Post by lunala_
xuqi , 笨，看看文章风格，猜猜谁的马甲，哈哈，他写第一个贴子，我就知道是谁了。俗人自然有俗的文体和思维以及拍马风格。
为什么贪官的孩子最“爱国”?
在互联网上，经常会有一些声称自己留学后更加热爱祖国的人饱含深情的发言。让人觉得那些已在西方国家的中国人，才是真正的爱国者!
几个月前在加拿大被黑帮枪杀的两位留学生，就是铁杆“爱国者”。他们在车里挂红旗，在日记中抒发对祖国无限的热爱之情。爱国者都出了国或者出国了就成为爱国者，这种情形表面上看在意料之外，不过细究起来，却还在情理之中。
分析这两位加国留学生的身份很有趣：一位的父亲是富商，一位的父亲是中石油的中层干部。在中国他们一般被称为既得利益者，需要一提的是这两位既得利益者家庭经济条件都相当优渥，足以支撑两位纨裤子弟在西方国家开宝马、溜奔驰、泡酒吧、玩小妞、喝洋酒、吃大餐。另外，从国内近年流行的词语“留学垃圾”，也可以看出来，象这样在国外留学的人花天酒地、骄奢淫逸的绝不在少数。我们还知道，国内手中有一定权势的，送子女留学的极为普遍。他们何以能支付动辄几十万元的留学费用，别跟我说都是劳动所得。真正靠真才实学出国留学的人，在整个留学生队伍中所占的比例究竟有多少呢？对此我不抱乐观立场。
话说到这里，有些道理就不言自明了。留学生中的既得利益者，他们所要维护的，不过是自己的物质利益与政治利益而已，而如何保证自己的利益不受损害呢？如何维护自己的家庭的权势，从而让财富源源不绝，永不枯竭呢？一句话：他们必须维护这个已有的、“稳定压倒一切”的现行体系。当然，过于直接把自己的内心想法说出来，未免有些惊世骇俗，于是“爱国”便成了理所当然的选择。
老夫所理解的爱国，绝不是“爱国青年”们嘴里念念不休的“核平台湾”、“攻占东京”。也不是既得利益者嘴中的“儿不嫌娘丑”、“狗不嫌家贫”。而是热爱这片山河壮丽的热土，热爱生长在这片土地上每一位黄皮肤、黑眼睛的父老乡亲、兄弟姐妹。铲除祖国肌体上的有害病菌，痛斥每一种丑恶现象，让自己的国家政治清明，体制民主，人民富足，文化昌盛。舍此，我并不把它们纳入到“爱国”范畴。
这年头，一说对“爱国青年”们不利的话，总能引来一阵与生殖器有关的叫骂。对于这些没有技术含量的叫骂，老夫已经厌烦，所以长时间来一直想怡情山水。不过，这些“贪官子女也爱国”的黑色幽默见得多了，心里总想发笑，于是便有了这些文字。
Post by STL
看看这个网上有多少贪官的孩子。
Post by Livefree
“贪官的孩子最爱国”等于“爱国的都是贪官的孩子”？ 竟然还指责别人的“脑子”和“逻辑”？
Post by Livefree
什么“国家”，什么“民族”，什么“人民”，多少罪恶假汝之名。
Post by zdp0106
连国家民族都可以不放在眼里的人，没救了，多余跟你吵！刚才楼下的发言收回！
Post by zdp0106
民主和自由是所有中国人民的追求，但是它能一蹴而就吗？
Post by zdp0106
象你们这些整天叫嚷推翻中共统治的人，是不是觉得推翻了中共就能马上民主和自由？幼稚啊！
Post by zdp0106
lunala说得对，西方式的民主是经过几千年积累演变来的，从古希腊就开始了积累，想要马改变中国人积累了几千年的思维方式，可能吗？
Post by zdp0106
你们这些人也都在国外，拜托睁开眼睛仔细看看，用人脑仔细想想，这样的制度是基于什么样的百姓和生活方式上的。这里的人们衣食无忧，生活平和，基本没什么强烈的争权夺利的欲望。你们摸着自己的胸口，好好想想，中国达到这个状态了吗？现在中国的状态如果强行推行西式民主，是不是会天下大乱？
Post by zdp0106
