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标题: 令无数中国人为之骄傲的"龙芯量产" 又是一场无耻的骗局! [打印本页]

作者: STL    时间: 2007-1-4 19:38
标题: 令无数中国人为之骄傲的"龙芯量产" 又是一场无耻的骗局!
令无数中国人为之骄傲的中国国产CPU-“龙芯”最近新爆骗局:

"龙芯量产"又是一场无耻的骗局




  我们相信龙芯作为一个CPU实物,是存在的,只是里面的技术到底是剽窃的,还是失去专利的落后技术,或者根本就是打磨的芯片,值得怀疑。
  
  2002年,龙芯一号出现,据网上介绍,最快的主频仅为200-266MHz,仅能支持WinCE或者Linux,这种东西,性能恐怕还不如intel在92,93年产的486DX66芯片,因为486芯片支持windows95,也支持linux。
  
  之后,“量产”,“千元电脑”就吹了好几年,到现在市场上还没见一台半台龙芯电脑。一直到2005年末,“龙芯2号”最高的主频才支持500MHz,且根本无法支持windows,这就是中科院所吹嘘的最高成就,而intel已经有3.4G以上的P4 CPU卖到世界各地,而“龙芯”仅仅是一个在实验室里,用特定条件才能勉强运行500MHz主频的试验品,谈何“量产”?试验品出现,到最终上市,没有几年的测试完善,谁敢卖给顾客?就不怕出事了人家索赔么?
  
  此外,我们强烈置疑的就是,中国哪来的CPU生产线?在实验室里就能“量产”吗?生产一个半个试验用的CPU,可以向国外公司下订单,让他们生产(事实上,中科院就是这么做的),一旦量产,难道还要租用Intel的产房和设备?对于龙芯这种落后的不如586的落后产品,恐怕AMD或者Intel非常乐于转让一些他们早就废弃不用的生产线,再捞一笔,反正他们看准了无论是落后的还是先进的生产线,中国都无力制造,只能像个借鸡下蛋的主一样。  
  
  何况,我们绝不相信,这种所谓的“龙芯”,使用的主板,是市场上的兼容产品,消费者买一个微星或者华硕主板,再插上一个龙芯,立马就能运行,那如果是这样的话,这种主板还很难找,现在支持P4的主板外频,都在400Mhz以上,那种仅支持100Mhz外频的主板,只能去二手市场掏腾了。我们知道,某种主板芯片,仅能支持一个系列的CPU,难道我们用Intel的BX芯片主板,就能用龙芯了吗?
  中科院既然吹出大牛,说06年6月就能量产龙芯电脑,那么为何不告知,到底采用的是何种主板?何种主板芯片?是“龙芯主板”还是联想主板?怎么就从来没有一个报道说龙芯到底采用的是不是龙芯主板呢?那么这种主板,得卖多少钱呢?1000块够吗?内存,显卡,硬盘都能兼容市场通用产品吗?
  
  目前,龙芯2能不能强过P4,都是这帮人自己说的,今天说强过P4,明天说量产,后天说千元电脑,一个比一个牛,从来就没有什么像样的测试数据公布,比如图像处理,运算速度,兼容性,如果真有的话拿出来遛遛,到底是强过P4,还是比486差,不是嘴上说的,何况CPU的好坏,不是仅用主频就能衡量的,你速度再快,就能算1+1,又有个屁用?
  
  “上市”,我们现在只能当个笑话听,就是真的上了市,你产量多少,销售额多少,才能把单个电脑成本拉到1000元以下呢?难道便宜就能让消费者买吗?我们估计,起码全国有几千万的龙芯用户,才能把成本拉进1000块,一个据称能达到P4的龙芯,却无法支持windows(即不能支持多媒体),会有人买吗?那还不如加1000块,买台二手的P4或者赛扬电脑算了。
  
  最值得置疑的,就是龙芯到底花了多少钱!如果说8000万,才买来一个汉化的麒麟操作系统,10亿,才换个打磨的汉——芯芯片,那真要做出点什么真东西,没有几十亿恐怕不行吧?几十亿就换来了个这?根本不成熟就开始大吹特吹,大谈量产,其目的无非就是骗经费,继续投入到这个无底洞中去,拿出的却永远是落后国外10年的产品,根本无法用“上市”来收回成本,那我们要这种东西有什么用?只要Intel一天不倒闭,龙芯永远没有胜的可能,除非下一道闭关锁国令,禁止外国CPU进入中国市场。也许有人认为龙芯虽然落后,但是有知识产权,也算聊胜于无,嘿嘿,落后的技术,即便有知识产权,也没有市场价值,君不见几年前花一两万买的砖头大哥大,现在到地摊上10块钱都没人要,几千块买的传呼机,现在还有人用么?我们自己拿这个知识产权当宝贝压箱底么?中国现在是个穷国,把钱投入到一个必输的竞技场上,有什么好处?
  
