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标题: 我要起诉Bell公司，欢迎同胞出主意 [打印本页]
作者: victor zhang 时间: 2007-2-24 22:45
标题: 我要起诉Bell公司，欢迎同胞出主意
我要起诉Bell公司，欢迎同胞出主意
我的email是 [email="mtlvictor@gmail.com"]mtlvictor@gmail.com[/email]
刚到蒙特利尔时，我在华人报纸上看了广告，就通过所谓的Bell中文服务，开通了住宅电话、购买手机（prepaid service）、 开通网络。 这三项服务中的每一项后来都给带来很大麻烦，当然现在都不用了。 我当时明确说明不要长途电话（但我后来拿不出证据， 因为我没录音，也没问对方姓名）。 在未经我许可的情况下，Bell给我开通长途，我以为我在用电话卡打长途，或许不知不觉用了Bell的长途，Bell给我寄来长话帐单，数目惊人($1500)。我打电话给Bell，Bell公司坚持让我交钱； 我不给，Bell专门给我来信，威胁停我的电话，而且说再开通需另交开通费。
我很无奈，外语不好，当地的习惯不了解，对当地的法律更是一无所知；新移民，遇到这样的事，该是多么的苦闷，多么无奈呀！我那段时间，整天闷闷不乐。该公司真把我害苦了。
我去咨询了一个西人律师，律师说，如果我使用了Bell公司的长话，我就应该付费。
根据中国的消费者权益保护法，商家有告知的义务，消费者有知情权。Bell公司没有告诉我开通了长话费率$3.19/min的长途，Bell公司没有履行告知的义务，侵犯了我的知情权。Bell公司按$3.19/min的费率给我寄来巨额的帐单，侵犯了我作为消费者的利益。我虽然对加拿大的法律一无所知，但我相信，加拿大法律同样会保护消费者的合法权益，不会支持Bell公司的欺诈行为。
我根据我对法律的理解给Bell公司寄了一封信(Express mail)。Bell公司的态度来了个180度的大转弯，Bell公司建议按大约8.5cents/min的费率给我重新计算。 我很忙，耗不起，就同意了Bell公司的意见。
我们的同胞中有个别败类以所谓的Bell中文服务欺骗新移民，骗取新移民的银行帐号，然后和Bell公司一起在客户不知情的情况下以预付几个月服务费的名义从银行把钱转走，你此时想取消服务，但得到的答复是不能退钱。同胞欺骗同胞，同胞欺负同胞，因为那些败类骗不了当地人，只能骗不熟悉情况的新移民同胞。
为什么Bell公司敢多次欺负我们中国新移民？无非就是我们软弱可欺。我们不熟悉当地的习惯，不了解当地的法律，我们的英语和法语表达能力不是那么好，我们胆小怕事，我们自己安慰我们自己说这是花钱买教训，多么荒唐的自我安慰呀。在网上经常看到同胞抱怨Bell公司，但拿起法律武器保护自己的利益、把Bell公司告上法庭的不多见。许多受害的同胞害怕给自己带来不良记录，选择了花钱买教训，按$3.19/min的费率交钱。
我记得我曾经和Bell中文服务在电话上谈好了购买手机和手机卡的价格，当时Bell中文服务说得明明白白没有其他费用，但寄来的帐单多了一项新的费用，我认为除了消费税，对方不应增加新的费用，我先打电话到Bell中文服务，也就是我订货时打的电话，从口音我能判断出和上次订货接电话的是同一个人，我问他为什么多出一项费用，那个我们中国人中的败类回答说不知道，实际上他应该非常清楚。他让我直接打Bell公司客户服务电话，我问他Bell中文服务怎么不管，此时他回答说他们只是销售部门下的一个分支。注意：他们在报纸上的广告声称是Bell中文服务，而不是说Bell中文销售，我从讲话口音推测那个败类不是港澳台人，也不是广东人，更不象老移民或老移民的后代，他象近些年从大陆来的新移民，但比我早来几年。我打Bell公司客户服务电话，Bell公司客户服务说不清那是什么费用，但Bell公司客户服务要求我必须按公司的帐单付费，原话是“You have to”，这简直是对客户的侮辱！ 我很无奈，只好付了。
我不是说加拿大不好，相反，我认为加拿大很好。否则，我们怎么会来到加拿大呢？但是，再好的社会里都会有渣滓，都会有败类，就象我们的同胞里有的败类以Bell中文服务为名来欺骗自己的同胞一样。
我们受屈辱的历史什么时候才能结束？为什么我们不能团结起来，和该公司斗争呢？我们要靠谁来维护我们的利益呢？要靠我们自己！
我准备把Bell公司起诉到法庭，要求Bell赔偿因它企图收取高额长途话费而给我造成的精神损失，时间损失。更重要的，是要让Bell公司知道，新移民受了欺负，但新移民不甘受欺负！中国新移民由于语言的差异受了欺负，但这一次，中国新移民要争取扬眉吐气！
1 哪位同胞在蒙特利尔打过官司，能否给我讲讲我该注意的问题？
2 由于我对法律不了解，所以我想知道这种案件的诉讼时效是多长，我在什么时候起诉不会超过诉讼时效？
3 哪位同胞知道相同或相近的案例，能否给我介绍一下或者给我提供一点查询的线索？
4 能否先立案，之后逐渐补充材料，还是在立案时必须把各种材料交齐，不再接受随后补充的证据材料？
5 关于长话费用，我最后交了不足$50，这次起诉的目的不是关于是否交长话费，而是要求Bell公司赔偿因它企图收取高额长途话费而给我造成的精神损失，时间损失。这种诉讼请求，法庭是否同意单独立案？
6 单独以精神赔偿为诉讼请求立案对我是否有利？
欢迎好心人给我出主意，想办法。您的意见或建议除了在这里发贴外，请直接给我的邮箱里发一份，因为这里各种贴子太多，不容易查找。
我的email是 [email="mtlvictor@gmail.com"]mtlvictor@gmail.com[/email]
非常感谢大家的帮助！
作者: diorlancome 时间: 2007-2-25 00:36
i know no big thing. i just tell u what i think.
