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标题: BBC中文网: 胡锦涛儿子公司赢得巨额政府合约 [打印本页]

作者: Livefree    时间: 2006-12-13 23:45
标题: BBC中文网: 胡锦涛儿子公司赢得巨额政府合约
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_6170000/newsid_6171400/6171485.stm

中国民航总局周二(12日)宣布,“威视股份”有限公司(Nuctech Co.)赢得民航总局的液态物品检测仪器合约,合约范围将包括全国所有机场。
这是一纸巨额合约,而“威视股份”有限公司的领导是中国国家主席胡锦涛的儿子胡海峰。

中国民航总局指出,在众多参与竞争这张合约的检测仪器中,“威视股份”的X射线液体安全检查系统表现最突出。

在记者会上,“威视”向记者展示检查系统的优越性。他们把一瓶酒、一瓶水和一瓶打火机用的汽油放进一台象洗衣机大小的检测仪器,在五秒钟的时间,便能测出哪瓶液体无害,哪瓶有潜在的危险。

中国民航总局表示,将在中国全国147个机场装设“威视”的X射线液体安全检查系统。

对于这张合约的条款,中国民航总局与“威视”都拒绝透露。

这款仪器出口价为20万美元一台。虽然中国政府一般都会要求给予巨额折扣,不过预计单是中国的合约,便为“威视”带来至少数千万美元的进帐。

由于今年8月在英国发生恐怖分子企图使用液态炸药炸毁民航机的阴谋,因此业内专家认为“威视”在国际有庞大的潜在市场。

这张合约再次凸显中国政府机关与高层领导人子女经营的公司关系密切的问题。

不过,中国民航总局强调,虽然“威视”是有“背景”,但他们是基于“威视”仪器的技术表现来决定合约谁属,他们决不会以人民的生命安全来开玩笑。
作者: Livefree    时间: 2006-12-14 10:22
或者,可以和自己说,出来混,迟早是要还的。
作者: Livefree    时间: 2006-12-14 10:26
Post by carson
呵呵,livefree真是不遗余力用心良苦啊!

俺得谢谢你让俺看到了值得高兴的事,幸亏咱们中国有能力有技术,否则这钱又被老外骗去了!


呵呵,俺觉得呀,这报道蛮公正的么。不是把人家民航总局的澄清也一起写出来了么,最多就是说了个“再次凸显中国政府机关与高层领导人子女经营的公司关系密切的问题”,只是说有这么个悬而未决的问题喔。

买东西么,谁也不会和自己的钱过不去,自然都是希望花最少的钱办做多的事,除非呀,花的不是自己滴,那才不会心痛叻,大把大把地使,最好是使一部分,留一部分揣自己兜里。虽然呢,俺不知道他这技术到底如何,价格是否真的便宜,貌似人家还就是不肯公布采购价格,虽然么,可以说是商业秘密,但花的国家的/老百姓的钱,给个大致的交待也不算过分吧,抛开这个不谈,这个交易,大把利润和回扣滴,想来这么多经商经验的您老,不会不知道吧?呵呵。如果你硬要一口咬定,他呀,这技术就是最好滴,价格就是最便宜滴,给点回扣也小意思滴,和这个XXX公子一点关系都没有叻,那,俺只好以为,要么,您老真的是很天真,要么,就是低估了自己和别人的智商。

“不遗余力”?“用心良苦”?是不是您老的有色眼镜没带正?
作者: Livefree    时间: 2006-12-14 10:55
Post by carson
不知啥意思!如果这里面有任何权钱交易或贪污的话,先把证据拿出来。有mm认为你“善良” ,俺看那只是一件外衣罢了,藏在里面的可能是不折手段恶意中伤的歹心吧!;)
陈水扁贪污案,证据累累,你倒是拼命转帖为其辩护,终于让人看清啥叫“反华专业户”了。
呵呵,俺只是转篇BBC的报道而已喔,怎么要俺去审这个案子叻?是不是您老天真劲又上来了? “歹心”?有人说啦,仁者见仁,智者见智,俺就有些糊涂了,不知道,是不是也会有这个,歹心者见歹心叻。

“陈水扁贪污案”么,貌似俺转过几篇文章,有些么,俺还特地注明了,不同意作者观点滴喔,只是部分观察视角可以借鉴参考叻,拜托您老,发言前还是扶正了自个的眼镜,看清楚我的话,好不?

