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标题: 什么是爱国? [打印本页]

作者: huahualala    时间: 2007-12-22 08:09
标题: 什么是爱国?
马思聪的名字,也许在今天中国年轻人那里,没有周杰伦那样响亮,然而,在中国音乐界,这可是个振聋发聩的泰斗般的人物。

他1923年11岁时就留学法国,考上法国国立音乐学院预科班.1928年,16岁的马思聪以优异成绩,正式考入巴黎国立音乐学院提琴班,成为中国也是亚洲第一个考入这座高等学府的黄种人。

1948年马思聪拒绝美国驻华大使的亲自邀请,毅然海归,先后担任中国文联副主席、中国音乐家协会副主席,中央音乐学院的院长。

今天有多少家长望子成龙,望女成凤,走后门托关系,希望能够让子女走进中国音乐的最高殿堂───中央音乐学院的大门。进门就已经是天之骄子了,能够在这个艺术殿堂里当教授,更是可望而不可及,当院长简直就是高山仰止了。

*思乡曲动人心弦60年*

听众朋友们现在听到的是马思聪1937年作的乐曲《思乡曲》。60年后再听这首乐曲,仍然能拨动你的心弦。从乐曲声中飘来的是对童年的美好回忆,是对父老乡亲的思恋,是对故乡的梦魂萦绕。

据报道,1990年6月1日,被尘封了半个世纪的张学良,首度在台北圆山饭店公开庆祝九十华诞。席间,老人提出要求,要听《思乡曲》。当《思乡曲》的温婉旋律响起在大厅的时候,张学良潸然低首,哽咽无语;周围的人们,无不默默流泪。

马思聪早年留学法国,被称为音乐神童。1948年,马思聪从加拿大返回祖国。周恩来亲点马思聪作中央音乐学院的院长。据新华社报道,一次,周恩来把 当时任中国外交部长的陈毅拉到马思聪身边,打趣道:“陈老总,我们三个人都是法国留学生,人家马思聪就学到了东西,而我们俩就没学到。”

*毛泽东一语成谶*

据报载,毛泽东在建国初期接见了这批从海外归来的学术界精英。毛泽东戏言说,欢迎你们,你们上了我们共产党的贼船了。虽然毛泽东这番玩笑之语表现出刚刚平定天下的君王式幽默,但是后来的历史发展却把这句戏言演变成冷酷的事实。

在毛泽东发动的史无前例的文化大革命中,马思聪这个名字成了叛国投敌的代名词。马思聪没有和当时千千万万的知识分子那样选择自杀和没有选择的被迫害致死,而是选择了逃亡美国,追求自由。

这一逃就是40年。直到他在美国费城去世,再也没有回到过他的祖国。因为戴上了一个叛国投敌的帽子,他的骨灰也不能回中国。直到他逝世20年之后,马思聪的骨灰才在温家宝总理的特别批准下送回家乡安葬。

*新华社: 一生爱国*

下面让我们看看中国官方媒体的报道。新华网广州12月11日的一条电讯报道说:

“在文革中离开祖国、客死他乡的一代音乐天才马思聪,在他去世20年之后终将魂归故里。昨天晚上,著名音乐家马思聪先生的骨灰,在其亲属及广州市政府特派代表的护送下,从美国起运,今天下午抵达北京,并再转回广州,归葬在白云山麓的广州麓湖公园聚芳园”。
   
“ 根据安排,12月14日上午10时,广州艺术博物院将举行《马思聪全集》首发式;11时将在广州麓湖公园聚芳园举行马思聪雕像揭幕仪式;晚上,还将在广州星海音乐厅举行马思聪作品音乐会,为他魂归祖国和故乡画上圆满句号”。

新华社的报道说: “一生爱国的音乐家马思聪一直以来希望魂归故里,回到祖国的怀抱,这次他的骨灰选择在广州落户有种种必然因素。 ”

中国媒体利用这个机会,再次对民众进行爱国主义的教育。还给马思聪安上了一个“一生爱国的音乐家”的称号。这当然是一种迟来的肯定,仍不免令人想起了中国作家白桦在电影“苦恋”中的一句引起巨大争议的话:“你爱祖国,祖国爱你吗?”

*解析爱国*

一位中国网友在文章谈到了自己的看法:“爱是相互的,既有国家机器一时的值得爱之处,亦有国家机器一时的不可爱之处,爱与不爱,取决于由政治利益的 纷争带来的不同人群的利益得失。你能说反右斗争时的国家对中国的知识分子来说,仍然是值得去爱的吗?你能说由毛泽东所发动的文化大革命使那个疯狂了的国家 也还是可爱的吗?

然而,一些中国左派学者提出了一个非常流行的妈妈打孩子的比喻。祖国是母亲,党是妈妈。妈妈当然有权利打孩子,即使打错了,打重了,孩子也不应该怨恨妈妈。

问题在于打得太重了,以至于超出了他们肉体所能够作出的忍耐,以至于从人格上和精神上对他们非人侮辱,使很多清高正直的知识分子,最终“宁为玉碎, 不为瓦全”。让我们根据有关资料,看看中央音乐学院院长马思聪在文化革命中,受到了怎样的侮辱和迫害,从而理解这位艺术家为什么要离开这块他深深爱着的土 地。

*苦难的历程*

马思聪《我为什么离开中国》一书中写道:一天“晚上,从别的院校及军事院校开来许多卡车,在一辆车后面写着‘黑帮专用’四个大字。电影学院的全部‘学员’坐上这辆汽车走了。第二天上午10点,我们也爬上了汽车,回到了中央音乐学院。这是8月3日的事了。

“刚进大门,就看见一大堆人,把我们从卡车上推下来。我还没来得及站稳脚跟,就不知道谁把一桶浆糊扣在我头上,另一些人就往我身上贴大字报,还给我 戴了纸做的高帽子,上面写着‘牛鬼蛇神’。脖子上挂了一个牌子,上面写着‘马思聪是资产阶级反动派的代理人’。不多久,又添了一块小牌,上面写着‘吸血鬼 ’。然后,他们给我们每人一个铜脸盆──‘丧钟’,让我们敲。

“在(中央音乐学员党委书记)赵枫的高帽上,写着‘黑帮头子’几个字。还给他穿上肥大的羊皮袄”。

给黑帮和反动学术权威反穿羊皮袄,这也是红卫兵的创举。这是侮辱知识分子是‘披着羊皮的狼’。北京的8月,天气酷热,气温起码在摄氏38度以上。老专家身上披着羊皮袄,显然是一种酷刑和折磨。

*被侮辱和被损害的*

马思聪在《我为什么离开中国》中写道:“这是一个非常野蛮的场面。这些围攻我们的人就如同疯子一样。他们赶着我们在全院游街,人们高呼口号,一路上他们连推带搡,还往我们身上吐口水。”

马思聪的女儿马瑞雪1985年2月20日接受中国新闻社记者采访的时候回顾说:“那时,爸爸被抓走,剃光了头发,脸上涂了墨,全身贴满了大字报,被打得遍体鳞伤,身心遭到极大摧残。作为一个有高度自尊心的知识分子,实在忍受不了这种人格上的侮辱……”

马思聪受到的凌辱还包括红卫兵强迫他吃草。据当时的一位目击者回忆说:“夏天,‘革命群众’下乡割麦子去了,(造反派)叫我们在校园里拔草。我跟马 思聪在一起,一个‘造反派’工人走过来,指着马思聪说:‘你还配拔草?你姓马,你只配吃草!’他当场逼着马思聪吃草,马思聪苦苦哀求也没用,被逼着吃了 草!”

