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标题: 热烈庆祝青藏铁路全线通车 ZT [打印本页]
作者: C&C    时间: 2006-7-1 16:56
标题: 热烈庆祝青藏铁路全线通车 ZT
青藏铁路全线通车 胡锦涛:建成青藏铁路是奇迹(组图)

青藏铁路通车庆祝大会今天上午10时许在青海格尔木火车站举行，中共中央总书记、国家主席、军委主席胡锦涛出席庆祝大会，并在大会上发表重要讲话。胡锦涛指出，青藏铁路的建成，这不仅是中国铁路建设史上的伟大壮举，也是世界铁路建设史上的一大奇迹。这一成功实践再次向世人昭示，勤劳智慧的中国人民有志气、有信心、有能力不断创造非凡的业绩，有志气、有信心、有能力屹立于世界先进民族之林。建成青藏铁路这一壮举将永载共和国的史册。

　　胡锦涛说，建设青藏铁路是几代中国人梦寐以求的愿望，党和政府始终高度重视。1958年，党中央决定建设青藏铁路西宁至格尔木段，1984年5月这段铁路建成通车。进入新世纪，党中央从推进西部大开发、实现各民族共同发展繁荣的大局出发，作出了修建青藏铁路格尔木至拉萨段的重大决策，提出了建设世界一流高原铁路的目标。现在，经过全体建设者和各方面的顽强拼搏、艰苦奋斗，几代中国人特别是沿线各族干部群众的心愿终于实现了。
　
　　胡锦涛指出，青藏铁路建成通车，是我国社会主义现代化建设取得的又一个伟大成就。这一巨大成就的取得，是改革开放20多年来我国综合国力不断增强的重要体现。这一事实再一次充分说明，只要我们紧紧抓住发展这个党执政兴国的第一要务，不断增强我国的综合国力，我们就一定能够不断夺取社会主义现代化建设的新胜利。

　　胡锦涛说，青藏铁路是世界上海拔最高、线路最长的高原铁路，沿线高寒缺氧，地质复杂，冻土广布，工程十分艰巨。修建这样一条铁路，不仅是对我国综合实力和科技实力的检验，也是对人类自身极限的挑战。铁道部和各参建单位坚持以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导，全面贯彻落实科学发展观，周密部署，严格管理，确保了青藏铁路建设高起点、高标准、高质量地向前推进。



格尔木火车站的通车庆祝大会庆祝大会约有2600人参与。　在5年的建设过程中，全体参建人员始终牢记党和人民的重托，以国家需要为最高需要，以人民利益为最高利益，奋战在条件异常艰苦的雪域高原上，以惊人的毅力和勇气战胜了各种难以想像的困难，用自己的心血和汗水谱写了人类铁路建设史上的辉煌篇章。
　
　　胡锦涛说，必须紧紧抓住发展这个党执政兴国的第一要务，不断增强我国的综合国力。这次建成的青藏铁路格尔木至拉萨段，施工难度之大、设备可靠性和安全性要求之高在世界铁路建设史上是前所未有的。在特殊的地理和气候条件下，我们仅用5年时间就建成了这条1100多公里的高原铁路。这不仅是中国铁路建设史上的伟大壮举，也是世界铁路建设史上的一大奇迹。