当然也不排除这里有些人就喜欢看见天下大乱，比如转贴的那个人，帖子里写得很清楚，只顾民主自由，鄙视稳定第一。这样的人什么目的呢？有点让人怀疑他的企图。你可以没有人性地在这里叫嚣这个那个，但是拜托，我们都有父母亲人朋友在国内，我们不想看见他们陷入社会混乱乃至战火四起的水深火热中！
Post by Livefree
“贪官的孩子最爱国”等于“爱国的都是贪官的孩子”？竟然还指责别人的“脑子”和“逻辑”？
Post by lunala_
xuqi , 笨，看看文章风格，猜猜谁的马甲，哈哈，他写第一个贴子，我就知道是谁了。俗人自然有俗的文体和思维以及拍马风格。
Post by Livefree
很好，这一点咱们有共识，显然你也是追求民主和自由的人民中的一员，而且这个建设的过程是不能一蹴而就的。不过，这里有谁说了可以一蹴而就了么？
Post by Livefree
是不是推翻了专制政权，就能马上迎来民主和自由，当然不好说了，咱们不是刚共识过不能一蹴而就了么？不过显而易见的事实是，有这个专制的政权在，民主和自由就是水中月镜中花，我想你也不会拿那8个花瓶党来说事吧。再说了按照你的意思，只有在能马上实现民主和自由的前提下，我们才能“推翻了中共”？原来真正想一蹴而就的原来是你？到底是谁幼稚呢？。
Post by Livefree
看你的语气，显然你已经改变/脱离出了这“几千年的思维方式”，这不，前面也说了要追求民主和自由了么。不过，问题是，你说的是“民主和自由是所有中国人民的追求”，莫非，其他中国人都是满脑子浆糊，追求的都是伪民主和伪自由？只有你智慧超群而出污泥而不染？至于这个“可能吗”，还请你耐心一点地为我们这些普普通通智慧的推导一下，如何之不可能，为何除了你之外的中国人就不具备享受民主和自由的能力。。
Post by Livefree
拜托你不仅要“摸着自己的胸口”，同时也要动动自己的脑子，为什么这里的人们就可以“衣食无忧，生活平和”，到底是这样的生活方式是建立于什么制度之上的？ 为什么北韩和南韩，前东德和前西德，一线之隔，两边老百姓的生存状况差距如此之大？。
Post by Livefree
至于“现在中国的状态如果强行推行西式民主，是不是会天下大乱？”，也还是要请你给我们这些普普通通智慧的推导一下，为何推行“西方”民主就会天下大乱？为什么民主也要分个东方和西方？难道我们中国老百姓真就这么蠢，这么懒，这么笨，不配享受着加拿大花花世界般的“西方”民主？。
Post by Livefree
是不是有人喜欢天下大乱或者有什么企图，我们没法胡乱猜测。但是说到整天喊“稳定第一”的，我想肯定不包括诸如“盲流”孙志刚、盲人陈光诚等以及下了岗的工人、街边流窜的小贩、煤窑里的农民工和工厂里的现代包身工们。没错，我们都有自己的父母亲人朋友在国内，我们都不想看见他们陷入社会混乱乃至战火四起的水深火热中。但是是不是离开了这个专制的ＺＧ，我们就真的不会种地、不会织衣、不会说话、不会思想了。难道这个ＺＧ就真的是中国人民的唯一希望和救星？离开了它，社会混乱和战火四起真的就是唯一的一个结局？到底是谁手上有枪有炮，到底是谁冲着手无寸铁的人民开枪的呢？。
Post by Livefree
至于“抠字眼”，反正我知道，不经过大脑认真仔细思考就说出来的话，一般都是很容易被人抠字眼的。
Post by xuqi20000
“贪官的孩子最爱国”不等于“爱国的都是贪官的孩子”，但你赞同“贪官的孩子最爱国”吗？提示一下，这里有个“最”字。
如果你说为什么贪官的孩子也爱国，我没意见，如果说他们最爱国，说明有人智商出了问题。
Post by xuqi20000
Livefree后一贴有水平，观点对错不说，逻辑是正确的，思维是清晰的，但持有同样观点Driftaway，俗不可耐。