像马思聪这样的音乐天才,在自己深爱的国家,受到自己呕心沥血培养出来的学生如此凌辱,他选择全家出逃,是在生命和死亡之间作出的必然选择。留在中国,恐怕只有死路一条。当然,如果叛国投敌被抓回来当时是死罪,但至少这还有一线生的希望。

*多少人家破人亡*

当时在北京,有多少名人因为受不了野蛮和非人凌辱而自杀: 

  邓拓 人民日报总编辑、杂文家 1966.5.17 服毒致死

  吴晗 北京市副市长、历史学家 1968.10.11 狱中自杀,死前头发被拔光

  范长江 著名记者,曾任人民日报社长 1970.10.23 在河南确山跳井身亡

  翦伯赞 历史学家 1968.12.18 与妻子戴淑婉服安眠药致死

  上官云珠 著名电影演员 1968.11.22 病中跳楼身亡

  容国团 世界乒乓球男单冠军 1968.6.20 北京龙潭湖畔上吊自杀

  姜永宁 乒乓球国手 1968.5.16 在拘留室上吊自杀

  傅其芳 国家乒乓球队教练 1968.4.16. 在北京体育馆自缢而死

  熊十力 国学大师 1968.5.24 绝食身亡

  顾圣婴 著名女钢琴家 1969.1.31 与母亲弟弟开煤气全家自杀

  严凤英 著名黄梅戏演员 1968.4.8 服安眠药死于医院,死后被解剖,造反派试图在她的遗体体内找所谓的发报机。

  老舍 著名作家 1966.8.24 跳北京太平湖溺死

  储安平 前光明日报总编、1966年跳海自杀或被红卫兵打死

  李翠贞 上海音乐学院钢琴系主任 1966 开煤气自杀

  沈知白 音乐理论家 1968 自杀

  傅 雷 著名翻译家 1966.9.3 与妻子朱梅馥上吊自杀

  马连良 京剧表演大师 1966.12.16 在天津全副剧装服毒死

这都是些也许中国几十年甚至几百年才出一个的国宝级的人物,本应该称为中华民族引以为荣的精英,然而他们惨遭迫害。世界上发生过无数战争和杀戮,但一个国家,对自己本民族的文化精英,用这种残酷的手段加以迫害,而且迫害死亡的人数如此之多,是世所罕见的。

*翦伯赞自杀*

近几年在蜚声海内外文坛的中国女作家章诒和,在一本中国大陆禁止的书中,写到北京大学历史系主任翦伯赞教授夫妇自杀的情景。翦伯赞是一位早在1926年就从美国加利福尼亚州大学毕业然后回国效力的老海归。章诒和写道:

“第2天,人们发现翦伯赞夫妇服用过量「速可眠」,离开了人世。他(她)俩平卧于床。2人穿着新衣服,合盖一条新棉被。在翦伯赞所着中山装的左右口 袋里,各装一张字条。一张写着:「我实在交代不去(出)来,走了这条绝路。我走这条绝路,杜师傅完全不知道。」另一张则写着:「毛主席万岁!毛主席万岁! 毛主席万万岁!」 ”

章诒和写道:“一个坚毅顽强的人,就这样骤然消失。翦伯赞的马克思主义史学成果可能多有不足,但他的灵魂洁白如雪。古人云:进不丧己,退不危身。进不失忠,退不失行。──这是一个很高的行为标准和道德规范。绝大多数人是做不到的。翦伯赞做到了,以生命为证。 ”

章诒和写道:“贤淑娇小的戴淑婉也跟着走了。几十年来,作为妇道人家,柔弱的她只存在于小家庭。但在人生结尾处,竟是那么地耀眼。「柔软莫过溪涧水,到了不平地上也高声。」她以死鸣不平。  ”

*乱邦不居 出走有理*

翦伯赞、老舍、傅雷等中国知识分子,在文革中选择死亡,不是他们软弱而选择了自杀,而正象裴多菲的诗句所说的那样,“生命诚可贵,爱情价更高,若为 自由故,二者皆可抛。”他们是以生命为代价换取自由。马思聪冒着生命危险选择流亡,同样是对自由的追求。马思聪的好朋友徐迟在悼念马思聪逝世一周年的《祭 马思聪文》中把他比作当代屈原:

  “历史上,放逐、出奔这类事不少。屈原、但丁是有名的例子。在‘文革’中,我中华民族的著名作曲家马思聪先生,受尽极‘左’路线的残酷迫害,被迫于1967年出走国外,以抗议暴徒罪恶,维护了人的尊严,他根本没有错。”

*酷吏追查*

马思聪由于逃往美国,被当时的公安部定性为叛国投敌。当时的中央文革小组和公安部将这个案子作为要案,于1967年5月成立了马思聪专案组。

马思聪夫妇在大陆的所有亲戚都被审查,有的被投入监狱,帮助马思聪离开北京的贾俊山、倪景山也被捕。他们当中,后来有的被判刑,有的被迫害致死,上演了一出株连的人间悲剧。

*争议至今*

马思聪是爱国者还是叛国者?马思聪是中华民族的精英还是一个汉奸?马思聪应该留在中国大陆被迫害致死,还是应该冒着死亡的危险追求自由。这个问题至今仍然被激烈的辩论着,讨论着。

到底什么是爱国,什么是狂热的民族主义?什么是“汉奸”?什么是“爱国贼”?什么是“愤青”?马思聪流亡美国所引起的讨论,至今仍然在中文互联网论坛上热火朝天地辩论着。

我们在节目结束的时候,引用《马思聪传》“后记”里这么一段话和听众朋友们共享:

“受过欺凌而被迫逃亡的人,最懂得祖国的可爱。爱国之心也最切。只有那些口口声声教训别人如何爱国,而自己却横着心凌辱普天下善良灵魂的人,才是真正的罪人。 马思聪不欠祖国什么,那些窃国篡权的人却欠他太多。------《马思聪传》第338页。
作者: ericxu    时间: 2007-12-22 09:29
标题: “爱国”该爱哪个国?
中国几千年的文化博大精深,文字含义诡诘莫测。比如说“国家“一词看似简单,其实含义丰富。如果严格按照中国文字的源意,国和家应该是两个概念,之所以被放在一起,是因为在中国的奴隶社会和封建社会,国家是国王和皇帝的“家”,所谓“家天下”。爱国就是要爱“皇上”,因为国王和皇帝是“子民们”的“家长”(另二个非常有趣的词)。反之,不爱“皇帝“就是不爱国,甚至是大逆不道的。至孙中山建立中华民国,本想建立一个民主的“国“。不想竟演变为军阀割据的“国”,最后,变成了“党国”--国民党一党的“家天下“,实际上,这不过是封建的“家国“的翻版。而当下的中国依然是“党国”,只不过换成了共产党,如某首歌中唱的“党是亲爱的妈妈”。国家的含义如此丰富,爱国的含义当然也十分丰富了。其实,从广义上讲,全球华人爱的中国是自己的祖国,是生于斯,长于斯的故土,那里有父老兄弟,是自己的根。这与皇帝的“家国”无关,与“党国”也无关。
作者: 2dian    时间: 2007-12-22 10:49
热爱中国和热爱中国共产党是两码事,请分开。
作者: lkp    时间: 2007-12-22 11:51
祖国不爱我, 我就不爱她!  以毛皇帝为代表的农民起义起来的人, 从心底里痛恨知识分子。
作者: 2005    时间: 2007-12-22 12:28
美国总统肯尼迪说过这样一句话:“不要问你们的国家能为你们做些什么,而要问你们能为国家做些什么。”
爱国,是一种高尚的情怀,而不是象商人一样对自己的国家讨价还价,根据自己所得到的利益来决定自己对国家的回报程度。极端自私、被利己主义充斥了头脑的人 是不可能理解爱国这个神圣字眼的,也不可能享受到爱国主义所激发出的热情和力量。诸如什么“我爱祖国,祖国爱我么?”之类的感慨,纯粹是利己主义者为自己 的自私所做的辩护,这样的人做任何事情注定都是把个人利益放在第一位的,这样的人不管在地球上哪个国家都不会成功。
人类是有共性的,即使在资本主义国家里,“职责、荣誉、国家”这些概念是远远高于个人利益的。纵观西方各国,不管战争的正义与否,在军队,在历次战争之 中,在前线,都可以看到出身各个阶层的军官和士兵在为国家利益而拚杀,他们为的是什么?难道是为了一口棺材、一面国旗、一点抚恤金么?他们是因为生活所 迫、走投无路才当兵打仗么?真正懂得奉献、懂得牺牲的人,才会得到人们的尊重,得到社会的尊重,才能真正走向成功。
这个论坛上,不少人曾经叫嚣什么:爱国的为什么跑出国来?答案很简单:因为只有爱国的人,才能在北美也走向成功。什么样的人在北美能成功?是那些恨不得把 自己漂白,扔掉筷子改用刀叉吃饭的人么?是那些否定自己国家的一切:包括教育、文化、传统,重新模仿本地一切的人么?是那些怨恨、仇视,甚至不惜污蔑、诋 毁自己故土的人么?爱国指的是什么,是对自己种族的自信,是对自己传统的自信,是对自己
的文化、教育自信!没有这些优点,中国人变得象某些西人一样懒散和自私,还谈什么成功。