　　青藏铁路通车庆祝大会今天在格尔木和拉萨两地同时举行，集会由副总理曾培炎主持。







7月1日，藏族群众载歌载舞，欢送“藏2”次庆典列车驶出拉萨火车站



7月1日，拉萨站工作人员目送“藏2”次庆典列车驶出拉萨火车站





7月1日，“藏2”次列车在鞭炮声中驶出拉萨站



7月1日，青藏铁路全线通车。藏北那曲车站静候从拉萨发出的“藏2”次列车





7月1日， 50岁的拉萨苍孔寺尼姑次成拉姆在前往拉萨火车站前点酥油灯。



7月1日，50岁的拉萨苍孔寺尼姑次成拉姆准备进入拉萨火车站







7月1日，50岁的拉萨苍孔寺尼姑次成拉姆登上“藏2”次列车

7月1日，青藏铁路全线通车。这是从格尔木出发的“青1”次列车驶出昆仑山隧道。昆仑山隧道是世界最长的高原冻土隧道，全长1686米。
作者: windman    时间: 2006-7-2 12:40
标题: 天葬
三 个 外 国 女 人 在 北 京 抗 议 青 藏 铁 路 通 车 ， 认 为 铁 路 会 破 坏 西 藏 的 文 明 ， 通 被 带 走 问 话 。
问 任 何 一 个 洋 人 ， 他 都 会 反 对 青 藏 铁 路 ， 问 任 何 一 个 汉 人 ， 他 都 会 说 青 藏 铁 路 好 处 多 得 不 得 了 ： 发 展 经 济 ， 为 藏 人 “ 振 兴 科 技 ” ， 盖 商 场 、 办 学 校 ， 有 哪 一 桩 不 好 ？
洋 人 一 切 都 很 清 楚 ， 办 学 校 、 兴 工 业 ， 在 上 海 建 租 界 ， 正 是 一 百 多 年 前 “ 殖 民 主 义 ” 开 化 中 国 的 理 由 。 然 而 中 国 人 却 认 为 这 是 侵 略 。 虽 然 西 洋 人 也 带  圣 经 来 ， 而 汉 人 大 批 移 民 西 藏 ， 带 去 的 只 会 是 舞 厅 、 卡 拉 OK 酒 廊 、 按 摩 店 ， 还 有 手 提 电 话 ， 在 肃 穆 的 佛 寺 高 声 “ 喂 ， 喂 ， 喂 ” ， 而 藏 人 本 来 就 拥 有 汉 人 所 没 有 的 佛 经 ， 将 来 藏 人 得 到 的 是 噪 音 、 娼 妓 、 电 脑 ， 但 将 失 去 土 地 和 佛 经 。
三 个 外 国 女 人 抗 议 的 是 ， 殖 民 主 义 ， 你 们 汉 人 还 不 够 资 格 搞 。 西 藏 文 化 的 层 次 比 汉 人 追 求 的 吃 喝 嫖 赌 、 疯 狂 购 物 的 “ 现 代 化 ” 生 活 高 级 许 多 。 藏 人 清 心 寡 欲 ， 期 诸 来 世 ， 这 一 片 孤 高 的 精 神 雪  ， 不 是 在 金 融 、 权 力 、 口 腔 和 性 器 官 之 间 钻 营 的 贪 欲 汉 人 所 能 攀 登 的 那 种 境 界 。 不 要 到 西 藏 来 ， 不 要 把 拉 萨 “ 建 设 ” 成 另 一 个 罗 湖 城 ， 留 在 这 片 天 域 之 外 ， 不 要 爬 上 来 ， 像 一 群 奔 赴 蜜 糖 的 蚂 蚁 ， 污 染 你 们 自 己 的 家 乡 好 了 ， 还 西 藏 一 片 净 土 。

但 是 这 种 层 次 的 语 言 ， 汉 人 如 何 听 得 进 去 ？ 他 们 只 明 白 “ 发 展 是 硬 道 理 ” 、 “ 让 少 数 人 先 富 起 来 ” 、 “ 把 经 济 搞 上 去 ” ， 只 知 组 成 “ 观 光 团 ” ， 由 一 副 大 喇 叭 和 一 枝 小 三 角 旗 引 领 ， 在 这 座 山 头 拍 一 张 照 ， 在 那 块 墙 上 用 小 刀 刻 一 个 胡 小 兵 王 大 军 到 此 一 游 的 名 字 。 看 见 可 可 西 里 的 羚 羊 ， 他 们 在 吞 口 水 ， 想 到 如 何 宰 杀 来 涮 火 锅 ， 圣 湖 、 佛 寺 、 雪 山 ， 全 部 是 “ 商 机 无 限 ” 的 一 个 个 “ 景 点 ” 。
汉 人 指 手 划 脚 说 西 藏 如 何 “ 落 后 ” ， 然 而 在 英 国 人 、 法 国 人 、 日 本 人 的 眼 中 ， 是 汉 人 自 己 还 没 有 进 化 。 青 藏 铁 路 直 捣 西 藏 ， 就 形 成 了 一 个 很 有 趣 的 矛 盾 ： 贪 婪 侵 略 贫 瘠 ， 野 蛮 征 服 落 后 ， 而 欧 美 的 酒 店 企 业 、 摩 托 劳 拉 、 麦 当 劳 和 可 乐 ， 像 天 上 盘 旋 的 一 群 秃 鹰 ， 也 等 待 一 扑 俯 冲 ， 分 食 由 巫 师 破 膛 开 肚 的 那 具 尸 首 的 内 脏 — 当 西 藏 在 一 场 天 葬 之 中 肢 解 ， 是 一 个 柔 弱 的 民 族 难 以 逃 避 的 宿 命 ， 秃 鹰 们 都 知 道 ： “ 如 果 不 能 逆 转 ， 最 好 还 是 参 与 ” （ If you can't beat them, join them ） ， 最 终 还 会 分 食 到 许 多 肉 碎 和 残 羹 。
这 是 特 区 中 学 “ 通 识 教 育 ” 的 最 佳 课 题 ： 传 统 的 崩 溃 ， “ 文 明 ” 和 掠 夺 ， “ 国 情 ” 的 罪 恶 或 贡 献 。 西 藏 的 佛  和 “ 全 球 化 ” — 香 港 的 汉 族  师 和 教 育 高 官 ， 此 一 惊 心 动 魄 的 全 球 通 识 课 ， 你 们 懂 得  吗 ？ 你 们 胆 敢  吗 ？
作者: 客观与真相    时间: 2006-7-2 20:15
标题: 立场问题
洋人的想法很正常，因为很多洋人不认为西藏是中国的领土。所以他们认为中国政府所作的一切在西藏的工作都是在破坏西藏。可是只要用脑子，而不是用屁股思考问题的正常的中国人都会知道西藏是中国的领土。中国政府所作的一切都是在为了发展西藏，就像发展其他地方一样。至于楼下这位引用这段文章的意图，我想旁观者应该很清楚，他是在帮谁说话。
作者: 鬼鬼见愁愁    时间: 2006-7-8 09:29
两位都是高人，说的是不同两个角度看同一个问题，各有所长。

