白人的父母就不造成政府的负担,而我们的父母一定会呢?3,11游行有个标语equal tax equal right写地好,我看政府在此话面前显地很虚伪。
2,假如政府关上父母移民大门,那我们无话可说。一方面打着人道主义,一方面让人等上十年;这不是想做婊子,又想立贞洁牌。
3,猜想丹青同志的父母已经仙游了,不然他(她)岂会如此逍遥远游加国,大谈为加国做贡献,“生活在这里的人,不管是土生土长,还是后来归化的,都不应把一己私利放在整体社会利益之上。“此话是否显得虚伪,有些人就光会嘴说,而无实际行动,背地里说不准干一些有损国家的事。
作者: 有绒奶大 时间: 2005-3-23 21:47
大家讨论的是有没有权利让父母来,而不是好不好的问题。如果是剥夺了我们应有的权利(履行与否看个人)我坚决反对!游行那天或那几天我一定到!
作者: 有绒奶大 时间: 2005-4-4 20:45
票也投了不少了,到底组不组织啊。就会喊口号!
作者: 赵老西儿 时间: 2005-4-17 22:44
非常高兴有这么多朋友在此留言. 在等一下,我们争取几个城市同一天示威. 这样一来,效果最好.
有好的建议,发邮件给我:greench@hotmail.com
作者: 爱咋咋的 时间: 2005-4-17 23:26
标题: 我父母年纪过大,不会来加,
但还是支持你们.大家应该不只是在这发怨言,而是应该真正行动起来.游行我一定参加.aaaabbbb64@hotmail.com
作者: StrongBoy119 时间: 2005-4-20 17:37
标题: 致丹青,也致vv2mm
Post by VV2MM
在3.11的示威群体中,很多人打出了人道和亲情牌,仿佛移民部的举措是多么有违人道。其实,这本身是自欺其人的自私行为。明眼人一眼可以看出,既然那么不舍得父母,重视亲情,那又为何不回去和父母团聚,至少回原来居住国生活要比申请老人来这里定居容易得多。中国有句古话:“父母在不远游”。既然选择了漂洋过海,移民他国,那就已经做好“违背古训”,天各一方的准备,何必再假惺惺,唱高调。至于让老人来为自己带小孩,做“老年佣工”,那更谈不上“人道”和“亲情”了。
丹青,你是中国人吗?你有父母吗?或者你的父母已经移民过来,或者你的父母根本早就住在这里?
你引用中国的古训,那中国还有一句古训,叫天下兴亡,匹夫有责,你说中国人违背古训出来,你自己用脑子想一想,有谁愿意离开自己的祖国和父母远渡重洋谋生?中国现在的政局和人口等情况造成中国人生活上的举步维艰,我们这些中国人出来也会给另一些中国人带来更多的就业机会你知道吗?
我们中国人担保父母过来是按加国的规定来的,是在达到年收入一定水平上,而且还要提供长达10年的生活费用基础上的,说白了即使父母过来了,我们也还是在用自己劳动赚的钱在供养父母。而且从钱的问题上考虑,父母在这里吃住行的费用比在国内要贵得多的,我们担保父母并不是为了政府的福利,而正是为了亲情才担保的,老人带孩子这是老人与我们自主和自愿的选择,中国10几亿人都这个样,难道你不知道?我们让老人带孩子就变成我们假惺惺了?
加拿大历来是以同情和支持弱势群体而著称的,你身为中国人的后代,却不为中国人考虑,你身为加拿大人,却以违反加拿大的国家精神在乱放厥词,你自己不感觉到无地自容吗?
为你上述议论感到羞愧,希望你早日醒悟,为现在多数还是弱势群体的中国人多考虑,对得起你身上流淌着的中国人的血液!!!
作者: 金圣叹 时间: 2005-5-29 23:05
en tout cas pas d'inquiétude ! Pkoi pas confiance en gouvernement?
作者: Hai2002 时间: 2005-7-13 22:35
最令人气愤的是父母探亲被拒,理由是“我认为你未能充分证明或在居住国有足够的因素令你最迟在被官方批准的居留期限内离开加拿大”.来加拿大几年了,特想念父母,想邀请父母来见见面,玩两三个月就回去,竟然都被拒签,真让人难过得受不了。理由还是如此的主观。我父母只打算来玩两三个月,根本就没想过在这里常住!可这里根本就你没有讲理的地方!
作者: tribe 时间: 2005-10-25 23:35
我们华人, 应该利用自己手中的选票,选出一个华人利益的代言人。 运用政治上的影响才是,在这里的游戏规则。 比如, 哪些有选举权的华人,要去投票,选华人代表,哪些利用华人社区的候选人,就免了把。
作者: 83268333 时间: 2005-10-26 07:58
标题: 丹青应该是个焊奸吧?
丹青应该是个焊奸吧!:mad: :confused:
作者: 四代同堂 时间: 2006-2-4 23:26
我会驱散人群
作者: 鬼鬼见愁愁 时间: 2006-2-10 22:59
有潜质,整条线一路看下来,兄台是最有政治气质的人……
作者: 金圣叹 时间: 2006-2-12 23:23
j'y pense depuis une semaine...as-tu ferme le gaz chez toi avant de partir en vacances?
il me semble que NON...
作者: acqsu 时间: 2006-2-19 21:51
标题: 不要用汉字“丹青”做你的名字
辱没了它的韵味和谐,让祖宗颜面无光!看看西人主子们是否会赏你个名姓。:mad:
作者: fgh 时间: 2006-2-19 21:55
这都是一年前的老帖子了,又翻出来干什么?搞得我还以为移民部又怎么了.
作者: 平平淡淡 时间: 2008-4-17 20:27
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