Post by zdp0106
读文章要读大意，我说了，不要总是抠字眼，要看你想说什么。
Post by Livefree
[QUOTE=zdp0106]读文章要读大意，我说了，不要总是抠字眼，要看你想说什么。[QUOTE]
你总共就写了那么几句话，还不许人家认真看你的字眼，难道要大伙凭空猜测你的大意不成？
如果说你老是措词不对/正确，让人误解，无非2种可能，1是你的中文不过关，该用什么词，该怎么表达不知道，2就是你根本就没有什么严谨一点的大意，自然用什么词都是别别扭扭。
你的回复依旧如此。
Post by lunala_
贪官这个问题很有意思，我突然想到这么点东西，看看有没有理：
其实这个问题还是产生在中国素有政从商的思维，先有了政治地位，然后再捞钱，因此就变得越是政治地位高的，越掐有更多的钱。利用政治再去弄钱，这就导致政治霸占垄断行业以及新商业的停滞。这个问题其实不仅仅存在在大陆，台湾的政治也呈现如此僵化局面。因此贪官成了中国政府从古至今不能解决的最头痛问题。
Post by lunala_
这个歇后语好像前头还应该有个“老“字吧，这比岁数，俺这俗人当然没您老俗得时间长喽，还是您老多担待这个歇后语哈。
您可侬本多情时日以久，最近那个老相好哪儿去了？当初看你们情来情去的，煞是肉麻，嫂子知道您老的这段风流史不？
Post by 圆明园
Driftaway, 我在边上看着呢.
你的评语不错. 我基本上认同. 俗就俗吧.
Post by zdp0106
好吧，我中文学的是不怎么样，但好像是我先猜你的大意，而不是你猜我的。如果你哪里还不明白，或者是我没说清楚，请指出，咱们再交流。
Post by Livefree
这样很好嘛，至少态度比一开始端正了许多。 如果你说“好像是我先猜你的大意”，那我唯一的建议就是：认认真真，踏下心来，仔细一点地抠抠我的字眼。
Post by Livefree
坦率说, 是不是"贪官的孩子最爱国", 我说不好, 原因有三: 1)我本人并不直接认识什么贪官, 2)更谈不上什么贪官的孩子; 3)凡是说到"最", 自然要比较所有的方面, 但已经有一方不了解, 自然无法直接归纳对比.
但是, 我知道, 但凡在中国国内这个现状下, 仍然高喊"稳定压倒一切"的, 大唱XX主义赞歌的, 视人(人民)的生命为草芥的, 如果不是脑子不好使或已经被彻底洗脑了的话，则一定是权贵集团中的, 一定是在这一专制体制下获得了某些好处的, 从这个意义上讲, 贪官的孩子普遍会比穷人的孩子更"爱国"。
至于有人说“贪官的孩子最爱国”，我看最多可以算感情的色彩重了些，上升不到“智商”的程度。
Post by xuqi20000
你说的对，说起智商的确有伤和气，但是否贪官的孩子最爱国你不知道，我无话可说。
你给"爱国"两个字打上了引号，不知道这个引号的意思是引用还是所谓。
成天高喊什么，大唱什么赞歌，谁的脑被洗了，谁得到什么好处了，不嫌累的，尽情琢磨去吧。
Post by xuqi20000
楼下的到底想说明白一个什么事，看了半天不知所云，走了，不看了。
Post by Livefree
你可以说某某人甚至我的某句话或者某个观点错误，或逻辑错误或自相矛盾，或甚至中文表达/阅读/理解能力很差，这个没有任何问题，但不能说人智商低，这不是和气问题，这是人身攻击。你应该能够分清这2者的区别吧？否则我只能说你的中文理解能力有问题了。
关于是不是最爱国, 我确是不知道(共2行), 但我知道"贪官的孩子普遍会比穷人的孩子更爱国"(共3行), 既然你无话可说, 想必是认同了. 如果有异议，自然可以畅所欲言，这里没有人禁你的声，没有人/至少我没有高喊稳定压倒一切地压制言论自由，对吧？否则你这句话我只能理解为毫无意义的一句废话。