美国人认为美国是美国人的美国，日本人认为日本是日本人的日本，西藏人认为西藏是西藏人的西藏。但按当时政府的想法，人民的想法都是扯淡的，三种想法都是大错特错的。

后来，因为美国人民打赢了英国政府，所以想法从错变对了；因为日本人民强大了不再对唐朝进贡，所以想法也从错变对了；西藏人民，至今还像孱弱得一条毛驴一样任人驱使，自然没有资格说话，说什么，打丫S你！

所以鬼爷从来就说，这世界有强权没公理。真心要评理的话，得找没有利益关系的旁观者。谁徇私谁公道，自然清晰。

还有，鬼爷提醒一些人注意，这些人思考问题只是政府说什么他就说什么，今天国民党骂毛泽东是匪，他就把毛的照片贴在IGA的墙上当靶子练飞刀，以示无比正义……明天毛上台了，他又在MAXI当众焚烧三文主义，带头批斗蒋该死，忠心耿耿得连SUPER C的狗都嫉妒他……

鬼爷不大瞧得起这种人。政府说什么大家不反对，那是明哲保身，无可厚非，保住自己，世界上多一个好人，为什么不呢？但以政府说的每句话为荣，并且去打压人，那就有点不妥了。

政府是短暂的，人民是永恒的。有些人根本就不爱惜人民，就高尚得替政府对人民指手划脚，鬼爷实在怀疑这些人的脑子的构造。

试想，鬼爷如果得了天下，鬼爷颁布法令说，“藏人治中国，汉人全体下岗打LABOUR，500年不变”，这些鸟人也会第一个跳出来拥护鬼爷新政府，从不会想想人民是否有权利说不！

同样，如果日本占领了魁省，成立新政府，我看这些人又会津津有味地学习日本历史教材，并且义愤填膺地说“魁省历来是日本的一部分了”。

幸亏，蒙城网上还没有这种人，有的话，回家问问你监护人－－你老婆，看看你做得对不对吧……
作者: 四代同堂    时间: 2006-7-8 12:32
老土呀老土呀，现在青藏铁路都塞车了，你们还在说通车。OUTDATE！
作者: 客观与真相    时间: 2006-7-8 22:05
标题: 立场问题2
在下只是觉得中国人理所当然要为中国人说话，如果一个中国人为敌视中国的外国人说话，那这种人我们应该如何定义呢？
作者: Bio.info    时间: 2006-7-9 22:20
西方的白人是不把中国人当人看的,当中国人取得一个又一个成就,如神州,三峡,青藏铁路之类的工程,还有两年之后的奥运会,世界博览会等等,有些人做不住板凳了,昔日的奴隶翻身了,心理发慌了,也承受不住了,中国这么大,人又多,又阻止不了,到了中国足以改变世界次序的时候,往日的奴隶主要看别人眼色了,广大的亚,非,拉一定会有更多的发言权,穷人也有造反那一天了.中国政府早已申明多次要为非洲争取更多的利益,这就是个信号.
不幸的是,我们没有生活在一个中国强盛的时代.幸运的是中国在大步前行,不可阻挡.似乎这个过程更有意义.
作者: zdp0106    时间: 2006-7-10 22:58
我就奇了怪了，为什么有些中国人自己都不认为西藏是中国的呢？他们怎么想的呢？难道只是因为不说汉语？他凭什么要独立呢？无法理解……
魁省要独立，联邦不是照样不让？又凭什么指责中国的西藏政策呢？
难道要藏民永远过着远古人的生活就是对他们的尊重吗？让他们过上富裕的日子有什么错呢？
不明白呀！
整天在这叫嚣，有种你也去过那样的生活，看你愿意不愿意，典型的饱汉子不知饿汉子饥！
作者: 四代同堂    时间: 2006-7-10 23:44
奇怪什么？西藏人自己觉得不是的话，就应该汉人说了算？

西藏人民的想法应该得到尊重，你可以不尊重，你代表你自己，这是你的自由。也有不少人跟你一样想法，正常。

至于你叫汉人去西藏住，不明白你的思维方式。人家只是支持西藏人自己决定自己的方式生活，和汉人去西藏住风马牛不相及。

算了，既然你的前提是不必让西藏人决定西藏的命运，那么你要说什么已经很清楚了，不必太激动，能够的话，拜托不要用贬义词。

至于你说政府开条铁路进去搞社会主义会富裕，那么那些留美留英、准备回西藏搞资本主义的西藏新一代政治势力，岂不是很想西藏贫穷？看来他们真是千古罪人呀，这次你可以骂西藏人不识好歹了，请尽量多用贬义词，粗口也行，反正是骂西藏人。