  在中国大陆,什么小小的成就都可以被吹得惊天动地,在小小的台湾,四大主板厂商华硕、精英、技嘉和微星,生产的主板占全球需求56%以上(2002年数据),至于显卡,光驱,硬盘,更是不计其数。威盛收购国家半导体公司和Cyrix公司之后,成立处理器事务部, 已经生产出C7处理器,用于笔记本电脑。而据说是中国学术马首的中科院,还在为了一个子虚乌有的“量产”大放卫星,大吹其牛,令人想起人有多大胆,地有多大产,实在令人心寒。

其它参考信息:“龙芯打假网” www.sexreg.org
作者: oldwolf    时间: 2007-1-4 21:41
一个对计算机一巧不通的傻丫写的东西,也值得ZT吗?
WINDOWS 不能在除 INTEL COMPATIBLE CPU 上运行,那是因为MICOR$OFT 没有开发能在其它CPU的VERSION。
其实,INTEL CPU 只是中低档的CPU。
作者: STL    时间: 2007-1-4 22:56
刘洪波:“汉芯造假”竟无罪?!



“上海交大造了个汉芯”。3年前,不少人正是以这种欣喜莫可名状的心情谈论一项“自主知识产权成果”的。今年,由于一名“深喉”通过网络揭密,上海交通大学的“汉芯一号”终于被查实“造假基本属实”。

我不知道“基本属实”的结论,是否表明这颗芯还有“不基本”的一面,而且这一面不属于造假。这颗特地以“汉”为品牌旗号的芯,曾引得无数人热血沸腾,它承载着民族腾飞的梦想,证实着中华民族的智慧,而根据现在的报道,它确凿地是一颗“美国芯”。

“汉芯”对“美国芯”所做的工作,只是替换了标识。标识换过以后,“汉芯”申请了一堆专利,成立了专门研究机构,获得了无数专家的认可,赢得了上亿元的科研基金。

以上故事,已众所周知。最新的消息是,中国青年报询问国家有关部委,证实没有人因汉芯造假事件受到任何法律上的追究。

没有人受到法律追究,也就是说,今年5月12日上海交大通报的汉芯造假事件主谋陈进被撤销各项职务和学术头衔,国家有关部委与其解除科研合同,并追缴各项费用,成为最后的处理。那时,很多人以为那是处理的开始,但事实上那是处理的结束。

不知会有多少诈骗罪犯会抱屈终身。这是一个真正的惊天骗局,相比而言,那些冒充各种尊贵人物或用假金元宝骗人的事情,实在太小儿科了,那些人一旦被拿获,就要锒铛入狱,最高刑罚可以是无期徒刑。而这一个惊天骗局,连案件也够不上。

这让人很容易想到“窃国者侯,窃钩者诛”。汉芯造假事件并非一般科研作假。那些作假行为,多是实验不可重复、论文数据不实或者抄袭,一定程度上这可以被理解为急功近利,而非以造假作为研究的基点。黄禹锡造假事件就是这样。汉芯造假事件却是彻头彻尾的骗局。它符合诈骗犯罪的大多数构成要件,只是无法从法律上肯定这种诈骗行为是“以非法占有为目的”。

它是一起“学术造假事件”,更准确地说,只因它发生在学术领域,使得一起彻头彻尾的诈骗案件貌似一起“学术造假事件”。这个称号,使得造假者得以不受法律制裁。按照中国的刑事法律,一般公民骗取国家财产可以构成诈骗罪,而国家工作人员骗取国家财产可以构成犯罪的情况,只可能构成贪污罪。法律上讲,诈骗不可能发生在国家工作人员对国家财产的侵占上。诈骗罪与贪污罪,都要“以非法占有为目的”,而诈骗如果叫学术造假行为,就难说骗取经费是要据为己有。这就是假造汉芯竟无罪的原因。

这是法律的尴尬。诈骗行为可能因为行为主体的国家工作人员和公共机构身份,而无法确认“以非法侵占为目的”,因而不构成犯罪。法律对诈骗行为的关注,在一般公民和国家工作人员之间存在差异,也使得人们面对造假汉芯之类的惊天骗局除了震惊、愤怒、声讨,只能尴尬和叹息。