至于打上了引号的"爱国"2字, 自然是指有人打着爱国的旗号，实则是爱这个专制的政权，爱自己的剥削人民和贪污的权力，实为“假汝之名”的“爱国”，而不是真正的爱这个国家里和我们的父母亲人朋友一样辛勤劳作受苦受难的人民。这不，楼下就有个典型:"孙志刚多了,下岗的多了,他们自然有办法了,自然会有能人替他们翻身做主了"，真不知到底是谁在“诅咒”人民。至少这样一个与我看来相对浅显的区别，你在这里爱国和“爱国”的参与讨论了这么久，竟然还没有搞清楚，显然你是没有怎么“尽情琢磨”了，否则，我只能再说一遍你的理性思维能力也有问题了。
Post by xuqi20000
如果你能早点醒悟，就没人怀疑你的智商了。
Post by 金圣叹
莫谈国事！
Post by Livefree
给你回复了这么多, 无非是希望你能拿出点"尽情琢磨"的精神好好动动自己的脑子, 看来又是对牛弹琴了.
Post by 圆明园
爱国, 假如不牺牲点什么, 那....
Post by Livefree
是不是有人喜欢天下大乱或者有什么企图，我们没法胡乱猜测。但是说到整天喊“稳定第一”的，我想肯定不包括诸如“盲流”孙志刚、盲人陈光诚等以及下了岗的 工人、街边流窜的小贩、煤窑里的农民工和工厂里的现代包身工们。没错，我们都有自己的父母亲人朋友在国内，我们都不想看见他们陷入社会混乱乃至战火四起的 水深火热中。但是是不是离开了这个专制的ＺＧ，我们就真的不会种地、不会织衣、不会说话、不会思想了。难道这个ＺＧ就真的是中国人民的唯一希望和救星？离 开了它，社会混乱和战火四起真的就是唯一的一个结局？到底是谁手上有枪有炮，到底是谁冲着手无寸铁的人民开枪的呢？
Post by Livefree
有什么办法呢, 有人就是铁了心要把别人最坦诚的相告当作其惯听的谎言。。。无言以对，无可奈何。
Post by 客观与真相
中共高层官员大规模的腐化堕落始自于八十年代，但那是毕竟是共产党做稳了天下三十多年了。现在民运啥事都没做，拿着台湾和美国给的钱就开始腐化堕落了。这不是秘密了。看来他们远远不如中共。这种人物你能指望啥？国家的富强能靠他们吗？！
Post by 客观与真相
http://bbs.omnitalk.org/politics/messages/2645.html
Post by 客观与真相
中共高层官员大规模的腐化堕落始自于八十年代，但那是毕竟是共产党做稳了天下三十多年了。现在民运啥事都没做，拿着台湾和美国给的钱就开始腐化堕落了。这不是秘密了。看来他们远远不如中共。这种人物你能指望啥？国家的富强能靠他们吗？！
Post by lunala_
其实这种想从根本上推翻中共体制是一种重新洗牌分配财富的心理。这些人上台了，实行了所谓的西方式的政治体制，这些人就不贪了？就能被体制管好了？质疑啊，严重质疑。
民运的种种丑陋行为并不是偶然的，单一性的，而是一种思维模式下的必然产物。这种思维模式继承了中国传统的以官谋私，以权谋利的最根本出发点。仇视财富并且鄙视商人也是重要因素。
只要现今民运中，没有出现以商为基本立足点来有所作为者，皆有图权谋利之嫌。
arent=2563349]http://www.hjclub.com/Showtopic.asp?ID=2563436&arent=2563349[/url]Post by 圆明园
爱国, 假如不牺牲点什么, 那么基本上属于个人爱好. 职业爱国, 超级爱国,九段爱国, 假如是个人爱好, 别人无可厚非, 既然是个人爱好, 无论多么爱国, 也不能说明什么, 不说明道德水平, 不说明觉悟, 最重要的是, 不给予说别人,"你不爱国, 你如何如何."的特权.