铁路本身没有错。发展经济也没有错。关键是尊重当地人想法了与否。

王世仁给钱杨白劳没有错，发展经济呀；王世仁搂着白毛女亲个没够也没错，我用我的方式爱你呀！关键是，杨白劳和白毛女的感受、想法。

如果女的默认、甚至女的主动，什么都不用说，这事就美满了。问题是女的不肯，那么问题就大了。你可以说这个女的食古不化、给脸不要脸、贱货，但这不改变她不同意的事实。

还是你厉害，不必管那女的意愿，她不能作最后决定，你决定就行了。于是你们就……太精彩了。地球村里头，所有其它村的人都说，王世仁村真是五好家庭呀，大家要多多学习才行。




Post by zdp0106
我就奇了怪了，为什么有些中国人自己都不认为西藏是中国的呢？他们怎么想的呢？难道只是因为不说汉语？他凭什么要独立呢？无法理解……
魁省要独立，联邦不是照样不让？又凭什么指责中国的西藏政策呢？
难道要藏民永远过着远古人的生活就是对他们的尊重吗？让他们过上富裕的日子有什么错呢？
不明白呀！
整天在这叫嚣，有种你也去过那样的生活，看你愿意不愿意，典型的饱汉子不知饿汉子饥！
作者: zdp0106    时间: 2006-7-11 01:09
楼上的我有个问题：是不是哪一群人说想独立，我们都应该尊重呢？好，我认为我哪个国家都不属于，那好，我就自己成立个国家，我自己是国王，你是不是也应该尊重我的意愿呢？


我还想问问，美国南北战争时期，美国南方人民想独立，林肯为什么就不尊重他们的意愿，还结结实实地强奸了他们一回，这一干就是四年哪，后人还对林肯倍加敬仰。我想问问楼上的对他有什么看法呢？
至于你说西藏人们想过他们自己的生活方式，请问楼上的，你调查过没有，到底藏民对喜欢哪种日子呢？请不要在这里替人家乱说（即使你自己就是藏民，你也得问问你的兄弟姐妹们的意见，你自己的想法没有代表性）。
顺便说一下，那个叫世仁的家伙好像姓黄，不姓王……唉，真是无语了！对中国文化了解到这个程度……
作者: windman    时间: 2006-7-11 21:13
Post by zdp0106
楼上的我有个问题：是不是哪一群人说想独立，我们都应该尊重呢？好，我认为我哪个国家都不属于，那好，我就自己成立个国家，我自己是国王，你是不是也应该尊重我的意愿呢？


我还想问问，美国南北战争时期，美国南方人民想独立，林肯为什么就不尊重他们的意愿，还结结实实地强奸了他们一回，这一干就是四年哪，后人还对林肯倍加敬仰。我想问问楼上的对他有什么看法呢？
至于你说西藏人们想过他们自己的生活方式，请问楼上的，你调查过没有，到底藏民对喜欢哪种日子呢？请不要在这里替人家乱说（即使你自己就是藏民，你也得问问你的兄弟姐妹们的意见，你自己的想法没有代表性）。
顺便说一下，那个叫世仁的家伙好像姓黄，不姓王……唉，真是无语了！对中国文化了解到这个程度……

你好像對美國南北戰爭和林肯的故事一無所知﹐為何要拋這種書包呢﹖

而且﹐文革的樣版戲也能算是中國文化嗎﹖那大煉鋼﹐大躍進算不算中國的科技﹖
作者: windman    时间: 2006-7-11 21:29
Post by 鬼鬼见愁愁
  
所以鬼爷从来就说，这世界有强权没公理。真心要评理的话，得找没有利益关系的旁观者。谁徇私谁公道，自然清晰。

如果強權就是公理﹐那大家也不用反美﹐揭美國政府黑幕了﹐反正美國就是夠強﹐他想做什麼也可以﹐炸中國大使館又怎樣﹖害死飛機司王偉又如何﹖他高興就是了。不服氣的話把美國炸為平地吧﹐不然就好好做一隻哈巴狗就好了。
你是這樣想的吧﹖

還是你覺得“強權只有公理”這句話只有你可以說﹐外國人不可以說﹖

如果是後者的話﹐你就是輸打羸要。
作者: zdp0106    时间: 2006-7-11 21:39
windman老兄，我可能对美国的历史不够了解，也请您指教一二，本人虚心学习。
但是对中国的东西好像你不怎么知道，很明显，白毛女是文革时期的？请您查查资料再说……
跑题了跑题了，其实我提南北战争，只是想说明，不是哪个地区想要独立他就可以独立的，不是想独立的都有道理，只此而已。如果大家觉得我这个比方打得不恰当，欢迎指正，很好可以了解一下历史。
作者: 四代同堂    时间: 2006-7-12 00:19
有水平，表达意见有根有据，不以粗言烂语标榜自己爱国，这样交流才有意思。先谢！