汉芯成果的创新性有权威鉴定,一亿多元经费的获得有完备的程序。如果说一般人受到骗局愚弄因而心情振奋不已还情有可悯,科技界对骗局畅通无阻地一路红帽子护送又有何道理可言?法律漏洞并非不可以修补,但以“崇高的民族自豪感”加最正规不过的办事姿态,尚且不能揭穿一块打磨的芯片,又令人能够对骗局的抑制抱多少希望?
作者: wu808    时间: 2007-1-5 05:22
有些事情, 不要别人有了, 自己就不需要自己的产品. 虽然自己的产品在开始时, 同其它成熟产品相比有缺欠, 但是是自己的产品. 只要不是做假的, 就应该有意义.
AMD开始时(即使现在), 也不能同INTEL相比? 但是经过多年的发展, 现在不是有很大的市场?!
如果龙芯 成熟, 即使在中国, 也应该有许多市场. 例如各种仪器设备等
还有如果使计算机成本下降, 那么可能使许多中国中小学校普及计算机. 象许多西方国家的中小学校的计算机网络, 不是IBM或兼容机, 而是早期的APPLE机. 虽然不是很好, 但是许多孩子都是从这些计算机而学到知识.
中国曾经放弃电视彩色显像管和飞机的研究. 我估计上层的领导可能后悔的要命.
中国早期的航天事业, 根本不能同西方国家相比. 但是现在应该(至少)在世界航天界里有一席之地.
还有核技术等.
龙芯开发成功, 知道美国人反应吗? 看看着个: http://www.tycool.com/2006/12/12/00046.html
作者: q2006c    时间: 2007-1-5 19:57
Post by wu808
有些事情, 不要别人有了, 自己就不需要自己的产品. 虽然自己的产品在开始时, 同其它成熟产品相比有缺欠, 但是是自己的产品. 只要不是做假的, 就应该有意义.
现在已经进入了自动洗衣机时代,你花了很长时间用斧头和凿子整出一个挫衣板出来,衣板是你自己凿出来的你拥有挫衣板的自主产权,但是你认为有意义吗?现在都什么时代了,你还在那里刀耕火种呢。自己跟自己玩儿吧。

可怕是的中科院借“龙芯”骗取了多少国家科研经费?糟蹋了多少人民的血汗钱?“汉芯”事件也是由“深喉”先在网上报料出来的,谁能说这不是报料“龙芯”骗局的前奏呢?

希望那些盲目的爱国者们好好看看“龙芯打假网”吧 www.sexreg.org 。相信办这个网站揭露这个骗局的不会是你我这样的百姓,更不是吃饱饭没事干自己建个网站打假跟中科院过不去。网站应该是报料骗局的“深喉”办的。
作者: 2005    时间: 2007-1-5 21:18
我是个IT外行,但是我觉得楼上的比喻是不恰当的。
前段时间,美国政府购买电脑,本来联想的机会很大,最后黄掉了,原因不就是美国人害怕电脑里有后门么?同样的道理,洗衣机可以用进口的芯片,难道自己的飞机、导弹也用进口货?英阿马岛之战的教训忘记了么?不开发自己的产品,哪怕是落后一点,到了本民族危及的时刻你怎么办?投降?
国内现在贪污腐败现象严重,这是事实,不容否认。但是中国经济高速增长,国力不断增强,国际影响力不断扩大,这也是事实。如果中科院全都是造假,那么神州五号、六号是怎么飞出地球的?地球上还没有几个国家能造这个假吧。
电脑芯片这东西,本身就是个军民两用的物件,中国一贯保持低调,有些数据和实际情况恐怕只有高层知道。当然,我也不否认有造假的可能。我只想说,看问题最好客观一点,不要什么东西都忘坏了想,好像只有中国跨掉了,某些人才高兴。万一真有那么一天,你自己同样长着中国脸,恐怕也不会有什么好果子吃。
作者: accueil    时间: 2007-1-5 21:28
【八阕】 1月4日,常熟气温4~6℃,一个普通的阴冷冬日。而中科龙梦科技有限公司(下称“中科龙梦”)龙芯技术支持论坛的热度却一升再升。当天论坛上增加了600多个新帖子,最高峰时同时在线人数达150人。
因为这一天,或许是龙芯电脑历史上很有意义的一天----部分个人用户拿到了装有龙芯2E CPU的“福珑迷你电脑”主机。

“跑起来了!”