“证据累累”?您老倒是抢在人家法院面前下了结论了,不过呢,俺不会本末倒置,跑来让您举证,现在,俺就等着台北法院去断这个官司叻,既然人家有检察官真就敢去告他,不由得俺不相信人家法官的公正叻。不过呢,俺倒是有个小小的疑虑,怎么您老,看别人的丑事信心这么足,自个的“证据累累”就是视而不见呢?
作者: Livefree    时间: 2006-12-14 11:20
Post by carson
用尽暗示,是您老的另一高招。本来嘛,那些话俺也不想说,你是哪类人大家心知肚明心照不宣便行了。:wink: 可不是每个人都知道滴,这不,俺又多管闲事了。
叹。:frown:
呵呵,什么“暗示”呀,俺可不敢说了,最多就是讲讲俺个人的疑虑,不敢轻易下这个结论,至于是怎么回事,别人自个去判断就好啦。好像倒是您老,左一个“歹心”,右一个“良心”的,信心十足地到处下结论喔,这不,又来了个“心知肚明心照不宣”,而且还是“大家”,一下就全给代表了,厉害。。这个不明白装明白的胆量么,俺是不敢和你比拼的叻。。。
作者: 圆明园    时间: 2006-12-14 11:30
假如有不妥的地方, 还是举出证据比较好.
作者: Livefree    时间: 2006-12-14 11:50
Post by 圆明园
假如有不妥的地方, 还是举出证据比较好.
呵呵,即便是抛开国内这种官商交易的普遍现状不谈,政府采购,道理上,本就应该是,台面交易,公开竞投,质优价好者滴,所有的文件/证据本就是应该公开的(不说全部,至少大部分吧),可现在这个么,啥都放在台下,藏着匿着,然后让没有权力/权利的旁人,比如俺或者BBC记者,去拿证据,是不是有些本末倒置了?然后,连对这样的做法觉得有“不妥”的疑虑也不能有?这个,至少俺看来,你这个温和劲很也有些跑偏了。
作者: 圆明园    时间: 2006-12-14 13:33
Post by Livefree
呵呵,即便是抛开国内这种官商交易的普遍现状不谈,政府采购,道理上,本就应该是,台面交易,公开竞投,质优价好者滴,所有的文件/证据本就是应该公开的(不说全部,至少大部分吧),可现在这个么,啥都放在台下,藏着匿着,然后让没有权力/权利的旁人,比如俺或者BBC记者,去拿证据,是不是有些本末倒置了?然后,连对这样的做法觉得有“不妥”的疑虑也不能有?这个,至少俺看来,你这个温和劲很也有些跑偏了。
朋友你说的有道理.
没什么人比我更坚决无情的支持资本主义市场经济和自由贸易了.
我也反对黑箱作业, 主张公开竞争.

但我觉得是不是可以商量, 有没有必要把小胡拉进来?
作者: Livefree    时间: 2006-12-14 13:54
Post by 圆明园
朋友你说的有道理.
没什么人比我更坚决无情的支持资本主义市场经济和自由贸易了.
我也反对黑箱作业, 主张公开竞争.

但我觉得是不是可以商量, 有没有必要把小胡拉进来?

呵呵,就像BBC说的,这个交易有没有“把小胡拉进来”是个“问题”,坦率说,俺个人猜测呀,小胡还真的很可能脱不开这个关系,不过呢,就是个人猜测了,也可能猜错喔,反正俺不是伟光正,不用维护自己一贯正确的形象,呵呵。但是,最重要的是,这样一个显然不符合“市场经济和自由贸易”的做法,你,我,俺们应该是大张旗鼓地质疑,或觉得不妥才对呀?否则,不是把自个的支持“市场经济和自由贸易”的原则给丢了?

“无情的”,哈哈,笑倒。。。没有贬义喔,只不过,实在有趣。。哈。
作者: Livefree    时间: 2006-12-14 19:47
Post by allfollowme
卡和livefree吵架好好看。
俺辈分小,不敢开口了。
挨墙角看,省得掌风挂到俺。
嗯, 俺看出来这苗头来了, 你就巴不得天天这儿有人吵架了... 热闹是吧...  呵呵....
作者: Livefree    时间: 2006-12-14 23:04
Post by allfollowme
呵呵,卡是哈哈儿,你是阴九幽,俺是,,,白开心。
"阴九幽"??? 晕..   你狠... 俺撤...
作者: Driftaway    时间: 2006-12-15 12:30
标题: 据说
捂着耳朵,蒙上眼睛,背口诀比较快,记得也格外牢. 哈哈.
作者: 圆明园    时间: 2006-12-15 15:33
Post by Livefree
呵呵,就像BBC说的,这个交易有没有“把小胡拉进来”是个“问题”,坦率说,俺个人猜测呀,小胡还真的很可能脱不开这个关系,不过呢,就是个人猜测了,也可能猜错喔,反正俺不是伟光正,不用维护自己一贯正确的形象,呵呵。但是,最重要的是,这样一个显然不符合“市场经济和自由贸易”的做法,你,我,俺们应该是大张旗鼓地质疑,或觉得不妥才对呀?否则,不是把自个的支持“市场经济和自由贸易”的原则给丢了?