1. if your reclaimed sum is not over 7000 $, try to file before the division des petites creances, la cour du quebec. there will be no lawyer involved; the case will be settled quickly; u can download the procedure forms or ask the court clerk to give u. ( for detailed information, please check other posts here or have a look at the court's own site)
2. the chinese agency must have a mandatary contract with Bell.
3. since you received the service of Bell, u have consented to his terms of service or convention, whatever.
4. but, they have information obligation before contracting with you; have obligation not to hide some information which is important to you. ( for example, if u know this hidden information, u will not contract, or u will contract under some other conditions.)
5. the residential phone service must have a pre-established contract. they must tell u where to download it or how to procure it.
6. of course, the chinese agency has never told u what kind of services your contract has.
7. your evidence will be the inviting offer u have seen in the newspaper. i guess they will have no evidence at all.
8. and the benefice of the doubt will be on your side, since u are a consumer.
another idea: is it possible to file a class action?
i'm not specialist. this is just what i thougt at the first sight. every point needs to be confirmed and modified by further research.
anyway, if u that time write a lettre of demand (mise en demeure) according to the quebec law, i'm sure u will get a better resultat.
作者: victor zhang 时间: 2007-2-25 00:52
我没有签书面协议。我打电话给中文代理，所以，后来有那么多麻烦。哪位同胞保留有以前Bell中文服务做广告的报纸，请告诉我。很遗憾，我没有保存。那样的报纸现在是有用的。
作者: diorlancome 时间: 2007-2-25 01:14
1.u are not the first person in this trouble, and i'm sure u are not the last one.
2. it's the chinese agent's responsibility to tell u the service items. and she represents bell in selling bell's service.
3. she has no evidence to prove that she accomplished her obligation.
4. find any of your chinese friends who contracted bell's service via this agency, and to see if they have got enough information. if not, this can also help u to convince the juge (witnesses).
5.if we think this is not normal, we had better to know why if we can.
many of my friends ( quebec or other parts of the world) do the same thing. why not us?
6. for nearly all kinds of larged used service, u can place a order by net. so u can study the terms of service carefully and then decide the next step. calling is not a good way, for u have no time to think about the offer.
作者: lc1999 时间: 2007-2-25 10:32
标题: 顶一下.
好像是Bell!
作者: xiaohi 时间: 2007-2-25 10:50
Post by victor zhang
我没有签书面协议。我打电话给中文代理，所以，后来有那么多麻烦。哪位同胞保留有以前Bell中文服务做广告的报纸，请告诉我。很遗憾，我没有保存。那样的报纸现在是有用的证据。
应该可以找一下出版报社，他们有底的
还有，不知道这里的图书馆有没有carry中文报纸的，如果有，图书馆内所有的报纸都不会扔的
作者: nidie 时间: 2007-2-25 11:46
标题: 准备好证据，上小额法庭。
准备好证据，上小额法庭。
作者: 深海小鱼 时间: 2007-2-25 13:33
本人一点小的建议给同胞.不要用华人代理.想申请bell直接到bell的代理.我以前也用.不是说bell好.但是我开通前和他们的代理说不要长途.只用basic.他们也确实按我要求弄的.因为他们和我通话有bell公司的语音拷贝.bell服务是不怎么样.但是更不要用华人代理.如果你语言不行.可以找人帮你开通.
作者: victor zhang 时间: 2007-2-25 16:51
这次起诉的目的不是关于是否交长话费，而是要求Bell公司赔偿因它企图收取高额长途话费而给我造成的精神损失，时间损失。这种诉讼请求，法庭是否同意单独立案？
单独以精神赔偿为诉讼请求立案对我是否有利？
这种案件的诉讼时效是多长，我在什么时候起诉不会超过诉讼时效？能否给我介绍一下或者给我提供一点查询的线索？
能否先立案，之后逐渐补充材料，还是在立案时必须把各种材料交齐，不再接受随后补充的证据材料？
Post by diorlancome
1.u are not the first person in this trouble, and i'm sure u are not the last one.
2. it's the chinese agent's responsibility to tell u the service items. and she represents bell in selling bell's service.
3. she has no evidence to prove that she accomplished her obligation.
4. find any of your chinese friends who contracted bell's service via this agency, and to see if they have got enough information. if not, this can also help u to convince the juge (witnesses).
5.if we think this is not normal, we had better to know why if we can.
many of my friends ( quebec or other parts of the world) do the same thing. why not us?
6. for nearly all kinds of larged used service, u can place a order by net. so u can study the terms of service carefully and then decide the next step. calling is not a good way, for u have no time to think about the offer.
作者: 逍遥游客 时间: 2007-2-25 19:23
假如你要打官司，你能先解释清楚为什么你会出现这样的失误，把电话卡和长途直拨混淆，而且一打就是500分钟。要知道两者的拨打方式完全不同。另外，你能举证bell有什么过错吗？如果你没有证据，而bell开通长途是常规的做法，法律上将，bell收你1500也没有什么错。就像你的电话自动会印在电话白页上，取消需要另外付费。这里的规则就是这样。你不用拿中国的消法来讲道理。而且你也咨询过律师了。
作者: 卧龙 时间: 2007-2-25 19:41
在哪儿能找到BELL的地址?
帐单上没有
与BELL打官司,法院的传票往哪儿送?