作者: 2005    时间: 2007-12-22 12:37
Post by lkp
祖国不爱我, 我就不爱她!  以毛皇帝为代表的农民起义起来的人, 从心底里痛恨知识分子。
请问那个发言人代表祖国表示开除了你,抛弃了你,或者说不爱你?你自己的个人利益没有得到,就可以说祖国不爱你了么?
毛泽东自己也是知识分子,你凭什么说他痛恨知识分子?中国的基础国防、原子弹、卫星,都是靠想象研制出来的么?
不要以为你上了几年学,读了几本书,拿了一个什么学历或者学位就说你是知识分子。可能你和一个文盲的差别也就是几本书、几次考试的距离。知识分子是有真正思想的人,真正能理解生活、生命意义的人,是有良好品行和道德标准的人。

作者: lkp    时间: 2007-12-22 13:21
结合马思聪的案例, 悄祖国的人要你去死, 你还不跑吗? 小五子? 看来你真的是粪青!:cool:



Post by 2005
请问那个发言人代表祖国表示开除了你,抛弃了你,或者说不爱你?你自己的个人利益没有得到,就可以说祖国不爱你了么?
毛泽东自己也是知识分子,你凭什么说他痛恨知识分子?中国的基础国防、原子弹、卫星,都是靠想象研制出来的么?
不要以为你上了几年学,读了几本书,拿了一个什么学历或者学位就说你是知识分子。可能你和一个文盲的差别也就是几本书、几次考试的距离。知识分子是有真正思想的人,真正能理解生活、生命意义的人,是有良好品行和道德标准的人。

作者: 2005    时间: 2007-12-22 13:56
我当是谁呢?原来是鬼子六(q2006c),这么有个性的名字干吗放着不要了,换了个马甲跑出来?
你以为中国现在还会来一次文化大革命么?吃了一次亏,中国政府和老百姓就不会吸取教训?你么这帮人除了翻老账,还能干啥?
中国搞平均主义的时候,有人有意见,说中国太穷了;中国开始搞资本主义了,有人又开始叫贫富不均了;中国开始搞现代工业的时候,有人叫这是破坏环境;中国 开始整治污染、关作坊、停小厂的时候,有人又在叫没有人权了......反正好话总是你们说的,总是你们有理,不过我也觉着奇怪了,怎么加拿大美国的媒体 上没见过这些人, 好歹你们也跳出来和共产党面对面叫叫板,难道是水平不够?还是没胆?或者是忙着打工,没时间?

作者: brucekuang    时间: 2007-12-22 14:24
你这家伙如果生在文革的时候,绝对是王洪文一个,一个绝对的红卫兵。  你还是那种“君要臣不死,臣不能不死的思想。”  马思聪跑得好, 要不跑,跟老舍他们一样,要不斗死,要不自杀。 你那么爱国,为什么不跑回去建设祖国呢? 呆在加拿大干什么?


;)和共产党面对面叫叫板, 我真的没本事,怕给关进监狱去啊!


Post by 2005
我当是谁呢?原来是鬼子六(q2006c),这么有个性的名字干吗放着不要了,换了个马甲跑出来?
你以为中国现在还会来一次文化大革命么?吃了一次亏,中国政府和老百姓就不会吸取教训?你么这帮人除了翻老账,还能干啥?
中国搞平均主义的时候,有人有意见,说中国太穷了;中国开始搞资本主义了,有人又开始叫贫富不均了;中国开始搞现代工业的时候,有人叫这是破坏环境;中国 开始整治污染、关作坊、停小厂的时候,有人又在叫没有人权了......反正好话总是你们说的,总是你们有理,不过我也觉着奇怪了,怎么加拿大美国的媒体 上没见过这些人, 好歹你们也跳出来,难道是水平不够?还是没胆?或者是忙着打工,没时间?

作者: riverchen    时间: 2007-12-22 20:04
[QUOTE=brucekuang] 你那么爱国,为什么不跑回去建设祖国呢? 呆在加拿大干什么?


他最近在和别人探讨北美的室外游泳池是拿天然气还是丙烷加热的问题.
那认真的科学态度让人着实佩服

没想到对爱国也这么有见地
佩服佩服



作者: m16    时间: 2007-12-22 22:58
不管爱哪一国,贯彻到底都是不错的.有的人千方百计地要离开中国要放弃中国身份,但当需要他主动的溶合进本地社会的时候,他又会强调自己是中国人,这种行为则让人费解.
作者: ericxu    时间: 2007-12-23 08:31
标题: 火气小一点!
论坛就是用来讨论问题的,不是吵架,更不能谩骂,如果认为自己是中国的精英,就该表现的更有风度些,要以理服人!!!
Post by 2005
我当是谁呢?原来是鬼子六(q2006c),这么有个性的名字干吗放着不要了,换了个马甲跑出来?你以为中国现在还会来一次文化大革命么?吃了一次亏,中国政府和老百姓就不会吸取教训?你么这帮人除了翻老账,还能干啥?中国搞平均主义的时候,有人有意见,说中国太穷了;中国开始搞资本主义了,有人又开始叫贫富不均了;中国开始搞现代工业的时候,有人叫这是破坏环境;中国 开始整治污染、关作坊、停小厂的时候,有人又在叫没有人权了......反正好话总是你们说的,总是你们有理,不过我也觉着奇怪了,怎么加拿大美国的媒体 上没见过这些人, 好歹你们也跳出来和共产党面对面叫叫板,难道是水平不够?还是没胆?或者是忙着打工,没时间?

作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-23 11:31
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-23 11:34
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-23 13:51
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作者: 2005    时间: 2007-12-23 14:17
来加拿大就是为了融入什么主流社会?这样的理由有几个中国人相信?
我挣我的钱,交我的华人朋友,到处旅旅游,将来有钱回国养老,心愿足已。什么主流社会也好、什么民主人权也好,都是些八杆子打不到生活的事情,我花那个时间有意义么?
最讨厌的就是看着一帮子自以为懂得所谓生命意义的家伙在这里拿自己的条条款款来笑话别人。你们在中国混得什么都不是,倾家荡产甚至偷渡出来,难道就以为别的中国人都和你们一样凄凉?你们觉着可以人五人六在加拿大投个票了,就觉得
自 己像个人物了?这是你们要的,不是其他中国人要的。出国了,我有更多的钱帮助国内的亲朋好友,我为什么不出来?出国了,我学到更多知识,将来机会成熟回国 也不愁发展,我为什么不出来?出国了,我亲眼看到崇洋媚外的家伙混得是如此的凄凉,看到那些自以为懂得生命意义的人在社会最底层享受救济、为生活而苦苦挣 扎,这谢景象更让我真实了解了什么是西方社会,我为什么不出来?
这个论坛确实有些人很无聊,为了证明自己融入什么主流,来了个开宝马的那个家伙,几句话暴露了真相;又来了个什么公寓里有私家游泳池的家伙,转头从政治话 题跑去什么泡妞,一会说自己国内成功,出国了良心发现开始搞民主了,一会变成了花心大萝卜,成了什么泡妞追女的高手;还有当年的神棍,圣经刷墙高手;还有 见中国话题就“路见不平”的反华高手......
都在海外,都是一张中国脸,都是讲中国话比英语法语不知道流利多少倍的移民,为什么非要去融入什么扯淡的主流社会!为什么就不能自己挣自己的钱,享受自己 的生活,天天吃饱了撑得去研究什么人权民主?不做洋人的生意,一个华人地产经纪照样一年能挣几十万;不做本地人的买卖,一个华人牙医照样一年能挣几十万; 不去融入什么主流社会,一个银行的高级华人理财顾问一年能挣几十万!甚至不怎么和洋人打交道,一个靠农场的华人也能挣到十几万。这些人为什么出国?为了什 么看不到民主、人权?谁有兴趣去投什么票,关心哪个党要选谁?这些人一个个花钱送孩子学中文、过中国传统节日、在中国投资、做善事,难道不是因为热爱中国 文化、热爱中国传统的原因?出国了,就该否定中国的一切么?相信每个华人都能看到自己身边什么样的中国人才能成功,没有了本民族的特有的一些优势,你拿什 么和别人竞争?靠你的民主思想?靠你的屈膝献媚去融入什么主流社会?

作者: 2dian    时间: 2007-12-23 15:02
中国人人都象你这么想,所以才有出国潮。

“别人能出国,我为什么不能出国?“
作者: iyecomela    时间: 2007-12-23 15:30
这话题大了点。

尤其对中国人---汉人,满人,西藏人,台湾人,香港人,新疆人,,,,他们的心中,确实各有各的国。

即使单对汉人,如果真要理智的爱国,而不是胡爱乱爱,也应该分清,他的祖国到底是楚汉燕赵韩秦中哪一国?
哪一国都分不清,就乱爱,不太傻了点?

乱爱,即使道德上讲,也有点小流氓的味道:自己的女人不爱,乱爱别的女人,是不是小流氓?