《第一财经日报》试图与个人用户取得联系,一位用户表示,严格遵守与中科龙梦的约定,不公开福珑电脑的测试情况。不过该用户仍然兴奋地表示:“不过我还是要告诉你,插上显示器就跑起来了!听歌,看电影这类普通使用确实与X86没有什么区别。”

记者了解到,元旦期间首批组装完成的主机共30台, 除几台用于内部测试的机器外,位于常熟龙芯产业化基地的中科龙梦已精选20余名有技术背景的个人用户作为首批使用者。中科龙梦科技决定提供三个月的免费试用期,之后用户可视使用情况自主决定是否购买。

而第一批总共1000台主机将在2007年春节前全部发出。按照原计划,这些主机仍然会先满足合作企业的需求,其次是有技术背景的预购者,最后是一般用户。

中科龙梦总经理张福新昨日告诉《第一财经日报》记者,他们计划将其中的500多台主机提供给合作企业,其余的400多台主机提供给个人用户。

张福新透露,合作企业既包括即时科技、新华科技这样的软件提供商,也包括中科红旗、共创开源这样的操作系统提供商,此外,还有一些与中科龙梦进行方案合作的行业应用厂商。

过去一两天尚未收到故障报告

个人用户收到的主机尺寸相当于普通PC主机的十分之一大小,CPU即中科院计算所研制的龙芯2E处理器,配有256M内存,40G的笔记本硬盘。接口配备齐备,包括显示器和COM接口、音频输入输出接口、一个用于连接鼠标或键盘的PS2口以及4个USB接口,此外还配有红外线接口和可输出到电视机的端口,若通过内置软件,即可将其用作机顶盒。

用户使用机器预装的为龙芯改进过的linux操作系统,可以进行办公、网上浏览、播放多媒体以及操作游戏等。

中科龙梦表示,收到并开始使用“福珑迷你电脑”主机的用户正陆续将使用情况发送给中科龙梦,在过去一两天内,有关机器故障的报告尚未出现。

“本来就是处于测试阶段,难免出现一些小问题。”张福新说,他希望用户尽可能多地提出自己遇到的问题和疑问,“我们也正在考虑是否在公司的论坛上对用户遇到的问题进行公开讨论。”( 王立伟)
作者: wu808    时间: 2007-1-6 00:35
目前还没有人声称--“龙芯"是假的. 只要不是假的, 开发“龙芯"的意义就应该很大. “龙芯"虽然不是很好, 但是自己的产品. 并且将在许多方面可以应用.
关于是使用"自动洗衣机"还是使用"挫衣板", 这是根据自己的需要和能力而确定. 如果你买不起"自动洗衣机", 难道你不洗衣服?  即使你买得起, 而你只有很少衣服要洗, 难道一定要买一个"自动洗衣机"在家放着?
大家都知道, 有些产品根本不需要很高级的CPU. 如果你自己不能生产, 别人即使报价很高, 你也得买. 象中国这样的大国, 一些低级别的产品需求量应该很大, 即使差价很小, 由于量多, 总价值也应该很高.
Post by q2006c
现在已经进入了自动洗衣机时代,你花了很长时间用斧头和凿子整出一个挫衣板出来,衣板是你自己凿出来的你拥有挫衣板的自主产权,但是你认为有意义吗?现在都什么时代了,你还在那里刀耕火种呢。自己跟自己玩儿吧。

可怕是的中科院借“龙芯”骗取了多少国家科研经费?糟蹋了多少人民的血汗钱?“汉芯”事件也是由“深喉”先在网上报料出来的,谁能说这不是报料“龙芯”骗局的前奏呢?

希望那些盲目的爱国者们好好看看“龙芯打假网”吧 www.sexreg.org 。相信办这个网站揭露这个骗局的不会是你我这样的百姓,更不是吃饱饭没事干自己建个网站打假跟中科院过不去。网站应该是报料骗局的“深喉”办的。

作者: q2006c    时间: 2007-1-6 00:51
哈哈,各位不要为“龙芯”找台阶了。有人提出“龙芯”的性能差,你们就推而求其次地让“龙芯”控制家电。人家中科院搞“龙芯”就是为生产电脑用的,怎么到你们这里就把“龙芯”用来搞家电控制器了? 如果“龙芯”真用来作为家电的控制芯片,那国家这钱算是白花了。
作者: q2006c    时间: 2007-1-6 01:40
摘自“龙芯打假网”:
《第一财经日报》试图与个人用户取得联系,一位用户表示,严格遵守与中科龙梦的约定,不公开福珑电脑的测试情况。不过该用户仍然兴奋地表示:“不过我还是要告诉你,插上显示器就跑起来了!听歌,看电影这类普通使用确实与X86没有什么区别。
     