作者: chevrolet 时间: 2007-2-25 19:53
标题: 不是BELL而是LZ在欺诈
你说不知道在拨打和使用BELL的长话，还打这么多，谁相信呢。用长话卡和BELL的长途直拨的拨号方式和通话效果完全不同。当你知道可以拨1或011，不是立即向BELL反应和申请关闭长话功能，而是接着用，以为BELL不会给你记费，是明显的贪婪和欺诈。现在又想再敲一笔精神损失费，你真是太有才了！
作者: victor zhang 时间: 2007-2-25 20:00
Post by 逍遥游客
假如你要打官司，你能先解释清楚为什么你会出现这样的失误，把电话卡和长途直拨混淆，而且一打就是500分钟。要知道两者的拨打方式完全不同。另外，你能举证bell有什么过错吗？如果你没有证据，而bell开通长途是常规的做法，法律上将，bell收你1500也没有什么错。就像你的电话自动会印在电话白页上，取消需要另外付费。这里的规则就是这样。你不用拿中国的消法来讲道理。而且你也咨询过律师了。
作者: victor zhang 时间: 2007-2-25 20:37
Post by chevrolet
你说不知道在拨打和使用BELL的长话，还打这么多，谁相信呢。用长话卡和BELL的长途直拨的拨号方式和通话效果完全不同。当你知道可以拨1或011，不是立即向BELL反应和申请关闭长话功能，而是接着用，以为BELL不会给你记费，是明显的贪婪和欺诈。现在又想再敲一笔精神损失费，你真是太有才了！
我不知道你是否就是专骗中国同胞的BELL中文服务，如果你是，我认为你对同胞发这样的贴子很正常，因为你没有能力骗当地人，只会欺骗中国同胞。同时你害怕中国同胞把BELL中文服务故意欺骗中国同胞的行为在法庭上公布于众。
如果你不是专骗中国同胞的BELL中文服务，请原谅我的误会，同时希望你礼貌对待中国同胞。
顺便说一句，电话卡中有一种大唐直拨卡，与calling card 不同， 我就是在使用大唐直拨卡时出了问题，然后，我立即与BELL公司联系，方知BELL没有按我的要求取消长途。其实，误用BELL长途的中国同胞很多，网上这样的抱怨也不少。任何中国同胞都不会去故意使用BELL长途，因为BELL长途比calling card电话卡费率高300倍。
作者: victor zhang 时间: 2007-2-25 21:30
Post by 深海小鱼
本人一点小的建议给同胞.不要用华人代理.想申请bell直接到bell的代理.我以前也用.不是说bell好.但是我开通前和他们的代理说不要长途.只用basic.他们也确实按我要求弄的.因为他们和我通话有bell公司的语音拷贝.bell服务是不怎么样.但是更不要用华人代理.如果你语言不行.可以找人帮你开通.
作者: diorlancome 时间: 2007-2-25 21:58
- u can file against bell with mental prejudice as your only allegation.
- but u must prove that u have suffered mentally from bell’s default of executing his obligations.
- the judge will consider how a reasonable person will react in a similar situation. That means, if the complainant is over sensitive or has a weak emotional or psychological resistance ability, the judge will reject your request.
- the extinctive prescription is three years.
- u can present your file before adding your evidences physically. But u must mention all the evidences u will use in the procedure.
- u can find a world of information about small claims in net, or in the site of Quebec ministry of justice. Or go to the site of the court of small claims.
- u will be told how to prepare your file and how to proceed.
- there is a book in French in the national library. If u read French, u can read it.
Use petites creances as your searching key words.
- the key point in this affair is the default of the Chinese agency’s obligation: not to give you enough information; if u asked her to get off the long-distance service from your service menu, but she didn’t, so she lied. And she cheated u. she didn’t act in good fait. U contracted based on your vitiated consent. So the contract can be cancelled. But u have choice, u can keep the contract and request the compensation.
- the must be a mandatory contract between this Chinese agency and bell. Perhaps bell is acting diligently…
- who cares? File bell and this Chinese agency at the same time. For this Chinese agent represented bell in selling his service. She sells one contract, she gets one commission.
- the judicial fees is about 100 dollars. If u lose, u lose only this money, nothing else.
- why not try? This will be a good experience and u will learn a lot of things from this.
作者: diorlancome 时间: 2007-2-25 22:02
this is only my first though. if u decide to file, and if the moment come, u can ask me from here, and i can find all the relevant articles from the quebec civil code and la loi sur la protection du consommateur for u.
this will be needed when u write your introductory file.
作者: nidie 时间: 2007-2-25 22:21
标题: 不要用华人代理.
直接与bell 联系好。少一环节。
Post by 深海小鱼
本人一点小的建议给同胞.不要用华人代理.想申请bell直接到bell的代理.我以前也用.不是说bell好.但是我开通前和他们的代理说不要长途.只用basic.他们也确实按我要求弄的.因为他们和我通话有bell公司的语音拷贝.bell服务是不怎么样.但是更不要用华人代理.如果你语言不行.可以找人帮你开通.
作者: victor zhang 时间: 2007-2-25 22:40
Post by diorlancome
this is only my first though. if u decide to file, and if the moment come, u can ask me from here, and i can find all the relevant articles from the quebec civil code and la loi sur la protection du consommateur for u.
this will be needed when u write your introductory file.
Thank you very much. Could you please email me at nctmtl@hotmail.com to let me know your email address so that I can get your help in case of emergency. I guess the liars will prevent us from communicating and sending the liars to the court.
作者: 逍遥游客 时间: 2007-2-25 23:12
good luck.
Post by victor zhang
什么是这里的规则？我认为这里（Quebec）的规则就是每个人（包括公民、居民、外来游客等所有人）都必须遵守加拿大联邦的法律和Quebec省的法律以及相关各方之间的合同（包括书面合同和格式合同）。虽然你可能自觉或不自觉的遵守对方的习惯，但是，从法律上讲，你没有义务遵守对方的习惯，正象对方没有义务遵守你的习惯一样。商家和消费者是平等的关系，消费者没有义务遵守商家的习惯，正象商家没有义务遵守消费者的习惯一样，双方需要遵守的只是法律和合同。 Bell的过错就是把它的习惯强加给消费者， 没有履行告知的义务，虽然我不懂当地法律，但我相信，在这一点上，当地法律和中国的消法是一致的。
作者: haha2007 时间: 2007-2-26 23:59
标题: 好样的兄弟! 支持你!
我和中国人代理打过几次交道, 建议大家不要用中国代理, 有事自己办, 直接和BELL交涉, 语言不好就慢点说或者找个朋友帮你说!
作者: wuti 时间: 2007-2-27 18:30
To victor zhang,
I am afraid that you cannot sue Bell. If you need more information, please send me a private message and tell me your phone number, we can talk over the phone.