“无情的”,哈哈,笑倒。。。没有贬义喔,只不过,实在有趣。。哈。
所以, 这件事假如从市场经济自由竞争的角度谈更好.
1. 146个机场都归一个局管, 不好, 机场应该开放市场, 有能力的人都该有机会竞争.
2. 这个局是行政管理又是经营单位,不好.
3. 就算承认现有制度, 也不用140家机场都用一个公司的产品. 机场有大有小, 有简单有复杂, 对安全检查设备的要求不同.
4. 即便现在这个情况, 希望加大透明度
作者: Livefree    时间: 2006-12-15 15:46
Post by 圆明园

4. 即便现在这个情况, 希望加大透明度
其实,前面说的那么多,就是你这个第4点。
作者: xianren    时间: 2006-12-16 01:05
网上有个倾向,凡是说中国不好的,不管是否是实事,不行!就会受到文革式的批判甚至人身攻击。中国人的思维早已经多年的教育洗脑了,意识形态化了,被打上深深的阶级烙印。没有是非,没有公议。在中国的时候,大家对贪官深恶痛绝,朋友聚会的饭桌上大家谈的如果不是赚钱的项目,就是骂时局:骂电信、骂贪官。可是到了国外,有人说中国电信不好,不行!说高干的儿子拿到订单,可以接受。
作者: rcv    时间: 2006-12-16 01:31
标题: 民航总局对机场的管理仅限于行业管理
除了首都机场和西藏机场,所有机场都转为地方管理.
但民航总局对航空安全一定要管.否则各家各司其责,安全无法保证.
特别是这种高技术产品,对一家设备进行审定,并推广到全行业,符合安全要求.本人完全支持.
如果有什么问题存在,民航总局会对安全监管负全责.
不需各位担心.民航总局的干部群众是靠得住的.

Post by 圆明园
所以, 这件事假如从市场经济自由竞争的角度谈更好.
1. 146个机场都归一个局管, 不好, 机场应该开放市场, 有能力的人都该有机会竞争.
2. 这个局是行政管理又是经营单位,不好.
3. 就算承认现有制度, 也不用140家机场都用一个公司的产品. 机场有大有小, 有简单有复杂, 对安全检查设备的要求不同.
4. 即便现在这个情况, 希望加大透明度

作者: 圆明园    时间: 2006-12-16 02:31
Post by 孟喝亚拉
除了首都机场和西藏机场,所有机场都转为地方管理.
但民航总局对航空安全一定要管.否则各家各司其责,安全无法保证.
特别是这种高技术产品,对一家设备进行审定,并推广到全行业,符合安全要求.本人完全支持.
如果有什么问题存在,民航总局会对安全监管负全责.
不需各位担心.民航总局的干部群众是靠得住的.
我100%的相信人性好的一面.
我同时也怀疑. 因为在不同的情况在人性的特点表现不同.
在透明的环境下, 在公正的环境下, 人是好的.
在有机会占便宜的时候, 在大家都占的时候, 在占便宜没人管的时候, 我就有点含糊.
安全可以通过法律规章制度来实现. 得病死的,比在飞机上炸死的多得多了, 难道国家药检部门一定规定用一种药?
负责是个好事, 但我更希望程序上有个监督. 我不太喜欢某个人拍胸脯, 向毛主席宣誓也好, 向上帝宣誓也好.
作者: Livefree    时间: 2006-12-16 20:30
Post by carson
911前后几年,俺都在美国,感觉回教“激进分子”们 造成的最大破坏就是,使美国的人权和自由发生大倒退。:frown:
嗯,到底,谁是人权和自由的敌人呢?;)
作者: Livefree    时间: 2006-12-16 20:54
Post by carson
天赋人权和自由,应该不是当政者的施舍吧?想讨价还价吗?;)
呵呵,俺在向您老请教问题呢。
拿个没人否认的大道理糊弄俺?呵。是不是有点答非所问了? ;)
作者: 圆明园    时间: 2006-12-16 22:27
Post by xianren
网上有个倾向,凡是说中国不好的,不管是否是实事,不行!就会受到文革式的批判甚至人身攻击。中国人的思维早已经多年的教育洗脑了,意识形态化了,被打上深深的阶级烙印。没有是非,没有公议。在中国的时候,大家对贪官深恶痛绝,朋友聚会的饭桌上大家谈的如果不是赚钱的项目,就是骂时局:骂电信、骂贪官。可是到了国外,有人说中国电信不好,不行!说高干的儿子拿到订单,可以接受。
朋友不要激动.
你这几句话概括性太强, 没有分析, 没有事实, 概括性强就不是好事, 是坏事. 容易得罪人.
作者: Livefree    时间: 2006-12-17 12:16
Post by carson
呵呵,既然是“没人否认的大道理”,那你还问个啥劲?
回教徒攻击美国,是冲着人权和自由来的吗?美国借“反恐”之名,打着“人权和自由”的旗帜倒行“人权和自由”。搞得联合国人权机构都要摒弃它了,你说谁是人权和自由的敌人呢?
呵呵, 你瞧, "天赋人权和自由"大道理谁都知道, 可就是呀, 不同人解读不一样. 看看, 俺这一问, 不就把你的解读给问出来了点道道么? 哈哈.