再说,所谓汉人,其实也都是胡人和当年土著汉人的混血后代,血液里的成分太复杂,不信就去医院测测自己的DNA构成,估计也是匈奴的多,土著汉人的成分的少,----不信就去测一下,反正这里医院免费---省得粪青害怕花钱,特地告知你们一下。

---所以,汉人们爱国,首先要去爱匈奴国。

爱国,不要老是背列宁说的什么定义。我也会背,但如果老想着那些傻里傻气的列宁语录,说好听的是教条主义,说不好听的是大傻B。党不是历来教育我们,马列主义要和中国的具体国情相结合嘛,也就是要实事求是,要具体测测自己的DNA里,汉人的基因到底有多少,再去看该爱哪一个国!
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-23 16:07
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作者: ypiec6    时间: 2007-12-23 16:38
哎呀,那我们以后在加拿大杂烩(混血)一下,就什么都不用爱了,这里的杂烩好象已经很多了耶。要是以后再多多地杂烩(混血),然后大家再宽容一点,不要再有宗教,不要再有教堂和寺庙,也不用再讨论头巾和面纱了,多好啊。--------多么美好的未来世界呀!
作者: nightcatmtl    时间: 2007-12-23 18:14
连美国都提倡爱国了,怎么中国人出了国就变心了?
主要就是,中国人比较自私之故,而且中国的民族太多,所以混合人种多了,汉奸就会相对曾加地多了.
可悲的中国啊,不管在那个朝代,怎么会有这么多汉奸出现.
作者: iyecomela    时间: 2007-12-23 19:08
Post by ypiec6
哎呀,那我们以后在加拿大杂烩(混血)一下,就什么都不用爱了,这里的杂烩好象已经很多了耶。要是以后再多多地杂烩(混血),然后大家再宽容一点,不要再有宗教,不要再有教堂和寺庙,也不用再讨论头巾和面纱了,多好啊。--------多么美好的未来世界呀

不不不!那样的世界多不好呀! 我心中的美好世界是这样的:中国人都爱国,都不留发,光着头,脑袋后留根猪尾巴辫子,穿马褂,讲蛮夷语,奉人就下跪,见官就磕头,想起领袖就高呼万岁,那样的世界多美好呀!
作者: 2005    时间: 2007-12-23 20:14
楼上这位是不是在自家游泳池里游的连脑子都进了水。要是不懂中文呢,英语、法语的历史书上也有:1949年,中国大陆成立 了中华人民共和国。对了,楼上那位曾经说过他是国内的成功人士,不知道他是否知道什么东西叫做护照。莫不成你老人家是到阴间从慈禧老佛爷手上办的大清护 照?然后凭着大清护照移民加拿大?要是那样的话,俺可真得举报一下了,因为加拿大政府只承认中华人民共和国,您梦想中的大清已经不存在了,更没有和加拿大 建立正式的外交关系。
偷换概念也好,不承认也好,就算某些人气得跳脚也好,谁都改变不了现实:中国今天的繁荣和强大已经成了事实。每个人有权选择自己的生活方式和信仰,有些人 再怎么阻止,也挡不住我们这些人心系自己的故土和家乡。和老一代移民不同,我们这些人因为中国的发展和强大得到更多的机会:我们既能选择在加拿大谋生就 业,也可以退回国内求个温饱不愁。因为祖国的强大,我们比老一代移民更加自信。
顺便奉劝楼主一句:连六四都被记成矿难了,您还谈什么更加久远的文化大革命?这么老的皇历,恐怕对两代以前的人回忆一下还行。想知道国内现在的情况,花点钱回去看看再说。

作者: ypiec6    时间: 2007-12-23 21:12
标题: 你很怀念八国联军时代吗?
Post by iyecomela
不不不!那样的世界多不好呀! 我心中的美好世界是这样的:中国人都爱国,都不留发,光着头,脑袋后留根猪尾巴辫子,穿马褂,讲蛮夷语,奉人就下跪,见官就磕头,想起领袖就高呼万岁,那样的世界多美好呀!

你很怀念八国联军时代吗?你的祖先当时属于哪一国呀?你现在还爱那个国家吗?还是血液中那个国家的血统已经少掉了,没有办法爱了?
作者: iyecomela    时间: 2007-12-23 21:25
哈哈,2005,你连PROPANE都不知道是什么,对北美一窍不通的小家伙,还是先多了解些世界再发言吧。别老嫌电费贵,要去挣钱才能活好,懂了吗?做粪青是令人敬佩的,但粪青的人生同时也是很可悲的人生,呵呵。
作者: iyecomela    时间: 2007-12-23 21:30
爱国不爱国,基本不是你们的事情。是领导领袖们的事情。

老百姓,还是看看你自己的DNA,有多少汉人基因,又有多少蛮夷的基因,再决定爱哪一国不迟。

别国内爱了半天,又跑北美去爱中国。

你们在中国那么好,又强大,又富裕,又民主共和,你们又碰巧脑子不好使那么爱国,那你们跑加拿大干嘛来了?当间谍吗?
哈哈,刚看过色戒,对不起啊粪青们,,,
作者: nightcatmtl    时间: 2007-12-23 21:41
左权之女怒斥《色戒》:李安这个王八蛋信源:和讯博客|编辑:2007-12-23| 网址:http://www.popyard.org     [email="?subject=Recommended article: 左权之女怒斥《色戒》:李安这个王八蛋&body=From http://www.popyard.org"]抄送朋友[/email]打印保留



八阕 http://www.popyard.org 【八阕】“李安这个王八蛋!”

很难想象,这样的粗口会从一位慈眉善目的老奶奶嘴中说出来,而且是咬牙切齿地说出来。

说这句话的人却也大由来头,她是抗日战争期间共产党最高牺牲将领----八路军副总参谋长左权将军的女儿,原中国航空工业总公司计划司副司长左太北女士。

这是怎么一回事呢?原来从19日开始,一群名副其实的“皇亲国戚”(毛泽东之女李敏,及外孙女孔东梅;陈毅之子陈丹淮;任弼时之女任远芳;左权之女左太北;罗瑞卿之子罗箭;萧克之子萧星华;叶挺之子叶正光;邓子恢之子邓淮生;黄克诚之子黄煦;周恩来侄子和侄女周秉钧、周秉德;彭德怀侄女彭钢……),和一群抗战国民党籍将领的后代(戴安澜将军之子戴复东、戴澄东;彭士量之子彭纪俊;胡靖安将军之女胡葆琳;刘杰将军之子、陈立夫之外孙肖松林;谢晋元将军之子谢继民;侯镜如将军之子侯伯文;刘放吾将军之子刘伟民;王滋华之女王波如……),组成了一个“著名抗战将领亲属团”,来到了位于成都大邑安仁镇的“建川博物馆”,在这里参观考察。











2007年,12月20日,建川博物馆。

几天来,他们中发生了许许多多有意思的故事。其中之一,就包括左权之女左太北女士的这次突然爆发。

当时,我们刚刚参观完让人感觉沉重甚至有些压抑的抗俘纪念馆(这是国内第一个专为抗战俘虏而修建的博物馆,也是建川10几个博物馆中,公认水平最高的一个)。我和左太北女士恰好同一个车,就坐在她的后排,老太太慈眉善目、也待人热情。不过此时她似乎一直沉浸在刚刚的氛围里,情绪有些激动:

“俘虏也是英雄,他们也是真正的英雄。你看那位女英雄(成本华烈士,博物馆陈列的一位被日军俘虏的抗日女战士像)在敌人面前表现得多么英勇!她是真正值得我们歌颂的人!“

左太北忽然话锋一转,“最近那个什么电影《色戒》,它到底想干什么?!平常他李安,爱拍什么就拍什么,像什么同性恋啊,我管不了。可是他不能侮辱中国人啊!!!拍电影、讲故事放在什么背景下不好,为什么非要以抗战为背景,还要美名其曰什么‘人性’?!媒体、舆论居然还是一片叫好声?!这是侮辱中国人啊!!!”

这位67岁的老太太甚至还连出“粗口”:“李安这个王八蛋,都和陈水扁一起,成了卖国贼了!这个王八蛋!”