然后，再互相分享一下意见。

成立王国的想法很正确，没有问题。别人承不承认你就看你的手段如何了，各人的能力有大小，苏联很多小国解体后没钱建立外交关系，而**在世界上不但建交而且多国免签证。能力不同而已，成立王国的确是你的自由。

好像我记得，新中国也是毛泽东自己自作主张成立的。如果还有人觉得不妥，其实可以去问毛本人，这里头没我什么事儿。

美国南北战争说明一个道理，就算不打南北战争也有这样的一个道理－－一种观念，如果从肉体上消灭了，这种想法也就不存在了，问题也彻底解决了。

美国的确不是每一件事情都做得对，文明出现以前，就是用野蛮来解决问题的。这跟西藏问题有关系？有人打算灭了西藏？二十一世纪了，有文明的方法不用，倒回去用野蛮的？西藏人有福了，这就是自己人。这回西藏人死的眼闭了，好了，西藏无问题了，恭喜那些为了西藏幸福而杀光西藏人的人！

从林肯的行动中得益的人会称赞林肯。请注意，林肯是使剩下的每个美国人都得益，所以大加赞美他。青藏铁路只是冰山一角，目前西藏人还活着，他们不愿意的事情还有很多，既然不是肉体上消灭，就要尊重活人的意志。

藏民喜欢什么，请你去调查好了，是你支持要强加一些东西给西藏人，不是我。你做事情有手尾，似乎应该你去收拾。如果你调查出西藏人喜欢汉人给他们的一切，恭喜，你可以睡个好觉了。如果不是，你就要检讨。有没有我在，这些都是你和你所支持的那些人去做的，怎么全部责任往外推？！

乱说？不敢当，你还是先去调查吧，还未查就下结论了，别人也这样武段地给你下结论，你会高兴吗？这样谈问题好累。

把名字什么世仁是唯一安全的方法，因为据说这位地主的后代现在在中央当大官，指名道姓指指点点，就等着劳改吧。我可没那么功夫去得罪人。谁有闲心的最好把那中央领导的名字也公布出来，搞一场运动，那你就不单从文字上，而且是从肉体上了解中国文化了。总之是你对，你有后台、有时间就慢慢研究吧，祝你好运。

差点忘了，既然你觉得世仁伯伯做得对，就趁现在多做几遍，反正白毛女哭声再大，理论上也传不到别的村。谈清楚了就好，友情上支持你，行了不？

西藏人，我看你们这样活着也没啥意思，谁叫你是弱者，如果有天你强了，今天不尊重你的的人就会第一时间来舔你。到时你就按照他们怎么对你，你就怎么对他们好了。






Post by zdp0106
楼上的我有个问题：是不是哪一群人说想独立，我们都应该尊重呢？好，我认为我哪个国家都不属于，那好，我就自己成立个国家，我自己是国王，你是不是也应该尊重我的意愿呢？


我还想问问，美国南北战争时期，美国南方人民想独立，林肯为什么就不尊重他们的意愿，还结结实实地强奸了他们一回，这一干就是四年哪，后人还对林肯倍加敬仰。我想问问楼上的对他有什么看法呢？
至于你说西藏人们想过他们自己的生活方式，请问楼上的，你调查过没有，到底藏民对喜欢哪种日子呢？请不要在这里替人家乱说（即使你自己就是藏民，你也得问问你的兄弟姐妹们的意见，你自己的想法没有代表性）。
顺便说一下，那个叫世仁的家伙好像姓黄，不姓王……唉，真是无语了！对中国文化了解到这个程度……
作者: zdp0106    时间: 2006-7-12 10:36
楼上说得很有条例，能把自己的想法用道理表达出来，看来您确实是很有思想。但是我还是要表达一下我自己的观点。