"回教徒攻击美国,是冲着人权和自由来的吗?", 呵呵, 瞧您那意思, 911死的3000来平民, 都是没有人权与自由的了? 或者, 在您老眼里只是个数字而已? 再或者, "回教徒"的人权和自由高过美国人, 所以为了你和你所说的"回教徒"的"人权和自由"的大义, 可以舍得那3000性命? 不过呢, 您老呀, 老是含糊不清, 直接了当的告诉俺, "回教徒攻击美国"是为了啥不就得叻? 省得俺又理解错了您老的意思?

"美国借“反恐”之名,打着“人权和自由”的旗帜倒行“人权和自由”。", 呵呵, 哪个是因, 哪个是果, 您老又糊涂了? 逻辑搞不懂, 那, 哪个先, 哪个后,总知道吧? 呵呵. 总不会, 您老过的天上神仙日子, 连人间的何年何月都不记得了? 怎么老是一转眼, 前面自个刚说的"911前后几年,俺都在美国,感觉回教“激进分子”们 造成的最大破坏就是,使美国的人权和自由发生大倒退", 又给忘了呢?

是呀, 这里, 谁在打着“人权和自由的旗帜"歪曲人权和自由呢? 到底, 谁是人权和自由的真正敌人呢? 至少呀, 俺个人么, 还真觉得, 对有些人来说, 确实是个问题.
作者: 平仄潜规则    时间: 2006-12-17 18:28
精彩!
Post by carson
有意思!按你老的说法就是:回教徒只有避免造成美国人的伤亡,去美国剪剪电线扔扔鸡蛋什么的,才叫不是“冲着人权和自由来的”。呵呵。原来你是这么理解的呀,那按照你的逻辑,那些被美国炸弹所杀害的,大大超过3千之数的阿富汗伊拉克妇儿童也是因为没人权了 ?恐怕小布都不敢这么说吧。或者除了美国人,其他国家死多少老百姓你都不会介意的。:wink:






嗯,对有些人来说, 确实是个问题。所谓“因果”“先后”就是:假如绑匪用极端的手段虐杀人质,那么警察抓到绑匪后也可以用极端的手段虐杀绑匪。哈哈! 好好,原来你把美国政府跟回教徒等同起来!看来你的“逻辑”已经搞得很懂。所以说美军虐俘并非单一的突发事件,而是有强大的政治背景和共识,是普遍存在的现象,因为这里面有“因”有“果”有“先”有“后”。呵呵,i 服了 you