2007年12月20日,建川博物馆。左太北(左)和当地女警察。

作为建川博物馆的“骨灰级粉丝”(我已经记不清这是我第30次,还是第40次去那里了。自认为看过不少博物馆,见过不少好东西的我,一直把建川视为自己的最爱----这个中国乃至世界规模最大的私人博物馆,这个中国毫无疑问最优秀的博物馆。),和东家的客串,我把这段话在稿件中如实记录了下来----当然,正如我写之前就知道的,东家的报纸压根儿不会把它发出来。 不过能够见证、并记录,与我而言,已经足够。 这几天我还会陆续整理一些这次的故事,包括毛泽东的女儿李敏,包括彭德怀的侄女彭钢,罗瑞卿的儿子罗箭,戴安澜将军之子戴复东、戴澄东等等。 可惜我的又一个相机又一次接近崩溃的边缘,所以这次照片可能有些糟糕,准确地说应该是“更糟糕”^_^
作者: laotou    时间: 2007-12-23 21:51
标题: I am very disapointed
Every single chinese people says he love his country.
He can tell you thousands points that others do not love his country.
Ironically,
Every single chinese love his country, indeed,
and I really believe them,
But really,
Chinese people love their country, but seems that hate each other.
Logically,
Chinese poeple love his country but hate his country man?
I do not understand.
who can tell me why?
you bunch of idiot, fake contry lovers.
I can see your Qing Dynasity's invisible hat and small tail on your head.
作者: 2005    时间: 2007-12-23 23:16
快过年了,弄点笑话让大家看看也好。
那位烧丙烷的,能给大家形容一下你的带私家游泳池的公寓么?请问你的公寓多大啊?你的私人的游泳池多大啊?你的厨房、厕所该不会都在游泳池里吧?:eek::eek::eek:
你口口声声北美经验,请问你到底有什么经验拿来给大家说说。哪个说自己年薪十万,买60万房子,开宝马X5的大概也是你吧。谎言被戳破了,立马变成国内成功商人的形象跑出来了。你小子该不是一个会点汉字的魁北瓜吧?:eek::eek::eek:许你们讲法语的跑来北美,就不许我们这些说中文的来逛逛?这也太不民主了吧。

作者: iyecomela    时间: 2007-12-23 23:28
Post by 2005
快过年了,弄点笑话让大家看看也好。
那位烧丙烷的,能给大家形容一下你的带私家游泳池的公寓么?请问你的公寓多大啊?你的私人的游泳池多大啊?你的厨房、厕所该不会都在游泳池里吧?:eek::eek::eek:
你口口声声北美经验,请问你到底有什么经验拿来给大家说说。哪个说自己年薪十万,买60万房子,开宝马X5的大概也是你吧。谎言被戳破了,立马变成国内成功商人的形象跑出来了。你小子该不是一个会点汉字的魁北瓜吧?:eek::eek::eek:许你们讲法语的跑来北美,就不许我们这些说中文的来逛逛?这也太不民主了吧。

小家伙, 你穷光蛋一个,还是别嫉妒了,没用 ,粪青就过粪青的生活。
我还真看不上宝马车,太俗。你的自行车还是比较时尚的,望你多骑。
圣诞到了,消消火,省得我太内疚
作者: iyecomela    时间: 2007-12-23 23:37
Post by laotou
Every single chinese people says he love his country.
He can tell you thousands points that others do not love his country.
Ironically,
Every single chinese love his country, indeed,
and I really believe them,
But really,
Chinese people love their country, but seems that hate each other.
Logically,
Chinese poeple love his country but hate his country man?
I do not understand.
who can tell me why?
you bunch of idiot, fake contry lovers.
I can see your Qing Dynasity's invisible hat and small tail on your head.

好诗啊,这样的五言绝句,不比杜甫的差
尤其欣赏最后两句加大黑体的
国人的形象就这样,瓜皮帽,猪尾辩,吐沫星里爱国,脚底下偷渡,呵呵。
作者: 2005    时间: 2007-12-24 13:47
说你傻吧,也不全是你的错,你的父母还得承担责任;不过你自己跑出来丢人现眼,那就是你的不对了。

你从哪出来的?火星么?你自己是留着辫子的满清遗老么?你口口声声说中国人怎么样,你自己不是中国人么?照照镜子好不好。

怎么不敢说你的游泳池了,一家一个游泳池的公寓,你觉得在地球上哪有卖的?要是不懂中文呢,这里很多人可以教教你。你家卫生间里洗澡用的Bathtub中文叫浴缸,那不是游泳池知道么?别看见一个盛水的家伙就当成游泳池。

在蒙城到处看看,看看大街上挂着希腊、意大利、爱尔兰、中国、德国、阿根廷……各式各样的国旗少么?怎么了?有警察管么?犯法么?其他国家的移民来了加拿大,不是照样怀念故土?怎么就你们这帮子另类,跑出来就觉着自己漂白了,还动不动不准别人想家了。我们不出来,能看到你们混得这么惨么?能知道有些家伙是怎么在海外丢人现眼的么?能真正了解西方社会么?

英文不好呢,就不要写出来丢人了,连初中学的单词都还是错的。原来以为蒙城的中国MM都是小家碧玉型的,感情也有不少巾帼英雄。对于一些垃圾男,是该早点动脚开揣,让这帮人好好反思一下邯郸学步的下场。
作者: laotou    时间: 2007-12-24 14:06
标题: 就这么一说
2005先生,请问有挂苏联国旗的吗?
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-24 14:19
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作者: nightcatmtl    时间: 2007-12-24 14:40
标题: 普京:在这个国家有些人像走狗一样向外国使馆乞食
【八阕】在这个国家,有些人像走狗一样向外国使馆乞食,指望得到外国基金会和政府的支持,而不是依靠自己的人民



那些反对我们的人想看到一个贫弱的国家。他们想要一个无组织、无秩序、分裂的社会,以便他们在背后搞?脏勾当。

俄罗斯总统弗拉基米尔尔普京21日在首都莫斯科举行的一场集会上为统一俄罗斯党拉票。他警告一些外国政府,不要试图利用俄国内反对派干涉俄罗斯政治。

普京当天现身莫斯科一处体育场,参加统一俄罗斯党的选举造势活动。他的发言辛辣坦率、直截了当。



警告反对派



普京警告说,国内外的反对者想把俄罗斯搞坏。“那些反对我们的人想看到一个贫弱的国家。他们想要一个无组织、无秩序、分裂的社会,以便他们在背后搞?脏勾当。”

“在这个国家,有些人像走狗一样向外国使馆乞食,指望得到外国基金会和政府的支持,而不是依靠自己的人民,”普京说,国内外一些反对派得到“西方专家”和周边邻国的指点,试图煽动蛊惑人们。

普京没有具体指名道姓。路透社认为,普京是在暗示,不容许在俄罗斯出现邻国格鲁吉亚、乌克兰那样的“颜色革命”。



获胜无悬念



普京告诉支持者,投票给统一俄罗斯党等同于投票支持国家稳定。“稳定与和平不会从天上掉下来,它们尚未得到绝对保障,”普京呼吁,“12月2日的投票很大程度将决定国家的命运。朋友们,务必前往投票点,投票给统一俄罗斯党。”

普京警告说,如果那些反对派控制政权,俄罗斯可能重新陷入1991年苏联解体前后的混乱和动荡中。

“一旦这些先生重新掌权,他们将再次欺骗民众,中饱私囊。他们想建立在贪污和谎言基础上的寡头政治。”普京说。 最新民调显示,普京率领的统一俄罗斯党有望在12月2日的国家杜马(议会下院)选举中赢得压倒性胜利。民调取样复盖俄罗斯全国153个城市。1600名受访者中,63.8%表示将投票给统一俄罗斯党。普京宣布代表统一俄罗斯党参选前,这一数字为57%。

作者: ypiec6    时间: 2007-12-24 14:56
我们可怜的小魁北瓜也给派到阿富汗去了,也不知道他们的圣诞节怎么过。阿富汗和魁北克人民有什么关系啊?可千万不要说是因为爱国派他们去的,那他们可真是太冤枉了。

在北美基本见不到对北美政治制度的批评,没有任何疑问吗?谁在北美做政治家真是要高兴死了,睡觉做梦都要笑醒。怪不得趋之若骛地去参选。

如果瓜皮帽和小辫子象征某种顺民形象的话,我似乎看到了北美人民也都戴起了瓜皮帽、梳着小辫子--------这形象好象也满可爱。其实这形象在政治家脑海里应该更加清晰。只是有些人自知,有些人不自知罢了。不过知与不知者也只能这样生活了。
作者: 2005    时间: 2007-12-24 16:44
苏联解体了,所以没有人挂苏联的旗。但是,挂俄国旗的照样不少。苏联解体后各个加盟共和国的下场让俄国以及世界各国老百姓 擦亮了眼睛。不靠自己,谁给你饭吃?西方各国一年养宠物要花多少钱?抽烟、酗酒要花多少钱?这些钱拿到非洲,要少死多少饥民?可是,那个西方政客会要求 本国老百姓不养猫、不养狗、不抽烟,把省下的钱拿给非洲灾民?那个政客敢要求本国国会批准拿出一年GDP的10%去救济穷国?
人类是自私的,国家是讲求利益的。美国在索马里阵亡18人就全军撤退;而在伊拉克伤亡过万也在所不惜。不是利益的驱使,为什么作出不同的抉择?一个国家、 一个民族,如果对自己都不自信,还谈什么发展、还谈什么生存!一个靠别国救济、施舍度日的国度,还有什么资格站起来说话?还有什么资格去参与资源和空间的 分配。