首先我没说黄世仁作得对，我好像不是这个意思。他的问题还是放在一边吧。还有，您说有很多小国，可以自己独立，也许这是事实，但不一定合理，即使在法理上能讲通，但在人们的观念中却不一定可以承认，因为还有个文化的问题。这样的小国情况在西方文明中应该是比较容易得到承认的，因为西方文明起源于希腊，那时的希腊本来就是很多小城邦，后来的西方文明演变也从不抵制小的王国。但中华文明不是这样的，中国有史以来，从来都是人心向合的，即使有些历史阶段是分离的，但都不能持续太久，一定要走向统一。纵观中国历史，统一的时间远比分裂的时间长很多。而且中国历来把国家统一视作至高无上的利益，把国家弄分裂的人，在西方可能没什么，有的可能还是什么英雄，但在中国，无一不被灌以历史罪人的称号。所以中国人是心向统一的，国家分裂是不会被接受的。
您总是提到汉人强加给藏人如何如何，我想我跟您的视角不太一样，在我得眼里，这就是整个中华民族内部的事情，就是中国想要在一块地方修条铁路，发展此地经济，让此地富足，仅此而已。只因为此地是藏族祖居之地而产生这么多非议，非要把汉族人和藏族人分得这么开，为什么呢？我们不都是中国人吗？中国是有很多民族的，可是历来都是融合成统一的中华民族的，我们是多文化的融合体，历来强盛的时期更是如此：唐，对多样文化无比的包容；即使是清这样的少数民族统治王朝，他也要使自己和整个中华民族融合起来。藏民族自古就与中华有不可分隔的联系，后来更是加入了这个大家庭中，早就是中华民族的一部分了，而今何谈什么汉民欺压藏民的问题呢？如果有人想要分割出去，那就更难了，我刚才说了，他已经是中华的一部分，中华历来是不容许分割的。
还有，我也承认我没有实地调查，我想我们的论坛里能实地调查的人可能也没有。但是全球的媒体都对铁路进行了跟踪报道，包括境外的媒体报道，我也真的没看到在普通藏族老百姓中有谁是强烈反对的（有可能是我看得还不够多，如果大家谁看到了这方面的报道请指出），但至少这说明了大多数老百姓的意见。相反，反对的声音全都来自于那些别有用心的宗教领袖或者是政客的嘴里，但他们是少数，而且大都在境外，难道他们的声音就是藏族老百姓的意愿？恐怕不见得吧。他们每天吃喝不愁，想得是那些政治企图，可是普通老百姓在想什么呢？他们能代表吗？
您提到西藏的海外政客也希望西藏好，那好，就算能让他们回来治理，但是他们怎么发展西藏的经济呢？难道修铁路不是好方法吗？难道轮到他们治理时他们就不修铁路吗？（当然他们可能修不起，因为这是强大的国力在支持的）。好，即使他们不修，那让他们出主意吧，看看他们怎么办。找英美帮忙？等分裂中国的目的达到后我想英美也不一定再那么殷切地帮助他们了吧，可能也懒得理了。
那好，现在大家都是要让西藏好，不同的是有人要分裂（这拨人真实目的可能也不一定真的是要繁荣），我们要选哪个呢？
作者: 春雨秋风    时间: 2006-7-13 16:39
标题: 实在不明白
不管在哪个地方, 修铁路, 修公路, 修机场, 总是对当地经济和人民生活有益的. 这些都是花大价钱的不动产, 对当地人造福最大的.

无论是谁,  其他条件同等的情况下, 当然是有铁****没铁路好的多, 至少家里人生病了去大医院快的多!
一条民用铁路, 有必要上升到政治高度来讨论吗?
作者: 鬼鬼见愁愁    时间: 2006-7-13 22:00
在人类的历史长河里，这个问题只是一个很短暂的问题，不谈也罢，除非有西藏情结。


我看大家说的都有理，个个都一百分，都好……为了一个无厘头的西藏闹得不愉快，不值！

来，大家喝杯和头酒－－喝完，让西藏见鬼去吧！
作者: 四代同堂    时间: 2006-7-13 23:12
和气酒我喝，谢谢，但西藏不能见鬼去。喝了和气酒，就能和和气气谈问题了，值得谈！

说回两方面的意见，我觉得两方面意见可以并存。因为西藏人的思想未必稳定，如果他们继续反感汉人，那么我的意见就有意义。如果西藏人突然接受了汉人，那么Z先生的说话就很正确了。

我始终觉得，处理一个问题，主观、客观要同时考虑，合情未必合理，合理未必合情，找出一个合情也合理的方法，问题才能解决。人间的关系最密莫过于夫妻，灵与肉都合二为一了，但一朝情冷，最佳的方法还是分开。

藏人与汉人从来没有亲密过，当初为什么同床我们不去根究了，但一直异梦至今那是事实。我觉得夫妻之间要坦诚，汉人和藏人之间也要坦诚，但至少目前我所知道的，汉人没有做到这一点。

政府在汉人中在刻意塑造“西藏人脑后有反骨的印象”，汉人一直没有了解西藏。在错误的认知作为前提下，所作的判断也只能是错的。

知道达赖为什么获世界和平奖吗？当时中国政府强烈抗议，多次阻扰，并且在报纸上写很多negative的评论，给汉人的印象，达赖是藏独的罪魁祸首。其实，在西藏，是个人都想独立，无论新派旧派，都要独立！而达赖是藏独主义中坚决强调暂时不用暴力的旧派人士。

所有的人都说咱们拼了，达赖说，我一天没死，你们都不能擅自动用武力！而新一代的西藏政治势力基本上都是欧美的留洋派，他们对社会主义制度失望，他们对在西藏强行推行社会主义的汉人更加没有好感，他们拥有武器，他们不怕流血。他们不满意达赖的“软弱”，他们不断给达赖施压。但达赖面对千夫指，仍说，我在位、不战争。诺贝尔和平奖，就是颁发过这样一个忍辱负重的老人。