[QUOTE=victor zhang]我要起诉Bell公司，欢迎同胞出主意
我的email是 nctmtl@hotmail.com
作者: david_li 时间: 2007-2-27 20:03
do not go court with bell, they have very good lawers. try to talk with them, to pay less
作者: victor zhang 时间: 2007-2-27 22:33
Post by david_li
do not go court with bell, they have very good lawers. try to talk with them, to pay less
Bell为什么花钱养着那些知名律师？这正是因为它害怕消费者与它打官司。如果你不起诉Bell，那正中Bell下怀。同胞：你说说我们是应该正中Bell下怀，还是应该坚决与它斗争？
作者: lc1999 时间: 2007-2-27 22:38
标题: 为楼主顶一把!
为楼主顶一把!
作者: victor zhang 时间: 2007-2-28 20:01
upup
作者: Wonca 时间: 2007-2-28 20:51
楼主去文学城的法律咨询板块问问吧，我觉得胜算不大。精神损失？你有具体证明，你受了多大的精神损失吗?这个损失不是嘴上说说，法官就会采信的。商家早想好了制服消费者的招数并写进了合同里。你在签每一个合同前细读合同条款了吗？往往那些小字很有用。你告也只是能告中文代理，先把你签了字的合同要过来通读全文吧。国内的消法的做法在这里行不通。不告他不是胆怯与否的问题，而是了解了这边做事的原则。作为消费者你在国内可以把商家告倒，是因为商家不如这边的狡猾，有经验。
以后有事不要找代理，慎重签字。
作者: Wonca 时间: 2007-2-28 20:56
看到一个和楼主有近似经历的，摘自文学城http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=law&MsgID=61393：
发贴人是一个刚到美国的人，为了省钱在网上购买了一张20美金的国际电话卡，然后按网站的指令拨打中国长途。 但是，网站没有说输入电话号码后要按“#”而不是按“send”（即手机的拨打键），结果变成用我的CINGULAR直接拨打中国长途，三千块的账单就来了。
问题壹： 网站提供的指引不详细，造成的损失谁负责？
问题二： CINGULAR 在未告知本人情况下，开通INTERNATIONAL DIALING 功能，而此前是没有这个功能的。我与其dispute过，cingular将我停机，我还有押金在他们那里呢。如何挽回损失？
焦点三： 我想通过small claim 或其他方式解决，但是我找不到这家网络公司的全名和地址，想告都告不到？怎么才能查到它的名字和地址？另外，通过什么途径能比较好的解决和CINGULAR的纠纷？
——————————————————
单身老猫斑竹的回答：
问题壹： 网站提供的指引不详细，造成的损失谁负责？
很不幸，老貓幾乎可以肯定這是您的責任。 過去類似的案件基本上最終都是由使用者負擔所有的費用，一般的情況電話公司不會過問您如何使用您的電話，所以電話公司沒有任何責任告知或是通知您使用費率過高的問題。(事實上大公司通常會容許您可以設定一個最高使用上限，來防止這種情況的發生)
至於网站提供的指引不详细，則或許有爭議，聯邦通訊委員會 (FCC)對於通訊服務的業者有規定要求其必須不能提供不實的廣告，所以如果該業者在廣告中對於類似的狀況提供不實的資料，則您或許有一個案件，(但是這個案件不是在當地的小額法庭提出，後面老貓會說明)，然而如果業者沒有提供"详细的指引"造成您因為操作不當，則有很大的可能對方無需負責，理由在於每家電話公司對於類似的使用情況或許有不同的規定，同時規定有時還有可能隨時變化，基於這兩種情況都是販賣電話卡的業者無法掌握的，所以販賣電話卡的業者無法也無需提供您這一部份的資料，所以這是誰的責任，很不幸，這是您的責任，您身為使用人必須弄清楚您所使用的服務的收費方式，或是業者對於電話卡使用的相關規定。
问题二： CINGULAR 在未告知本人情况下，开通INTERNATIONAL DIALING 功能，而此前是没有这个功能的。我与其dispute过，cingular将我停机，我还有押金在他们那里呢。如何挽回损失？
基本上如果您使用國際長途撥號這個服務，根據聯邦法規，CINGULAR必須提供您長途電話接線這個服務，所以並不是如一般一些較"酷"的服務(如download音樂等)，電話公司需要額外收費所以必須告知您同時在服務的合約中載明與額外收取服務的費用，長途電話的通訊屬於法定電話公司必須提供服務的項目之一，同時這個項目本身必須是免費或是一定齊頭式的收費 (由聯邦政府來與電話公司協商，一個例子就是網路電話，現在電話公司不能隨意收費，就是這個道理)，所以您的抱怨在法律上很有可能無法協助您要求電話公司自行吸收這一部份的收費。
(當然您有權要求電話公司不提供這個服務，但是by default電話公司必須提供您這個服務)
焦点三： 我想通过small claim 或其他方式解决，但是我找不到这家网络公司的全名和地址，想告都告不到？怎么才能查到它的名字和地址？另外，通过什么途径能比较好的解决和CINGULAR的纠纷？
如果要提出告訴，您需要在公司所有人登記公司的州提出訴訟，同時因為金額為三千元，您有可能超過該州小額法律訴訟的最高上限，所以這個案件最終有可能必須在一般民事法庭提出。
基本上您應該與CINGULAR協商一個償債計畫，這中間包括分期償還與對於所欠金額給予您一個折扣，大公司或許會給予您一些商議的空間，但是您必須了解在整件事中您的責任是最大的，CINGULAR本身並沒有太多的責任
作者: victor zhang 时间: 2007-2-28 21:38
非常感谢您提供的网址和案例，尤其是您的案例非常有针对性。我是打电话通过代理办的，没有签合同。当然，我也有可能掉入了它们的陷阱，因为我们新移民对当地法律不了解。但是，这里同样有许多新移民打官司胜诉的。
我现在的想法还是准备起诉。只有去努力，才有成功的可能，否则，成功不会自动向你招手。最后，再次感谢您提供的案例和您善意的提醒。
作者: highli007 时间: 2007-2-28 21:47
标题: 打倒bell!!!!!!