什么“国家”，什么“民族”，什么“人民”，多少罪恶假汝之名。
原话是, "自由,多少罪恶假汝之名", 罗兰夫人临死的话, 我特意去WIKIPEDIA核实了一下
Ô Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!
把这话理解为"连国家民族都可以不放在眼里", 不是由于无知,就是因为恶意曲解.
Post by lunala_
中共的独裁不能说是一世的，它如果想要维持它的独裁要付出很多努力，社会的稳定是最基本的因素。为了社会的稳定，它也势必得有很多欺骗新闻和粉饰太平的各种媒体行为，涉及电影电视网络报刊。可惜堵得了一时堵不了一世。这么多人出国回国，新的思想层出不穷，新的艺术形式不断更新。新的一代所继承的已经不再是中国传统思维，而是比日本人台湾人更加彻底的西方性思维。这种思维方式也最终将导致民主由中国的民间生，而非象香港人一样被英国人驯化。
因此这些都是时间上的问题，就象蒋家王朝在台湾不能过40年去。
另外再说一点，体制是人建立的，监督机制如果是那些民运的人， 哈哈，我只能想说，恐怕最贪的就是那些监督机制的人了。收了钱，睁一只眼闭一只眼，监督， 狗屁去吧，捞钱要紧。
Post by 客观与真相
如果有某个组织和政党超过中共，那她当然可以去中共而代之。可是有吗？找出来给大家伙看看。
Post by 专搅浑水
你说的也有道理，是希望不要有动荡地和平演变，这当然是好的，也许是我太急进了。可是你认为这个过程需要多久？民主是不是不用争取自己到来？
Post by 客观与真相
如果有某个组织和政党超过中共，那她当然可以去中共而代之。可是有吗？找出来给大家伙看看。中共在五十年代末的大跃进的失误主要是执政经验不足。而且后来，中共从上到下与人民同甘共苦，才度过了危机。民运能做啥？除了写文章骂共产党，骂愤青，争权夺利，幸灾乐，还能干啥？当年孙中山闹革命靠的是海外华侨的帮助。共产党打天下靠的是全国劳苦大众的支持。民运靠啥？美国的所谓民主基金会资助。靠谁吃饭，就要替谁卖命，到最后不是沦落成汉奸，又能是啥呢？
Post by xuqi20000
我一点也没看出来你急进，我看你新穿个马甲专搅浑水，多半有感于坛子里的男欢女爱，lunala说的那个过程需要多久他不知道，你的那个过程你需要多久你知道吗？你正在或者打算如何争取民主？
Post by 专搅浑水
那你为什么不留在国内，而跟民运一样跑到加拿大？没准如果美国一招手，你跑得比民运还快。
Post by 客观与真相
[url=http://www.hjclub.com/Showtopic.asp?ID=2563436&
http://boxun.com/hero/gsk/62_1.shtml
http://www.hjclub.com/Showtopic.asp?ID=2582228
http://go.taiwaner.org/archive/index.php?t-7114.html
http://www.peacehall.com/cgi-bin/news/gb_display/print_version.cgi?art=/gb/intl/2002/10&link=200210080931.shtml
http://www.hjclub.com/Showtopic.asp?ID=268930
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=382
Post by 专搅浑水
有感于什么与你无关，你不去那里看怎么知道我去了那里，证明你和我没什么两样；穿不穿马甲也是我的自由（这个名字虽然并非马甲，是我新注册的而已。就算是马甲，我也没觉得有什么了不起，不用拿这个说事）这里是民主国家。这个过程要多久没人知道，至少我不会对很多事情视而不见，麻木不仁，更不会同流合污，这是我移民的理由。我没有任何针对lunala的意思，我只不过是想讨论问题，说明我的观点，或者对他的看法有些地方认同，有些地方不认同，这很正常。也许你认为不正常？你有这个个自由，你同样有使用马甲的自由。