但中国政府却说，达赖是分裂中国的罪人。唉，反过来说的，颠倒黑白。是，达赖作为藏人，不可能不支持藏独，但他用尽全力去平衡、去拖延一场战争！达赖在，西藏一天都不会分裂；但只要达赖一逝世，西藏将会马上分裂！

政府连这样的天下皆知（诺贝尔奖都拿了，全球皆知了吧）事实都要歪曲、隐瞒，那么又会有多少真心去解决西藏的去留问题呢？汉人心中的许多良好愿望，根本政府自己都未曾有过。

西藏的问题，很大。假设铁路能填平一切旧怨，那么真是奇迹了。
作者: zdp0106    时间: 2006-7-13 23:23
这块历史还真不太了解，长知识了，楼上说得好！
那好还想了解些东西，就是西藏那些想要独立的人到底是那些留欧美的政客，还是全体西藏人，特别是处于现在还可能衣食不保的普通老百姓们。如果是还是政客主导，他们现在在国内还是在国外？我还真是希望他们在境外，这样掀起的浪也能小一点。
作者: 客观与真相    时间: 2006-7-14 07:44
标题: 立场问题3
您老人家除了挑拨汉藏矛盾还会啥？我要正告某些站在西方反华势力立场的中国人（如果他们还可以被称作中国人的话），你们敌视自己的祖国，为西方反华势力作吹鼓手，不会获得来自任何的尊重，你们不过是一群走狗而已，得到的只是几根骨头的赏赐，和来自同胞的鄙视。
Post by 四代同堂
和气酒我喝，谢谢，但西藏不能见鬼去。喝了和气酒，就能和和气气谈问题了，值得谈！

说回两方面的意见，我觉得两方面意见可以并存。因为西藏人的思想未必稳定，如果他们继续反感汉人，那么我的意见就有意义。如果西藏人突然接受了汉人，那么Z先生的说话就很正确了。

我始终觉得，处理一个问题，主观、客观要同时考虑，合情未必合理，合理未必合情，找出一个合情也合理的方法，问题才能解决。人间的关系最密莫过于夫妻，灵与肉都合二为一了，但一朝情冷，最佳的方法还是分开。

藏人与汉人从来没有亲密过，当初为什么同床我们不去根究了，但一直异梦至今那是事实。我觉得夫妻之间要坦诚，汉人和藏人之间也要坦诚，但至少目前我所知道的，汉人没有做到这一点。

政府在汉人中在刻意塑造“西藏人脑后有反骨的印象”，汉人一直没有了解西藏。在错误的认知作为前提下，所作的判断也只能是错的。

知道达赖为什么获世界和平奖吗？当时中国政府强烈抗议，多次阻扰，并且在报纸上写很多negative的评论，给汉人的印象，达赖是藏独的罪魁祸首。其实，在西藏，是个人都想独立，无论新派旧派，都要独立！而达赖是藏独主义中坚决强调暂时不用暴力的旧派人士。

所有的人都说咱们拼了，达赖说，我一天没死，你们都不能擅自动用武力！而新一代的西藏政治势力基本上都是欧美的留洋派，他们对社会主义制度失望，他们对在西藏强行推行社会主义的汉人更加没有好感，他们拥有武器，他们不怕流血。他们不满意达赖的“软弱”，他们不断给达赖施压。但达赖面对千夫指，仍说，我在位、不战争。诺贝尔和平奖，就是颁发过这样一个忍辱负重的老人。

但中国政府却说，达赖是分裂中国的罪人。唉，反过来说的，颠倒黑白。是，达赖作为藏人，不可能不支持藏独，但他用尽全力去平衡、去拖延一场战争！达赖在，西藏一天都不会分裂；但只要达赖一逝世，西藏将会马上分裂！

政府连这样的天下皆知（诺贝尔奖都拿了，全球皆知了吧）事实都要歪曲、隐瞒，那么又会有多少真心去解决西藏的去留问题呢？汉人心中的许多良好愿望，根本政府自己都未曾有过。

西藏的问题，很大。假设铁路能填平一切旧怨，那么真是奇迹了。
作者: C&C    时间: 2006-7-14 14:23
没想到这个帖子能引起这么多的讨论，对于西藏我有几个问题想搞明白才，希望大家帮忙解答。
1）什么是藏传佛教？其教义是什么？
2）藏传佛教在西藏的影响力如何？
3）解放前农奴，普通藏民的社会地位如何？
4）解放前农奴的人口数量大，还是普通藏民，西藏贵族及宗教领袖的人口数量大？
5）解放前农奴，普通藏民，贵族和宗教领袖到底谁应该代表西藏？
6）解放前西藏的社会结构和政体对当时来说是否是合理的？对于现在来说是否依然合理？
7）解放后农奴，普通藏民，贵族和宗教领袖的生活状况和社会地位有何变化？
8）解放后普通藏民，贵族，宗教领袖和海外流亡藏民哪一方应该有决定西藏命运的权利？
9）对于一心修行的藏民，政治是否是他们必须关心的东西？
10）藏传佛教与政治是否有必然的紧密地联系？
11）参与了政治的藏传佛教是否偏离了宗教的本意？
作者: C&C    时间: 2006-7-14 14:55
对于西方媒体关于铁路“破坏西藏文化”的论调，我看是非常可笑并无知的。