想想看吧!那里有用户试机不可以公开,数量少的只有20台,根本是玩骗人的,事实是根本不存在一台,那些只不过是龙芯官方自已用X86准系统装个linux,然后在机器外壳印上龙芯字样,根汉芯打磨完全一样,现由如下:

     1即然用户可以买到机器,为何不把机器送公测!
     2即然用户可以买到机器,为何不把公开!原因只有一个所谓的用户根本不存在

     总结龙芯,1是龙芯根本不存在,是子虚乌有的,而现实所谓的龙芯是中科院向st购买的特制版mips16000,这点可以从龙芯根本没有主机,完全处于被动可以看出,同时所谓的龙芯的st印很好的证明了这点.2就算有所谓的龙芯,可是中科院根本无法做主板等电路(试想一个连主板芯片都做不了的,那来做cpu)使所谓的龙芯样机根本没有出现的可有,所有只好用X86准系统装个linux来骗大家,然后所谓试机,试机不到公测,不能公开,数量从1000到20,根本上证明了以上事实.

www.sexreg.org

作者: accueil    时间: 2007-1-6 03:10
楼上,你见过intel和AMD在公开发行CPU之前,有送公测嘛?就算是微软,也没有公测,也是找人先内部测试。
作者: wu808    时间: 2007-1-6 03:33
实际上, 家用计算机只是一个方面, 还有大量的计算机在许多其它方面的应用.
该图是我为一个客户开发控制软件所用的计算机的基本信息. 没有CD和软盘驱动器. 整机体积很小. 价格在USD$220左右.
虽然不是很快, 但是可以同时控制32个外接设备, 并且管理数据库.
我想任何一个商人都不会花USD$300买一个功能更好的计算机去替代这台计算机来执行相同的工作.
可以想象, 如果龙芯测试成功, 投入市场, 那么将对CPU市场冲击, 这也是美国人不愿意看到的事情.

x86.jpg (0 Bytes, 下载次数: 158)

x86.jpg

作者: riverchen    时间: 2007-1-6 12:52
Post by PPV
一知半解。
他根本就是一点不解。
对于控制芯片来说,它只有0和1。差别只是运算速度、性价比。
作者: q2006c    时间: 2007-1-6 13:15
Post by riverchen
他根本就是一点不解。
对于控制芯片来说,它只有0和1。差别只是运算速度、性价比。
说的是啊,家电的控制芯片能进行布尔运算就可以了,可咱广大的爱国海外华人楞给人家“龙芯”找用途,非让“龙芯”去控制家电或者工业控制。我前面说过,人家中科院搞“龙芯”就是为了生产电脑用的:比电脑学习机稍高一点的性能:上网、打字、看图片,价格在千元人民币的农民电脑。只是咱们很多爱国的海外华人听说“龙芯”有问题,爱国之心油然而生,怕“龙芯”没用途成为废品,未经中科院同意,就干脆自作主张地给“龙芯”找用途:控制家电啦、用于底层次的控制啦。
作者: accueil    时间: 2007-1-6 13:37
如果你太无知,就多看多想,不要乱发评论。

谁规定“中科院搞“龙芯”就是为了生产电脑用的:比电脑学习机稍高一点的性能:上网、打字、看图片,价格在千元人民币的农民电脑。”? 龙芯除了用作家用电脑外,当然可以用在其他方面了。而且,另一个很重要的原因,就是战略用途,只有拥有自己的CPU,才不会永远受制于别人。

老美和FLG居然雇佣象你这等无知的反中义士,不知道算不算间接帮忙宣传了“龙芯”。
Post by q2006c
说的是啊,家电的控制芯片能进行布尔运算就可以了,可咱广大的爱国海外华人楞给人家“龙芯”找用途,非让“龙芯”去控制家电或者工业控制。我前面说过,人家中科院搞“龙芯”就是为了生产电脑用的:比电脑学习机稍高一点的性能:上网、打字、看图片,价格在千元人民币的农民电脑。只是咱们很多爱国的海外华人听说“龙芯”有问题,爱国之心油然而生,怕“龙芯”没用途成为废品,未经中科院同意,就干脆自作主张地给“龙芯”找用途:控制家电啦、用于底层次的控制啦。





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