作者: lkp    时间: 2007-12-24 18:33
2005, 你自认是爱国的精英, 一方面大谈爱国, 另一方面鄙视, 看不起那些生活得不如你好的中国同胞, 十足的一个势利小人的模样, 眼睛长在额头上, 大蒜吃多了, 口气大得很! 请问你在加拿大既然赚了不少的钱, 你捐了多少钱帮助你身边的那些给你说地一无是处的,正打labour工的同胞? 还说什么帮助非洲?  哈哈, :cool: 虚伪!!  还是把你家地游泳池弄得漂亮一些? 为什么不把你收入的一部分捐给希望工程?  还是愿意在加拿大给西人打工, 把你的同胞比下去, 满足你的"成功爱国人士“的虚荣心?

伙劝你以后回国当个领导什么的, 去打败万恶的西方资本主义世界吧!   
作者: huahualala    时间: 2007-12-24 18:45
我早就看透了他.

在这论坛上一再吹嘘的就是钱,他除了钱一无所有.
作者: somehow22    时间: 2007-12-24 21:19
标题: 目前标准
国内博导

启动金:  30 万

研究费:  30 万

工资:  10 万

住房:  30 万  

这可能是目前标准.  想回去就回去.
作者: 金圣叹    时间: 2007-12-24 23:12
国民党当政你们就爱国民党,共产党当政你们就爱共产党,所以不清楚你们爱什么国,所以你们全都是扯淡。


听着啦--2009年我成立金圣叹国,到时你们这帮三心二意的人全部枪毙,你们到马克思面前去讨论个够吧……
作者: 2005    时间: 2007-12-24 23:34
Post by lkp
2005, 你自认是爱国的精英, 一方面大谈爱国, 另一方面鄙视, 看不起那些生活得不如你好的中国同胞, 十足的一个势利小人的模样, 眼睛长在额头上, 大蒜吃多了, 口气大得很! 请问你在加拿大既然赚了不少的钱, 你捐了多少钱帮助你身边的那些给你说地一无是处的,正打labour工的同胞? 还说什么帮助非洲? 哈哈, :cool: 虚伪!!  还是把你家地游泳池弄得漂亮一些? 为什么不把你收入的一部分捐给希望工程?  还是愿意在加拿大给西人打工, 把你的同胞比下去, 满足你的"成功爱国人士“的虚荣心?

伙劝你以后回国当个领导什么的, 去打败万恶的西方资本主义世界吧!   
同胞?你们这几个也算是中国人?你们自己承认是中国人么?就看你们说的那些话,你们也敢说是我的同胞?
我的能力不大,不过帮起真正的同胞绝对不含糊。没钱的时候出力气,帮人搬家、帮忙翻译、帮人告状;有工作之后帮人家递简历、借钱给朋友付首期买房、帮朋友 装修地下室......至于那些长着中国脸,不把自己当人的家伙,对不起,没那份闲心理这些人。你们不是觉得自己已经融入主流社会了么,有事找政府,别找 我们这些中国人!
中国正在搞资本主义,还是当今世界上最标准的资本主义国家,打倒资本主义世界的口号早就成历史了。只有一帮子别有用心的人,天天为了迎合某些洋大人的口味 在这里胡编乱造,诋毁自己的家园故土。看看西方在中国每年投资多少钱?要是中国以打倒西方为目的,谁还敢去投资?什么中国威胁论、中国崩溃论不就是你们这 帮子汉奸杂碎搞出来的么。就在几个回帖之前,你们不是还在说中国人带着瓜皮帽、留着满清的长辫子么?你Huahualala怎么不对那些发表评论?

作者: 2005    时间: 2007-12-25 00:17
上这个论坛的中国人,大多都是国内来的技术移民,大家不远万里跑来加拿大受洋罪,难道都是因为在国内活不下去才出来的么?难道都是为了什么人权、民主跑出来的么?难道都是因为鄙视自己的文化才跑出来的么?
我相信海外的中国人大部分都讨厌政治,对待一些所谓敏感的话题也尽量和政治脱开关系。我在帖子里说的爱国,根本就不涉及哪个党、哪个派,我说的只是民族自 豪感、民族文化、民族传统。不管来自大陆还是港台,勤俭节约是华人的共同点;勤扒苦做是华人的共性;春节、清明、中秋、端午都是华人共同的节日。抛开政治 不谈,抛开什么主流社会不谈,加拿大各大城市的华人社团都是比较团结和向上的,华人在加拿大经过一百年的积累,现在的地位也是越来越高的。但是,偏偏有些 人,在中国人面前,在本地不了解中国的西方人面前,在所谓主流的媒体面前,一再拿政治做文章,一再拿中国当话题,一再的污蔑、诋毁中国的一切...... 早就说过无数次,这样的结果必然是伤害到每一个海外华人的利益,但是这些人为了自己的私欲或者利益,不惜伤害整个族群的共同利益,这样的人,还承认自己是 中国人么?还好意思在华人面前谈什么同胞情谊?还好意思抱怨别人把他们当作另类看待么?
我相信很多人都有过这样的经历:那就是本地人歪曲的看待中国及海外华人。这个论坛里,最近还有人讨论吃狗肉的问题,我还被多次问及诸如什么一夫多妻之类的 让人极其疑惑的问题,最让人不解的,居然是发布这些信息的还是些华人。不否认有些人在国内受到过不公正待遇、不否认有些人是怀着对西方强烈的幻想而不择手 段出国,也不否认国内种种不公平、不合理的现象,但是,我们在海外,首先要想到的是保护自己、保护整个族群的利益。如果做不到这一点,最终损害的还是中国 人自己的利益。当年孙中山先生在南洋,遇到晚上宵禁只能请日本妓女送他回家。南阳华人有钱,但是根本就没有地位;日本妓女没钱,但是她的日本侨民身份就让 当地的警察也惧怕三分。国家没有地位,海外侨民还想有公平发展、公平竞争的权力么?
我相信这里的华人恐怕没有一个人亲眼看过瓜皮帽、满清的辫子,然而就有人在这里用这样的话语来形容中国人。难道他们真的是懂汉字的魁北猪,还是天生一付贱骨的卑劣华人。
穷,并不可怕,北美成功的华人大部分有过艰难创业的历史;最可怕的是没有骨气,没有自信,没有勇气,连自己都瞧不起,还谈什么改变。

作者: 加联华    时间: 2007-12-25 02:49
如果爱国,不妨爱自己的国人,象爱自己的家人一样,对其优点加以赞扬,鼓励;对不足,适当指出,如能以建设性态度,相信是对对方有益处的。

如果将与自己意见相左的就批为非中国人,结果就是大家都不认为别人是中国人,只有自己是中国人。毕竟每个人都有优点,也有缺点。

不妨多看看他人的长处,他人话语中有用和友善的东东。

一个论坛,如果形成以互相攻击为主的风气,将逐渐恶性循环;
反之,如果形成互相帮助,互相鼓励,互相挖掘他人帖子的有用和有趣的内容,则会良性循环。

一个良好风气的论坛,是大家都受益的论坛。但这来自大家的共同努力。

祝大家圣诞平安喜乐,新年开心!