在我看来，世上最难破坏的就是“文化”二字了。

佛说：“一粒恒河沙，三千大世界。” 一颗荠菜子可以容下整座须弥山，真正的佛门中人可以立于一粒沙粒上修行，文化可以在一颗荠菜子中传播。真正破坏的只能是那些没了菩萨就念不出经的假文化吧。
作者: 四代同堂    时间: 2006-7-14 23:43
你的名字很讽刺，令我记得以前苏联的《真理报》。恭喜你，你越来越能令人留下深刻印象了！继续努力！！

原来把事实说出来就是挑拨，那么很对不起，你原来是说，除了唯一一个你，全网站的朋友都在互相挑拨。而且你最善良，你的名字的确不算挑拨。

藏汉矛盾我可以不说，但藏汉矛盾不会因为我不说而消失。如果你连这点都不承认，你今晚别走受我一拜吧，拜你为师，你真是中国正义人士的楷模，中国在有知与无知之间，因为你，有救了！

敌视祖国？你，眼花呀？我告诉你15号高速出了车祸，原来就是等于我敌视15号高速呀？是，我是看见15号高速写了大大一个告示牌：《消息封锁》！落款是“客观与真相”。可是，客观告诉我，真相也告诉我，我的眼睛也告诉我，15号高速出了车祸。

虽然你在拿15高速上所有人的生命在开玩笑，但你的表情告诉我，在消息封锁方面，你很严肃，这涉及你的尊严，也涉及你的所谓客观与真相。你还告诉我，立场，先生，立场，你把这泄露出去就是反15号高速！所有人（我想是幸存的人）都会鄙视你！

大哥，大哥，我很怕被人歧视，来，我大声疾呼－－西藏无问题！西藏比北京还稳定！以前关于西藏的说话都是别人怂恿我说的！谁怂恿？别说了吧……好好，就是那个自称“客观与真相”的人！咱们要BS他吗？真的要？！……那么都来BS他！怎么？还要拘留？还要毒打？好，打死他，妈的！……（众人一哄而上……）

终于存身而退，他妈的，以后我对天发誓，我再说一句真话，我他妈的不是人，要比“客观与真相”的下场还惨！……谁再跟着我后面说我，我就出卖谁！


什么？你问我十一个问题？西藏关我*事呀，我还不想死！

你想研究可以呀，来，做个交易，你把姓名年龄地址报上来，我拿去公安局领赏去。你不敢报就别来问我，我在这里的任务就是抓特务！

他妈的，讨论个鸟呀，我把这里的每一个字都发去中央，你们不想死的明天早上7点钟以前删帖！


Post by 客观与真相
您老人家除了挑拨汉藏矛盾还会啥？我要正告某些站在西方反华势力立场的中国人（如果他们还可以被称作中国人的话），你们敌视自己的祖国，为西方反华势力作吹鼓手，不会获得来自任何的尊重，你们不过是一群走狗而已，得到的只是几根骨头的赏赐，和来自同胞的鄙视。
作者: 四代同堂    时间: 2006-7-15 07:38
怎么？我说抓特务你就骂？你很恨共产党呀？！共产党摘了你的肝呀？信不信我叫客观与真相抄你家！！

中央领导在国外怎么啦？什么时候轮到你侮辱谩骂？你国内还有什么人，快报出来！你不但反华，还反党！

谁敢再骂党是狗屎，请马上到大使馆自首！！

Post by bzwbd
四代同堂，也就是一窝儿洋狗屎！！！！
作者: 客观与真相    时间: 2006-7-15 08:06
标题: 立场问题3
把事实说去来是实事求是，把事实夸大，扭曲甚至无事生非，那就是挑拨离间了。一个所谓的中国人如果做这样的事，那他的目的是啥呢？我不明白是什么让他如此痛恨自己的祖国。替外国势力卖命，他还配做中国人吗？！
作者: 四代同堂    时间: 2006-7-15 22:53
不要这样骂bzwbd，不公平，他只是骂中央领导，没挑拨离间，更加没有夸大。

不过你想骂就骂吧，我也不知道bzwbd配不配当中国人，你骂得好毒，不过你骂bzwbd不算夸大的。



Post by 客观与真相
把事实说去来是实事求是，把事实夸大，扭曲甚至无事生非，那就是挑拨离间了。一个所谓的中国人如果做这样的事，那他的目的是啥呢？我不明白是什么让他如此痛恨自己的祖国。替外国势力卖命，他还配做中国人吗？！
作者: zdp0106    时间: 2006-7-15 23:23
大家都消消气，心平气和点嘛，讨论问题嘛，干嘛非要闹得战火纷飞的呢？
大家可以旗帜鲜明，但不要闹得这么僵嘛。



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