打倒bell!!!!!!
该死的bell,来加几年最厌恶的就是与bell打交道,可是又离不了,谁能把
bell 狠狠修理一把,真正大快人心!坚决支持!
不过,在下也不明白, 用电话卡打长途, 怎么会变成直拨长途? 电话卡不是先拨本地电话,再拨密码,再拨国家区号....吗?楼主能否解释一下,以免再有人误入陷阱.
作者: victor zhang 时间: 2007-2-28 21:51
Post by highli007
打倒bell!!!!!!
该死的bell,来加几年最厌恶的就是与bell打交道,可是又离不了,谁能把
bell 狠狠修理一把,真正大快人心!坚决支持!
不过,在下也不明白, 用电话卡打长途, 怎么会变成直拨长途? 电话卡不是先拨本地电话,再拨密码,再拨国家区号....吗?楼主能否解释一下,以免再有人误入陷阱.
作者: superseven 时间: 2007-2-28 22:49
你能解释一下大唐直拨卡怎么工作的，为什么你会犯这个错误？
大唐直拨卡不会告诉余额吗？你也重来没有查过？
真的不好理解为什么会出这样的情况？
作者: Lalune06 时间: 2007-3-1 00:17
大多电话卡，应该是拨打本地中继电话之后，再拨打目的地长途电话的。
目前，有些长途电信公司同时提供两种接入方式：
1。本地中继电话之后的长途呼叫
2。直拨：011+国际长途号码，或者，1+北美电话。
但是，提供“方式2”的时候，这些公司一般会把你的长途帐户从上一任长话公司转移到该公司。不会发生这种错误。
作者: Wonca 时间: 2007-3-1 00:46
原来楼主没签白纸黑字的合约呀，那中文代理那儿有你的口头电话授权录音吗，要是也没有的话，说明你根本没授权中文代理给你做合约，没合约的话，说明你跟Bell没合同关系呀，谁替你签了字，让bell找谁要钱去。量没人敢伪造你的签字。
你问bell，把有我签字的合同或你授权中文代理某项服务的电话录音拿来，bell当然没有，剩下的你自己看着办吧。但我说的这个只适用于和Bell商量具体付费的标准，因为电话的确是你打的。其实，bell已经给你长途话费的减免到$50了，国外也就这个尺度了。
大唐卡还能用？我换成润迅的了。
作者: david_li 时间: 2007-3-1 15:52
good luck to you. Even you lose case after, you can tell judge you do not have enough money,no income. You have child and wife to support, ask pay less to bell
作者: victor zhang 时间: 2007-3-2 12:16
Post by david_li
good luck to you. Even you lose case after, you can tell judge you do not have enough money,no income. You have child and wife to support, ask pay less to bell
以前曾有人说，要给Bell打电话向Bell要Credit。其实，我们应该是给Bell打电话要求Bell改正它的错误。虽然效果一样，但这反映出我们是否把我们自己和Bell看作平等的地位。
在异国他乡，法律没有歧视我们，但我们自己没有正确看待我们自己，这对我们是很不利的。不要把坚持自己的利益看作乞求对方。同胞：您说是这样吗？
作者: victor zhang 时间: 2007-3-2 13:42
作为新移民，对当地法律不了解，有以下问题向同胞请教：
１ ＂身為使用人必須弄清楚您所使用的服務的收費方式＂。是商家有责任必须向消费者说清价格，还是消费者有责任在使用前必须弄清价格？当地法律对此是如何规定的？
２ ＂長途電話的通訊屬於法定電話公司必須提供服務的項目之一，by default電話公司必須提供您這個服務＂。在消费者没有提出使用要求时自动开通長途電話，还是在消费者提出要求时商家必须提供或开通？当地法律对此是如何规定的？
作者: Lalune06 时间: 2007-3-2 15:01
1。双方必须清楚阐述和理解对合同的约定。
- 商家有责任以书面的或者email电子文档传给你合同；
- 作为客户，你应该仔细阅读合同内容，如果有促销人员，你可以请他解释给你任何疑问。
在对合同理解无误之后，你可以书面签字，或者点击 email 合同内给你提供的 “I Agree”连接，等价于电子签字。
2。Bell的长途是自动开通的。你可以额外要求取消这个功能，或者申请一个计划，比如 first rate 什么的。否则，就是你说的 3$/min 的价格计费。
Post by victor zhang
作为新移民，对当地法律不了解，有以下问题向同胞请教：
１ ＂身為使用人必須弄清楚您所使用的服務的收費方式＂。是商家有责任必须向消费者说清价格，还是消费者有责任在使用前必须弄清价格？当地法律对此是如何规定的？
２ ＂長途電話的通訊屬於法定電話公司必須提供服務的項目之一，by default電話公司必須提供您這個服務＂。在消费者没有提出使用要求时自动开通長途電話，还是在消费者提出要求时商家必须提供或开通？当地法律对此是如何规定的？
作者: spotcat 时间: 2007-3-2 23:06
标题: 好! 有魄力!Bell确实不是个讲诚信的公司. 无论有中文代理或没有都是这德性!
但是, 必须打有准备之仗,光有热情还是不够的.
1.有律师吗? 你的对手已经有一批老奸俱滑的律师在那里,你如果单枪匹马上阵等于送死.
2. 有足够的证据吗?
3. 你的外语能达到同人吵架妙语连珠的地步吗?