作者: huahualala    时间: 2007-12-25 09:22
政府对本国人和外国人实行双重标准, 崇洋媚外.请看:

有一位加入日本国籍的中国人A女士对本网记者说道:作为中国人去中国的香港,还必须向中国的使领馆交钱办入境许可得到同意才能入境中国的香港。作为日本国 民去中国的香港,不仅仅可以不必交钱不必办入境许可或签证,每次可以停留中国的香港3个月,次数不限。常常有这样的事情:在一个日本的旅行社,一位职员问 一位先生(日本人)您的夫人是中国人为何去中国还要办签证(入境许可)?这位先生回答不出来,妻子(中国人)说:中国不仅有很多地方中国人是不方便去,即 使是中国内地的消费场所也很多地方是谢绝中国人入内的,这是中国的国情。

有一位加入日本国籍的中国人B女士说:我与几位日本女孩去中国旅游,在中国的一个大城市的火车站排队买火车票,当时很多很多的人在排队,车站里的工作人员 听见我们都说日本语,就对我说外国人优先,我出示了日本护照还真的不必排队买到了票,大家都很奇怪,我答外人优先,大家都很吃惊,还问我为什么?我答:中 国人好客。
  
  有一位加入日本国籍的中国人C先生说:有一次我从中国的一个特大城市火车站出站的时候,被火车站的一个检票人员拦 住了,说我的行李超重了,要罚款,其实我的行李根本没超重,这个人还让我去旁边的一间小房间办手续,我远远的看去房间里挤满了都是被拦下的人。一着急,我 慌乱中掏出火车票和日本护照,结果,检票人员仅仅看了护照的封面,手一挥放行了。
  
  一位友人的亲身经历:有一次去中国大陆交流,想 顺便去北京的故宫游览,陪同我的是一位已经取得日本永久居留权的中国人,现在外国人与中国大陆人的票价都是一样的。我和他当时都分别提着一只包,包里有一 些重要的资料。守门的壮汉,却不准我们提包进入,非要我们把包存放在那里,一般来说,我们从南门入,自然会从北门出去,北京的故宫很大,不是一个小院子, 游玩后,特地跑回前门来取包,实在不方便,何况我们的包万一被保管的人给弄丢了,那不是更麻烦了。不管我如何的解释,他就是不同意我们提包进入。我感到有 点为难,在周围观察,无意中发现,还有一个外国人专用的入口,许多外国人提着包都可以进入,我立即提着自己的包,同时拿下陪同我的那位已经取得日本永住权 的中国人的包,就直接往里面冲入,我对守门的大汉用汉语轻轻地说道:我是日本人。大汉一愣,满脸堆笑容的对我说:请!请!我的心感到很痛苦!!!请求国人 站直了——别爬下,别自卑了!!!
作者: laotou    时间: 2007-12-25 10:40
Post by 2005
上这个论坛的中国人,大多都是国内来的技术移民,大家不远万里跑来加拿大受洋罪,难道都是因为在国内活不下去才出来的么?难道都是为了什么人权、民主跑出来的么?难道都是因为鄙视自己的文化才跑出来的么?
我相信海外的中国人大部分都讨厌政治,对待一些所谓敏感的话题也尽量和政治脱开关系。我在帖子里说的爱国,根本就不涉及哪个党、哪个派,我说的只是民族自 豪感、民族文化、民族传统。不管来自大陆还是港台,勤俭节约是华人的共同点;勤扒苦做是华人的共性;春节、清明、中秋、端午都是华人共同的节日。抛开政治 不谈,抛开什么主流社会不谈,加拿大各大城市的华人社团都是比较团结和向上的,华人在加拿大经过一百年的积累,现在的地位也是越来越高的。但是,偏偏有些 人,在中国人面前,在本地不了解中国的西方人面前,在所谓主流的媒体面前,一再拿政治做文章,一再拿中国当话题,一再的污蔑、诋毁中国的一切...... 早就说过无数次,这样的结果必然是伤害到每一个海外华人的利益,但是这些人为了自己的私欲或者利益,不惜伤害整个族群的共同利益,这样的人,还承认自己是 中国人么?还好意思在华人面前谈什么同胞情谊?还好意思抱怨别人把他们当作另类看待么?
我相信很多人都有过这样的经历:那就是本地人歪曲的看待中国及海外华人。这个论坛里,最近还有人讨论吃狗肉的问题,我还被多次问及诸如什么一夫多妻之类的 让人极其疑惑的问题,最让人不解的,居然是发布这些信息的还是些华人。不否认有些人在国内受到过不公正待遇、不否认有些人是怀着对西方强烈的幻想而不择手 段出国,也不否认国内种种不公平、不合理的现象,但是,我们在海外,首先要想到的是保护自己、保护整个族群的利益。如果做不到这一点,最终损害的还是中国 人自己的利益。当年孙中山先生在南洋,遇到晚上宵禁只能请日本妓女送他回家。南阳华人有钱,但是根本就没有地位;日本妓女没钱,但是她的日本侨民身份就让 当地的警察也惧怕三分。国家没有地位,海外侨民还想有公平发展、公平竞争的权力么?
我相信这里的华人恐怕没有一个人亲眼看过瓜皮帽、满清的辫子,然而就有人在这里用这样的话语来形容中国人。难道他们真的是懂汉字的魁北猪,还是天生一付贱骨的卑劣华人。
穷,并不可怕,北美成功的华人大部分有过艰难创业的历史;最可怕的是没有骨气,没有自信,没有勇气,连自己都瞧不起,还谈什么改变。

俺还是看到了那若隐惹现的顶子,和似无还有的辫子。......
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-25 11:28
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-25 11:30
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-25 11:49
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作者: 2007-2008    时间: 2007-12-25 14:05
标题: 说的好,那些什么也不是的家伙会气死的!
祝大家圣诞平安喜乐,新年开心!祝你新年快乐!
Post by 2005
上这个论坛的中国人,大多都是国内来的技术移民,大家不远万里跑来加拿大受洋罪,难道都是因为在国内活不下去才出来的么?难道都是为了什么人权、民主跑出来的么?难道都是因为鄙视自己的文化才跑出来的么?
我相信海外的中国人大部分都讨厌政治,对待一些所谓敏感的话题也尽量和政治脱开关系。我在帖子里说的爱国,根本就不涉及哪个党、哪个派,我说的只是民族自 豪感、民族文化、民族传统。不管来自大陆还是港台,勤俭节约是华人的共同点;勤扒苦做是华人的共性;春节、清明、中秋、端午都是华人共同的节日。抛开政治 不谈,抛开什么主流社会不谈,加拿大各大城市的华人社团都是比较团结和向上的,华人在加拿大经过一百年的积累,现在的地位也是越来越高的。但是,偏偏有些 人,在中国人面前,在本地不了解中国的西方人面前,在所谓主流的媒体面前,一再拿政治做文章,一再拿中国当话题,一再的污蔑、诋毁中国的一切...... 早就说过无数次,这样的结果必然是伤害到每一个海外华人的利益,但是这些人为了自己的私欲或者利益,不惜伤害整个族群的共同利益,这样的人,还承认自己是 中国人么?还好意思在华人面前谈什么同胞情谊?还好意思抱怨别人把他们当作另类看待么?
我相信很多人都有过这样的经历:那就是本地人歪曲的看待中国及海外华人。这个论坛里,最近还有人讨论吃狗肉的问题,我还被多次问及诸如什么一夫多妻之类的 让人极其疑惑的问题,最让人不解的,居然是发布这些信息的还是些华人。不否认有些人在国内受到过不公正待遇、不否认有些人是怀着对西方强烈的幻想而不择手 段出国,也不否认国内种种不公平、不合理的现象,但是,我们在海外,首先要想到的是保护自己、保护整个族群的利益。如果做不到这一点,最终损害的还是中国 人自己的利益。当年孙中山先生在南洋,遇到晚上宵禁只能请日本妓女送他回家。南阳华人有钱,但是根本就没有地位;日本妓女没钱,但是她的日本侨民身份就让 当地的警察也惧怕三分。国家没有地位,海外侨民还想有公平发展、公平竞争的权力么?
我相信这里的华人恐怕没有一个人亲眼看过瓜皮帽、满清的辫子,然而就有人在这里用这样的话语来形容中国人。难道他们真的是懂汉字的魁北猪,还是天生一付贱骨的卑劣华人。
穷,并不可怕,北美成功的华人大部分有过艰难创业的历史;最可怕的是没有骨气,没有自信,没有勇气,连自己都瞧不起,还谈什么改变。

作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-25 15:01
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-25 15:21
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-25 15:24
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-25 15:28
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作者: laotou    时间: 2007-12-25 15:32
Post by 铁马秋风塞北
你Y知道啥叫五言绝句,杜甫的诗你Y又会几首!!!
还在另一个帖子里造谣“这样的人吃人的新闻,中国太多了,老外不知道,也不懂”,把Y整的跟鲁迅似的,其实你Y哪知道中国封建统治时期异族(你Y狗祖宗)入侵乱华期的悲惨史,你Y还想在中国变天哪!!!有种你Y在QUEBEC、CANADA、KOREA、JAPAN试试,不把你Y剁碎做成狗肉包子“我就不相信阿孙这犟JB日不死你Y这牯牛的B!”(阿孙语录)

何为封建,与何相对而言的呢?
何为异族?
汉唐是不是万恶的封建社会?
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-25 17:22
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作者: laotou    时间: 2007-12-26 08:28
说的不错。

那么何为汉人?