另外，我倒是很佩服民运的勇气，至少开始他们的目的是好的。后来或者情况有变，或者被人利用也难说。不过他们倒是有实实在在的行动，这是我最佩服的，也是自愧不如的地方，不是人人有勇气付诸行动的啊，我们都是凡人。
Post by 客观与真相
如果有某个组织和政党超过中共，那她当然可以去中共而代之。可是有吗？找出来给大家伙看看。中共在五十年代末的大跃进的失误主要是执政经验不足。而且后来，中共从上到下与人民同甘共苦，才度过了危机。民运能做啥？除了写文章骂共产党，骂愤青，争权夺利，幸灾乐，还能干啥？当年孙中山闹革命靠的是海外华侨的帮助。共产党打天下靠的是全国劳苦大众的支持。民运靠啥？美国的所谓民主基金会资助。靠谁吃饭，就要替谁卖命，到最后不是沦落成汉奸，又能是啥呢？
Post by 客观与真相
我不知道你在说些啥？我出来是为了我的个人发展，也许我过几年觉得国内比加拿大好，我还会回去。
Post by 客观与真相
国民党和共产党在建党之初也是在本国受到限制甚至于打压的。但为何国民党后来能够推翻满清，共产党最后能入主大陆。在中国的土地上，你只要有本事闹，你就闹。看你最后有多大出息。别说闹不起来是因为当局的独裁打压。这种话非常没有出息。
Post by xuqi20000
这不能证明我和你一样，我想拜读一下你的其他高见，结果发现你多半有感于坛子里的男欢女爱，感情丰富这是好事，习惯上把不常用的帐号称之为马甲，也不是想干预你的自由，非民主国家网站也可以多注册几个帐号，别太敏感了。你说你自己太急进，可我看不出你急进在哪，如果错了，现在给评反，恢复名誉，行了吧。
你不会对很多事情视而不见，麻木不仁，更不会同流合污，这相当的好，这是你移民的理由，很有个性，我没说你有任何针对lunala的意思，我问他那个过程需要多久，我告诉你说他不知道，不信你问问他，他本来就不知道，我常看他的贴子，他对这件事真不知道，同时我又问你，你说的那个过程需要多久，你说民主不会自己来，我就又问你，你已经或准备如何争取民主。
告诉你一件事，问你两件事，加上废话不过一行半字，如果我告诉你错了，还请你指正，问你的事你答不上来，请明说。你说你佩服民运人士，很好很好，有所崇拜则不会夜郎自大，民运人士好作风还是坏习气，都会影响着他们的追随着，你的说话方式，从某种程度上看是民运人士的一面镜子，我希望你说话就事论事，不要越扯越远。
Post by 客观与真相
我不知道你在说些啥？我出来是为了我的个人发展，也许我过几年觉得国内比加拿大好，我还会回去。
国民党和共产党在建党之初也是在本国受到限制甚至于打压的。但为何国民党后来能够推翻满清，共产党最后能入主大陆。在中国的土地上，你只要有本事闹，你就闹。看你最后有多大出息。别说闹不起来是因为当局的独裁打压。这种话非常没有出息。
Post by 圆明园
爱国, 假如不牺牲点什么, 那么基本上属于个人爱好. 职业爱国, 超级爱国,九段爱国, 假如是个人爱好, 别人无可厚非, 既然是个人爱好, 无论多么爱国, 也不能说明什么, 不说明道德水平, 不说明觉悟, 最重要的是, 不给予说别人,"你不爱国, 你如何如何."的特权.
什么“国家”，什么“民族”，什么“人民”，多少罪恶假汝之名。
原话是, "自由,多少罪恶假汝之名", 罗兰夫人临死的话, 我特意去WIKIPEDIA核实了一下
Ô Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!
把这话理解为"连国家民族都可以不放在眼里", 不是由于无知,就是因为恶意曲解.
Post by 圆明园
这一段我不是太同意.