在上法庭之前,不妨试试下列步骤:
A. 先去消费者保护委员会咨询一下,至少他们能帮你清理一下思路和证据.
B. 在网上发起集体起诉Bell.许多新老移民都有过和Bell打交道不快的经历,把这些经历集中起来,然后找律师以华人社区名义集体起诉.一旦初具规模,加上新闻的推波助澜,在上法庭之前,Bell在道义上就已输了一局.
作者: Lalune06 时间: 2007-3-3 00:39
1。小额法庭不允许请律师
2。小额法庭可以指派翻译
作者: victor zhang 时间: 2007-3-3 15:10
Post by Lalune06
1。双方必须清楚阐述和理解对合同的约定。
- 商家有责任以书面的或者email电子文档传给你合同；
- 作为客户，你应该仔细阅读合同内容，如果有促销人员，你可以请他解释给你任何疑问。
在对合同理解无误之后，你可以书面签字，或者点击 email 合同内给你提供的 “I Agree”连接，等价于电子签字。
2。Bell的长途是自动开通的。你可以额外要求取消这个功能，或者申请一个计划，比如 first rate 什么的。否则，就是你说的 3$/min 的价格计费。
１ ＂身為使用人必須弄清楚您所使用的服務的收費方式＂。是商家有责任必须向消费者说清价格，还是消费者有责任在使用前必须弄清价格？加拿大和魁省法律对此是如何规定的？
２ ＂長途電話的通訊屬於法定電話公司必須提供服務的項目之一，by default電話公司必須提供您這個服務＂。在消费者没有提出使用要求时自动开通長途電話，还是在消费者提出要求时商家必须提供或开通？加拿大和魁省法律对此是如何规定的？
注：Bell的习惯并不重要，因为我们没有义务遵守Bell的习惯。我想知道加拿大和魁省法律对上述两个问题是如何规定的。
作者: victor zhang 时间: 2007-3-3 15:42
有以下问题向同胞请教：
１ ＂身為使用人必須弄清楚您所使用的服務的收費方式＂。加拿大和魁省法律对此是如何规定的？是商家有责任必须向消费者说清价格，还是消费者有责任在使用前必须弄清价格？
２ ＂長途電話的通訊屬於法定電話公司必須提供服務的項目之一，by default電話公司必須提供您這個服務＂。加拿大和魁省法律对此是如何规定的？是在消费者没有提出使用要求时商家有责任自动开通長途電話，还是在消费者提出要求时商家必须提供或开通？
注：Bell的习惯并不重要，因为我们没有义务遵守Bell的习惯。我想知道加拿大和魁省法律对上述两个问题是如何规定的。
作者: nidie 时间: 2007-3-3 23:04
标题: 小额法庭由法院指派翻译。
小额法庭由法院指派翻译
Post by Lalune06
1。小额法庭不允许请律师
2。小额法庭可以指派翻译
作者: Westlife 时间: 2007-3-4 12:47
:rolleyes: 我也不明白怎么会这样，或者可以这么理解，因为大唐已经不能用了，所以你用直拨卡预留的账户也就取消了，所以才会直接拨了BELL长途，但是问题是这样的，在拨打了10几或者20几小时后，你是不是该想到可能出了什么问题呢？你的大唐直拨卡里会有这么多的余额么？
没别的意思，只是在你上庭前帮你多想想可能对方会问你的问题。
作者: victor zhang 时间: 2007-3-4 13:20
Post by Westlife
:rolleyes: 我也不明白怎么会这样，或者可以这么理解，因为大唐已经不能用了，所以你用直拨卡预留的账户也就取消了，所以才会直接拨了BELL长途，但是问题是这样的，在拨打了10几或者20几小时后，你是不是该想到可能出了什么问题呢？你的大唐直拨卡里会有这么多的余额么？
没别的意思，只是在你上庭前帮你多想想可能对方会问你的问题。
现在我想知道Bell是否有权擅自开通长途，Bell在开通长途时是否有告知长途费率的义务。Bell的惯例是没有用的，因为Bell无权把它的习惯强加给消费者，我们没有义务遵守Bell的惯例。我们要遵守法律，所以，我想知道法律对此是如何规定的。
哪位同胞知道法律对此的规定，请发email给我： [email="mtlvictor@gmail.com"]mtlvictor@gmail.com[/email]
作者: Westlife 时间: 2007-3-4 13:44
Post by victor zhang
我怀疑过，但我当时确信我的住宅电话没有开通Bell长途，因为我申请时明确说明不要长途。
现在我想知道Bell是否有权擅自开通长途，Bell在开通长途时是否有告知长途费率的义务。Bell的惯例是没有用的，因为Bell无权把它的习惯强加给消费者，我们没有义务遵守Bell的惯例。我们要遵守法律，所以，我想知道法律对此是如何规定的。
哪位同胞知道法律对此的规定，请发email给我： [email="mtlvictor@gmail.com"][email="mtlvictor@gmail.com"]mtlvictor@gmail.com[/email][/email]
个人理解：
由于BELL有长途的优惠服务什么的，好像需要签合同，而且有每月的额外服务费吧 。所以当你说不要长途的时候，是不是他们理解为你是不要这项优惠服务。但是就像我们在中国申请安装家庭电话，自动开通长途功能是一样的，你还是可以用你的电话打长途，只是没有这项优惠服务而已。
作者: victor zhang 时间: 2007-3-6 09:11
Bell是否有权擅自开通长途，Bell在开通长途时是否有告知长途费率的义务。Bell的惯例是没有用的，因为Bell无权把它的习惯强加给消费者，我们没有义务遵守Bell的惯例。我们要遵守法律，所以，我想知道加拿大和魁省法律对此是如何规定的。
哪位同胞知道法律对此的规定，请发email给我：[email="mtlvictor@gmail.com"]mtlvictor@gmail.com[/email]
作者: Wonca 时间: 2007-3-6 14:20
Post by victor zhang
Bell是否有权擅自开通长途，Bell在开通长途时是否有告知长途费率的义务。Bell的惯例是没有用的，因为Bell无权把它的习惯强加给消费者，我们没有义务遵守Bell的惯例。我们要遵守法律，所以，我想知道加拿大和魁省法律对此是如何规定的。
哪位同胞知道法律对此的规定，请发email给我：[email="mtlvictor@gmail.com"][email="mtlvictor@gmail.com"]mtlvictor@gmail.com[/email][/email]
楼主，这么多天了，没人知道啦，不然就回复给你了。美国的规定在我给你的案例里是有答案的，美加比较相像，当然也有可能bell和美国的cigular不同。既然你打算打官司，就做好功课，仔细去读读bell的条例合同，或者打电话直接请教他们问合同里那一条写着呢，不就完了。问谁，也不如自己白纸黑字的看到有依据。
个人意见：这件事里，你有责任，中文代理有责任。
作者: 寻找室友1 时间: 2007-3-10 15:36
我也挺想告这家公司的，经常被他们乱收费，跟他们交涉现在也没给个结果。再过几个月lease到期就再不用他们的服务了。
作者: victor zhang 时间: 2007-3-10 20:37
Post by 寻找室友1
我也挺想告这家公司的，经常被他们乱收费，跟他们交涉现在也没给个结果。再过几个月lease到期就再不用他们的服务了。
2 消费者和商家是平等的关系，不要让BELL牵着鼻子走。实在不行，就上法庭。
3 哪位好心人保留有2005和2006的蒙城华人报或者华侨新报？上面有BELL中文的广告，虽然它不是关键证据，但有比没有好。
请好心人翻翻家里是否有旧报纸，如果有上述信息，请email我: [email="mtlvictor@gmail.com"]mtlvictor@gmail.com[/email]
作者: 圆明园 时间: 2007-3-11 00:27
Post by cloudrain
the longer you live here, the more unjustice you will have.