作者: Livefree    时间: 2006-12-18 11:03
Post by carson
有意思!按你老的说法就是:回教徒只有避免造成美国人的伤亡,去美国剪剪电线扔扔鸡蛋什么的,才叫不是“冲着人权和自由来的”。呵呵。原来你是这么理解的呀,那按照你的逻辑,那些被美国炸弹所杀害的,大大超过3千之数的阿富汗伊拉克妇儿童也是因为没人权了 ?(否则美国就是冲着人家“人权和自由”破坏去的)恐怕小布都不敢这么说吧。或者除了美国人,其他国家死多少老百姓你都不会介意的。:wink:  
又是不看别人的发言,就在胡乱臆测。一早在有关中东事务的帖子里就说过,没有任何人,有权利剥夺他们的生命,就我个人,反对任何形式的暴力。你看,我就敢直接了当的说出自己的准则。你的呢?能准确说出来么?上面的“其他国家死多少老百姓你都不会介意的” ,与我看来,恰恰就是你自己的真实想法,如果,严格对照你的发言来看。
Post by carson
嗯,对有些人来说, 确实是个问题。所谓“因果”“先后”就是:假如绑匪用极端的手段虐杀人质,那么警察抓到绑匪后也可以用极端的手段虐杀绑匪。哈哈! 好好,原来你把美国政府跟回教徒等同起来!看来你的“逻辑”已经搞得很通。所以说美军虐俘并非单一的突发事件,而是有强大的政治背景和共识,是普遍存在的现象,是无可厚非的!因为这里面有“因”有“果”有“先”有“后”。呵呵,i 服了 you
至于“破坏”,俺已经解释过了,是造成了美国政府借“反恐”之名倒行人权和自由。难道还不明白?;)
显然,平仄,你懂得很多,只不过呢,逻辑呢,差得很远。明明是你在这里把“美国政府跟回教徒等同”起来了,还没有向我说明,为什么可以如此等同呢,然后就自个匆匆跑去,下了另一个结论“警察抓到绑匪后也可以用极端的手段虐杀绑匪”,用以佐证自己的观点。还有这个,“所以说美军虐俘并非单一的突发事件,而是有强大的政治背景和共识,是普遍存在的现象,是无可厚非的!”,你说不是单一的,就不是单一了? 你说普遍存在就是普遍存在了?还无可厚非?  貌似,你也知道要讲因果先后的,可你这一大段,有什么理据/事实,或者理性逻辑一点的分析在里面?实际不过又是一大段的自我结论和宏大叙事。
i 服了 you? 哈哈。。。我倒是不会这么说,除非你搬出什么诗词的道理,其他的么,免了罢。
作者: Livefree    时间: 2006-12-18 16:05
Post by carson
很好 ,你承认“没有任何人,有权利剥夺他们的生命”,那么美国的所作所为就是错误的,对吧?! 好,这

哈哈,继续玩你这样的糊涂文字游戏,你所认定的因和果,不需认证的,一律认定是别人必须接受的,从来没有猜测的, 但凡无法自圆其说的,就变成反讽了,好一个“断章取义,生搬硬凑,趁乱打劫,混水摸鱼”,把道德判断和事实判断混为一摊的功夫。

遮羞布?厚脸皮?不让活?哈哈,还蛮上情绪的么,果然脸皮够薄。。
作者: bestby    时间: 2006-12-20 02:33
标题: 东西方对性之初的不同看法导致不同的制度设定
西方认为人性是恶的,人是自私的,权力在人手中,就容易作恶和为所欲为,所以要用制度来制约权力.

东方认为人性是善的,是无私的,是可以信任的,所以不需要靠制度而是靠人的良心和本性来行使权力即可.而大善之人就是圣人,君王,是人人都要成为的人,这样的圣人和君主更不需要制度的制约和监督啊.

与诸位携手在成圣王之路上共勉.

Post by 圆明园
我100%的相信人性好的一面.
我同时也怀疑. 因为在不同的情况在人性的特点表现不同.
在透明的环境下, 在公正的环境下, 人是好的.
在有机会占便宜的时候, 在大家都占的时候, 在占便宜没人管的时候, 我就有点含糊.
安全可以通过法律规章制度来实现. 得病死的,比在飞机上炸死的多得多了, 难道国家药检部门一定规定用一种药?
负责是个好事, 但我更希望程序上有个监督. 我不太喜欢某个人拍胸脯, 向毛主席宣誓也好, 向上帝宣誓也好.

作者: 圆明园    时间: 2006-12-20 11:47
反华的帽子太大.
LIVEFREE反对一些政策. 但政策这个东西总是对一些人有利, 对另外一些人不利, 总是有人反对的.
反华不反华, 要看他是不是反对中华利益和中华精神. 我觉得大家能同意的中华精神是, 和平,自由,幸福生活. 在和平的环境下自由的追求每个人的幸福生活.
作者: Livefree    时间: 2006-12-20 11:54
Post by carson
要说“糊涂文字游戏”谁还能比得上你呀?!:wink:

对你老兄不遗余力地长久驻扎在这里反华,俺打心眼里佩服你的耐心和精神。但佩服之余,难免有些疑惑,昨晚马老在隔壁替俺说了出来:您是因为年青为了缓解性亢奋得不到满足呢?还是年纪大了为掩盖性功能衰退?:confused: 前者容易解决,后者唯有吃药了。
呵呵,对不起,有点八卦了! <!-- / message --><!-- sig -->

呵呵,老大一把年纪了,咋还就这么为老不尊呢,人身攻击?哈,只好再看低你一点。

有一点,你到说对啦,俺对你说这么多,确实是有浪费自己的时间和精力的嫌疑。等会最后再转最后一文,俺就拜拜啦,呵呵,您老呢,尽管自个玩好,KITSCH好。




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