1. 民主不能解决前半部分提出的这些问题, 起码不能直接和全部. 就目前, 即使对弱势团体, 稳定也是好处多.
2. 在没有别的可替代的情况下, ZG是唯一. 未必就会"社会混乱和战火四起", 但我也看不出比现在能好.
3. (这条不是反对你)民主的道路是什么?我不知道. 但讨论肯定是个好事. 好多事需要潜移默化.
Post by Livefree
答1: 民主只是一种手段, ...
Post by 客观与真相
中国历史上的改朝换代哪个不掉人头的？邓小平在镇压六四之后说过一句话，原文我忘了，大意是，共产党的江山是千万烈士换来的，谁想取而代之，拿脑袋来换。各位民主人士们，想要推翻共产党，赶快去发动群众武装斗争去阿，别光在加拿大浪费时间，有本事就跟共产党去打大仗去，没本事该干吗干嘛。
Post by 圆明园
我更倾向把民主看成一种制度， 一方面这个
Post by 圆明园
着眼点不一定局限在当政，更多的注意力应该放在我们自己身上
Post by STL
看看这个网上有多少贪官的孩子。
Post by 小阿土
把爱国与贪官联系起来的目的不过就是想往爱国者脸上抹黑，从而掩盖自己卖国的真面目而已。
Post by 专搅浑水
我说自己急进，是因为我希望中国早日成为一个民主强大的国家，所以最好不要再等了，明天就民主最好。
Post by 专搅浑水
至于民运人士是怎样的，我想你我都没权去评价他们，因为你我对他们的了解也不过来自某些有倾向性的报道。
Post by zdp0106
livefree,我先确认一下，你的意思是否也是赞同改良的？如果是这样，那就好了，大家观点相同了，没什么争的了。因为每个人都认为民主是好东西，中国最终一定要实现的，这一点邓小平也说过。我们这里的人也都这么认为。这么一来这几天大家在这里争来争去的就是道路问题了，改良，既然你也有这个倾向那还争什么？现在的问题是你好像没什么信心。我想我们还是要报有信心的，你提的那些胡的讲话怎么我一条也没看见过？我相信他不会左的。等到17大后我们就能看见他真正的施政方针了。而且，共产党的领导人将来也会越来越开明，这是一定的，大家要有信心。
顺便提一下，推翻这条路，坚决反对！
Post by xuqi20000
就会说些车轱辘话，一圈一圈地做文字游戏，没一点实际内容，而且沾边就赖。
Post by Livefree
哈哈, "就会说些车轱辘话，一圈一圈地做文字游戏", 明知“我中文学的是不怎么样”，还偏偏不愿意“尽情琢磨”，反过来怨别人说的写的看不懂？是不是整天思量着和人意念对决？ “没一点实际内容，而且沾边就赖”，好像你所能提到的最可靠依据除了是“我想”就是“我相信”了，这就是你智力范围内能确定的“实际内容”？拜托，不要再自己侮辱自己的智慧和人格了。
还整天地指责别人“天真”和“智商”，荒唐。
Post by xuqi20000
什么乱七八糟的，有人能听懂吗，一句话你能想象发挥出来十句，真是十足的沾边就赖。
你不会侮辱你自己的智慧和人格，因为你就没有。
Post by 圆明园
我们在这的讨论多少能反映出大家对民主的想法.