p.s.: if you choose our payment method as "bill me", you will receive it. I have it in front of me. (i am not saying that i like the way they handle my contract)
作者: victor zhang 时间: 2007-3-11 13:07
Post by cloudrain
When you ask Bell for local telephone service, you are automatically offered long distance service. Bell is legally allowed to do so.
能否给我指点一下＂Bell is legally allowed to do so＂的法律依据是什么？最好能提供具体的法律条文和出处或网址。
作者: lc1999 时间: 2007-3-11 17:02
标题: 支持一下.
顶一下.
支持一下.
作者: victor zhang 时间: 2007-3-11 18:40
Post by cloudrain
Victor, i feel it for you.
Commercial law stipulats that any business has to give their price for its product. However, in your case, you, as a customer, you should question the price you pay. I don't believe that a judge will ask Bell to give a price list of all products it sells.
But, BELL should provide the price list of the products that BELL provides me because the number of products that I use is very limited and I do not need all BELL's products. Right?
作者: victor zhang 时间: 2007-3-11 19:54
Post by cloudrain
I don't know if Bell sent you agreement later on. Since Bell corrected the rate, it corrected its neglignece.
作者: victor zhang 时间: 2007-3-11 19:57
Post by cloudrain
Finally i would ask you a question if i were a judge,
" you don't like to use Bell's long distance service, why did you use it?"
作者: jumper 时间: 2007-3-13 20:30
强烈支持！！！！
多次掉入BELL陷阱。。
1。我也有过同样的经历，我原来已把长话功能转到另一家公司，因为搬家，bell把合约又转回他们公司，3.19$/min，第一个月没注意（信用卡授权150$），第二个月发现是500$,complain后，退回450。前一个月不退。
2。新开商业电话，我以为和住宅开通费一样50，账单来后为350。拒付，转服务到rogar....
3，下定决心，能不用bell服务，坚决不用。后开始转家用电话。不小心又着了bell的道。bell要170中断合约。。。。。忍痛也转。。。。。
bell 是全北美最黑的公司！！！！ 惹不起就躲。。
作者: victor zhang 时间: 2007-3-14 19:52
标题: 怎么都是Bell说了算呢？
多次掉入BELL陷阱。。
1。我也有过同样的经历，我原来已把长话功能转到另一家公司，因为搬家，bell把合约又转回他们公司，3.19$/min，第一个月没注意（信用卡授权150$），第二个月发现是500$,complain后，退回450。前一个月不退。
2。新开商业电话，我以为和住宅开通费一样50，账单来后为350。拒付，转服务到rogar....
3，下定决心，能不用bell服务，坚决不用。后开始转家用电话。不小心又着了bell的道。bell要170中断合约。。。。。忍痛也转。。。。。
bell 是全北美最黑的公司！！！！惹不起就躲。。
COMMENTS:
1 Bell说第一个月不退，你就同意吗？第二个月只退450你就同意吗？你和Bell是平等的关系，我从你的话中怎么感觉都是Bell说了算呢？
２ Bell事先告知你开通价格了没有？若没有，Bell根本无权收你开通费。
３ Bell有什么权利收你170中断合约？难道这170是它和你事先约定的吗？否则，Bell根本无权收你170。
４知道自己的权利，保护自己的利益。不是惹不起就躲，而应让骗子付出代价，骗子才能改邪归正。
５能否给我发个email: nctmtl@gmail.com，便于以后切磋。
作者: victor zhang 时间: 2007-3-15 11:40
标题: 怎么都是Bell说了算呢？
多次掉入BELL陷阱。。
1。我也有过同样的经历，我原来已把长话功能转到另一家公司，因为搬家，bell把合约又转回他们公司，3.19$/min，第一个月没注意（信用卡授权150$），第二个月发现是500$,complain后，退回450。前一个月不退。
2。新开商业电话，我以为和住宅开通费一样50，账单来后为350。拒付，转服务到rogar....
3，下定决心，能不用bell服务，坚决不用。后开始转家用电话。不小心又着了bell的道。bell要170中断合约。。。。。忍痛也转。。。。。
bell 是全北美最黑的公司！！！！ 惹不起就躲。。
Comments:
1 Bell说第一个月不退，你就同意吗？第二个月只退450你就同意吗？你和Bell是平等的关系，我从你的话中怎么感觉都是Bell说了算呢？
２ Bell事先告知你开通价格了没有？若没有，Bell根本无权收你开通费。
３ Bell有什么权利收你170中断合约？难道这170是它和你事先约定的吗？否则，Bell根本无权收你170。
４ 不是惹不起就躲，而应让骗子付出代价，骗子才能改邪归正。
５ 能否给我发个email: [email="nctmtl@gmail.com"]nctmtl@gmail.com[/email]，便于以后切磋。
作者: victor zhang 时间: 2007-4-5 11:04
upup
作者: fzling 时间: 2007-4-5 22:10
BELL确实赖皮。
我发电子邮件续签合同，过了一个月，发现按44.95来收费的。打电话过去问，说是他们的邮件系统故障，所以我的合同无效，答应把多收的钱转到下个月的帐单，结果这个月，根本没退。
过两天打电话再问问是怎么回事。
作者: victor zhang 时间: 2007-4-5 23:57
Post by fzling
BELL确实赖皮。
我发电子邮件续签合同，过了一个月，发现按44.95来收费的。打电话过去问，说是他们的邮件系统故障，所以我的合同无效，答应把多收的钱转到下个月的帐单，结果这个月，根本没退。
过两天打电话再问问是怎么回事。
作者: ggllw 时间: 2007-4-6 10:33
标题: 无赖公司
Bell公司玷污Bell的名字
作者: victor zhang 时间: 2007-4-16 06:34
Post by diorlancome
this is only my first though. if u decide to file, and if the moment come, u can ask me from here, and i can find all the relevant articles from the quebec civil code and la loi sur la protection du consommateur for u.
this will be needed when u write your introductory file.
作者: victor zhang 时间: 2007-4-16 06:48
1. 我准备近日去立案，怎么写诉状？请同胞给我提供更多的信息。谢谢。
2. 哪位同胞保留有２００６上半年或2005年的蒙城华人报或者华侨新报？上面有BELL中文推销手机的广告。请同胞翻翻家里是否有旧报纸，如果有BELL中文推销手机的广告，请email我: mtlvictor@gmail.com
作者: kyou 时间: 2007-4-16 09:18
根据我的经验：Bell没有骗人，也没必要骗人...但是唐人街的华语代理骗人。他们会隐瞒扭曲一些事实，给你看到的是很好的优惠价，但是谁也不知道优惠背后是什么。
刚被骗过，还好我的损失不大。
祝楼主好运...
同时提醒同胞们不要再信唐人街代理。
作者: victor zhang 时间: 2007-4-16 13:37
1. 我准备去立案，怎么写诉状？请同胞给我提供更多的信息。谢谢。
2. 哪位同胞保留有２００６上半年或2005年的蒙城华人报或者华侨新报？上面有BELL中文推销手机的广告。请同胞翻翻家里是否有旧报纸，如果有BELL中文推销手机的广告，请email我: [email="mtlvictor@gmail.com"]mtlvictor@gmail.com[/email]
作者: victor zhang 时间: 2007-4-19 16:08
标题: 魁省法律对精神损失的认定真是这样规定的吗？
有个朋友告诉我，魁省法律对精神损失的认定必须有医院出具的证明。法律真是这样规定的吗？
作者: mtluk007 时间: 2007-4-25 00:25
给楼主提供如下信息，以资参考：
1。可去加拿大电信委（Canadian Radio-Television and Telecommunications Commission）免费询问和/或投诉相关问题，如法律、法规是否支持BELL在未取得用户授权的情况下自动开通长途功能。这才是权威的回答。
网址：http://www.crtc.gc.ca/eng/consumer.htm
2。可去康大LOY校区进行免费法律咨询。
本人觉的楼主需要做上面两件事后，才可知道法律、法规是否支持楼主的主张。
作者: mtluk007 时间: 2007-4-25 00:37
关于精神补偿（PSYCHIC AWARD），最基本的一点就是你主张的数额要合理（REASONABLENESS），也就是要有根据，不能信口胡乱说个数字。常用的是专业人士（如专科医生等）的鉴定书。
惩罚性补偿（PUNITIVE DAMAGE）是法官或陪审团给予原告的一个更大的补偿，用以以此惩戒被告，不需原告请求。
作者: B.M.W 时间: 2007-4-29 00:49
Post by kyou
根据我的经验：Bell没有骗人，也没必要骗人...但是唐人街的华语代理骗人。他们会隐瞒扭曲一些事实，给你看到的是很好的优惠价，但是谁也不知道优惠背后是什么。
刚被骗过，还好我的损失不大。
祝楼主好运...
同时提醒同胞们不要再信唐人街代理。
有过相同经历. 有很多问题他们避重就轻. 无端地给我开通了许多不必要的服务, 问了几十遍都说没有, 但到帐单一下来就有. 上门追究责任, 他们就来个死不认帐. 我早晚要被他们气得得高血压.
作者: orangina 时间: 2007-4-29 01:59
标题: 报纸
很遗憾，最近刚处理了一些以前没收拾的报纸，剩下保存的也没有看到你提到的广告。你说的太模糊，不知道是哪家代理。你图书馆找不到，去文化宫问问，再不就是直接问报纸联系要，我相信他们都有保存的--只是由于利益的关系，人家不一定会愿意帮助你。
我刚来时，也上过很多的当，VIDEOTRON就白付了200多加币，服务取消了也是要赔偿的，手机也是一样的。不要着急，心火不要太旺盛，刚来的人都会这样，我理解。其实人生总是会有很多挫折，这是难免的。就是再聪明的人也会被骗。虽说吃一堑长一智，我认为做人还是要讲良心的，不要总想着占别人的便宜，变花样欺骗或隐瞒，最终吃亏的还是自己。没信仰的人，你就很难跟他讲这些了，也就是“适者生存”，只能靠法律维系了，收集证据，这终究不是上策，但这就是我们生活的世界。
但总有人会提供无私的帮助，不论他的个人情况怎样。我想对你说一句，“得道多助，失道寡助”。希望你能打赢官司，如果实在不行输了，也不要指天骂地，想开点，钱不在这个地方花了（损失），也总会在哪个地方用掉，再说也可以今后再挣嘛，不是“天生我材必有用，千金散尽还复来”嘛，看你智慧了。其实当“缩头乌龟”也不是什么好方法，正确的还是要坚持。更希望你今后在这边也能多帮助别人，做做义工。
2. 哪位同胞保留有２００６上半年或2005年的蒙城华人报或者华侨新报？上面有BELL中文推销手机的广告。请同胞翻翻家里是否有旧报纸，如果有BELL中文推销手机的广告，请email我: [email="mtlvictor@gmail.com"]mtlvictor@gmail.com[/email][/QUOTE]
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