Post by Livefree
"观点相同"? 哈哈, 真佩服你的阅读能力. "邓小平也说过"? 邓小平还说过要"杀20万人头保20年稳定"的话, 想你一定也是坚决拥护的了. "我一条也没看见过"? 闭上眼睛当然什么也看不见了。“我相信他不会左的”？？？哦，对了，你还指望皇上圣明来搭救你于水火之中了。
Post by zdp0106
livefree,我先确认一下，你的意思是否也是赞同改良的？如果是这样，那就好了，大家观点相同了，没什么争的了。因为每个人都认为民主是好东西，中国最终一定要实现的，这一点邓小平也说过。我们这里的人也都这么认为。这么一来这几天大家在这里争来争去的就是道路问题了，改良，既然你也有这个倾向那还争什么？现在的问题是你好像没什么信心。我想我们还是要报有信心的，你提的那些胡的讲话怎么我一条也没看见过？我相信他不会左的。等到17大后我们就能看见他真正的施政方针了。而且，共产党的领导人将来也会越来越开明，这是一定的，大家要有信心。
顺便提一下，推翻这条路，坚决反对！
Post by Livefree
哦，对了，你还指望皇上圣明来搭救你于水火之中了。
Post by lunala_
有三点抓住了问题就不大：
1. 打开国门继续进行全球贸易化；
2. 政府有换届，没有世系制；
3. 继续坚持私有化，以商带动经济。
北韩的政治如果在中国出现，可能么？
Post by lunala_
大家都是出了国的，看的东西多，听的东西广，有什么控不控制的，只是你们想法太急于求成，当然也不乏一些偷鸡摸狗的。
Post by lunala_
有三点抓住了问题就不大：
1. 打开国门继续进行全球贸易化；
2. 政府有换届，没有世系制；
3. 继续坚持私有制，以商带动经济。
北韩的政治如果在中国出现，可能么？
Post by lunala_
早期的一些民主作品我也看过，在我感觉，情感成分多于理智成分，大革命的口号多于实际的行为措施。
民主靠喊口号，我只能说，可悲了，真的可悲了。
这种可悲性来自于这几方面：
1。对于人性的不理解。
尊重人性是西方现代文明的主要组成部分，也就是要了解大自然了解人性。口号喊得越多，人越麻木，这个在任何时代的人类都一样。
民运分子连这点都想不通，我只能说：可悲了，拜托，换换形式和思维，行不？？
2。对所得利益的不明确：
民运的这些行为没有让人看见实际利益点，也就是他们一直在靠“损“博取众人同情，这个从政治手腕上来说，是仅仅次于战争形式上的低能行径。也就是属于低级的政治行为。
说起说话大声，我又想起了前两天在咖啡馆里头看书，周围一些韩国小孩，说话声音特别大，然后惹得我们这些中国人特别憎恶，后来去呵斥了他们一痛。
知道现在downtown那个族裔说话声音最响么，tnnd，就是那些韩国人，老外都知道。 :frown:
Post by Livefree
你看清楚了, 所有打引号的部分都是你的原话, 即便是"不要再自己侮辱自己的智慧和人格了", 也无非是想激励你拿出点真正的自重自尊,拿出点认真负责的态度,至少自己前后的话要能严谨一点吻合一些.
真是.... 浪费. 铁了心要做自暴其丑.
Post by Livefree
你看清楚了, 所有打引号的部分都是你的原话, 即便是"不要再自己侮辱自己的智慧和人格了", 也无非是想激励你拿出点真正的自重自尊,拿出点认真负责的态度,至少自己前后的话要能严谨一点吻合一些.
真是.... 浪费. 铁了心要做自暴其丑.
Post by 专搅浑水
你说北韩政治在中国不可能出现，这个我同意。不过可以换个方式说，至少是表面不可能出现，会以其他形式出现，比如太子党什么的。据说，现在薄一波的儿子薄熙来、习仲勋的儿子习近平、刘少奇的儿子刘源等人，都是最高领导人接班人的热门人选。这不是另一种形式的世袭吗？只不过世袭给了某利益集团成员的儿子，而不是直接传给最高领导人的儿子。这是一种集团式的世袭，而不是个人的世袭，区别仅此而已。
Post by deland
没有共识需要交流，不能交流也可相互尊重。
其实各位有什么高见，说出来就可以了，观众都有鉴别能力，没有必要强求别人接受，不管是对还是错，我就这水平就是这么想的，所以我就这么说，信不信由你，信你是知音，不信你是路人，最好不要拿出“世人皆睡唯我独醒”的姿态来，好象自己是救世主，这种态度还能追求什么民主，本人表示怀疑，说的天花乱坠，可自身行为不正，说的越好越丑，本人不指名无所指，只希望有则改之无则加勉，不希望对号入座，这是我的想法，信不信由你。
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