中世纪是不是封建社会呢?

“不过社会上个人之间、不同人群之间和风俗习惯方面的宽容和谐精神,超过中国封建社会的任何时代,辛亥革命以后的现代中国,恐怕也难以相比。” -------- 封建社会也不是很万恶,那么现代社会也不是很文明。

那么,最后也是最终,什么叫爱国啊?
作者: laotou    时间: 2007-12-26 17:00
Post by 铁马秋风塞北
史上的汉唐盛世是今天中国的一面镜子
本文由 广南子 在 2007-12-23 13:17 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

唐太宗李世民说:“以铜为镜,可以正衣冠,以古为镜,可以知兴替,以人为镜,可以明得失。”中国和外国的历史经验,都是我们今天振兴中国的镜子,尤其是那些历史条件同当代中国的情况和诉求接近的时代的成功经验,更可以做为我们的镜子。

  现在,中国的领导人喜欢强调“中国特色”,然而,中国特色有精华也有糟粕,有正确也有谬误;中国历史有治世也有乱世,有前进也有倒退。我们当然只能继承那些前进的、优良的、治世的传统与特色,并使他们进行现代化的转化。可是,现在的影视屏幕以至文学创作,把清朝的历史和秦始皇、武则天的历史反反覆覆的进行炒作,实在叫人厌烦透了。我现在一看到影视屏幕上出现了阴阳头、大辫子、马蹄袖、红缨帽,一听到卑躬屈膝的自称“奴才、奴才”就感到恶心。其实,满清这个朝代和秦始皇之类的暴君值得宣传和继承的东西实在太少了。且不说清兵入关时的“扬州十日”、“嘉定三屠”和“留发不留头”;也不说满清末期道光、咸丰和慈禧太后的昏庸腐朽、丧权辱国、荼毒百姓;仅就当代一些作家和影视制作者鼓吹和美化的“康干盛世”来说,也是不足为训的。
  
  明代后期,皇权、政权是极端腐朽的。但是,由于当时的朝廷是一个弱政府,不如清朝统治那么多事和极权。{例如:万历皇帝长年不上朝,不办公;天启皇帝只顾游戏和做木工},腐朽、软弱的政权并没有完全压倒社会、经济、文化的进步。那时,城市民营工商业有了较大的发展,出现了佣工数百人的手工作坊和经营规模较大的商人;程朱理学和科举制、八股文走到末路;出现了讲究“致良知”和重实践的王阳明学和后期王学;西方的科学技术随着利玛窦、鄂本笃、龙华民、熊三拔、毕方济、汤若望、罗雅各、艾儒略等传教士的源源东进,传入中国;一大批高官和儒学权威徐光启、李之藻、叶益藩、杨廷筠、丁魁楚、瞿式耜等接受了西学,甚至信奉了基督教;南明的永历皇帝及其皇后、太子、妃嫔全家入教;反映市民生活的优秀小说“三言”、“二拍”和金瓶梅,中国最好的古典小说《三国演义》、《水浒传》、《隋唐演义》和神怪小说《西游记》、《封神演义》相继问世;中国第一部讽刺小说《儒林外史》把科举制度和庸俗、迂腐的两种儒生揭露得入木三分;人性化、自由化的散文小品层出不穷;反专制、反儒家名教和提倡个人自由、政治自由的大思想家李贽和中国最早的政党--东林、复社应运而生;后来又出现了全面揭露中国封建社会历史积弊,反对君主专制、官僚政治、绅士政治,民主思想呼之欲出的中国最早的启蒙思想家黄宗羲、顾炎武、王船山。如果由这些进步思想家领导的反清斗争能够取胜,并改造农民的起义队伍,中国的近代化必将大大提前。可是,为满清二百余年统治建立典章制度、提供指导思想的康熙皇帝,却没有像同时代的彼得大帝一样,走“欧化”--即近代化的道路,为中国发展近代科学,建立近代工业、近代学校和近代军队,也没有接受明末那些先进思想家李贽、黄宗羲、顾炎武、王船山的思想去改革封建专制制度,却是以程朱理学和已经腐朽不堪的科举制度、八股文章去牢笼士子,选拔人才、治理国家;加上,重农轻商、闭关锁国和大兴文字狱。虽然取得一时的统一和安定,但在政治、经济制度和思想文化导向方面,同那些实行近代化的国家背道而驰。所以,中国在1840年以后落后挨打以至沦为积贫积弱的半殖民地境地,在所谓“康干盛世”已经埋下了祸根。“康干盛世”,不过是封建末世的回光返照而已。盲目歌颂“康干盛世”的人,他们的思想境界远远落后于当时的曹雪芹。
  
  汉唐盛世却大有不同。
  
  所谓汉唐盛世,大体上是指西汉开国以后,历经高祖、惠帝、文帝、景帝、武帝、昭帝到宣帝刘询执政的170年,即:公元前206年到公元前49年;东汉复国以后,历经光武帝、明帝、章帝、和帝执政的76 年,即:公元前25年到105年;唐朝贞观以后,历经太宗、高宗、武则天、中宗、睿宗、玄宗到天宝14年“安史之乱”以前大约130年,即:公元620年到755年。在这前后380年中,中国是堪与西罗马比美、超过东罗马的世界东方最富强、最文明的泱泱大国。汉唐盛世的优性文化和她们在内政、外交方面的积极经验,对于正在和平振兴的当代中国,具有可资借鉴的意义。
  
  推行“无为”或“有为”的仁政。
  
  西汉、东汉和唐朝,是推翻了极端专制、极端残暴、极端劳民、虐民的秦始皇、王莽和隋炀帝而赢得民心、取得政权的,自然要反其道而行之,推行民本主义的仁政。在汉惠帝、文帝、景帝三朝,由于暴秦的杀伐、苛法、苦役、重负闹得人口锐减、民穷财尽,汉朝就实行了道家的“无为而治”的仁政,让老百姓修养、生息、恢复和发展生产。
  无为”,是人治的无为和法治的有为。
  
  西汉,第一个开国丞相是萧何。当刘邦与项羽在荥阳、成皋之间以战争争夺政权的时间,萧何就在刘邦的大后方关中建立法律、制度。萧何原来是秦朝的县吏,熟悉秦朝的法律,也体会到秦法的严酷,他在《汉律》中放宽了秦法,惠帝、文帝、景帝又继续放宽。例如,惠帝废除了“挟书律”,即:不许民间挟书、藏书;废除了 “夷三族”律,即:诛杀父族、母族、妻族;并规定“民年七十以上或不满十岁者,有罪当刑皆免”;减田租,十五税一。汉文帝元年,“尽除收帑相坐令”,就是废除有罪者连坐亲友、邻里的苛法。文帝二年,开言路,废除诽谤妖言之罪,这同近现代的“言论自由”有些类似。文帝十三年,废除了墨、鼻、剕三种肉刑,用剃发、割须代替了脸上刻字的“墨”刑;用“笞”(打棍子)代替了割鼻和剁脚的“鼻”和“剕”刑;保留了宫刑和死刑。景帝元年,又减少了笞刑的数量,规定了笞具的大小、厚薄。元二年,明令改剐刑(即千刀万剐)为斩首弃命。景帝二年,又将田赋减为三十分税一,这个税率一直维持到东汉末年。文帝和景帝还规定了轻罪可以纳粟赎罪。由于法律较为宽松、合理,长期受到秦朝苛法迫害的人民,也乐于遵守宽松合理的汉律,官民上下都有守法精神。

唐代的长安、扬州、广州、交州等繁荣城市,胡商很多。波斯人和大食(阿拉伯)人把西亚和东南亚的珠宝、象牙、犀角、琉璃、玳瑁、香料等奢侈品贩入中国;把中国的丝绸、瓷器、茶叶等运到西方。胡商康谦在天宝年间官至安南都护,可见胡商可以为官参政。 唐代的大都市,还有胡人开的酒店,用胡女招徕顾客。例如李白诗:“胡姬美如花,当炉笑春风”。二、宗教宽容唐太宗李世民崇尚儒学,以儒术为立国之本。但他对其他学说和宗教也能够兼容并蓄。佛教,早在西汉末期就已传入中国;官方引进佛教,始于东汉明帝的“白马驮经”。唐朝武德初年,李渊和李世民曾经支持太史令傅奕反佛教的无神论。但是,贞观 19年,玄奘和尚从天竺取经归来,唐太宗在洛阳宫召见,询问佛教教义和西域、天竺的风俗民情以后,开始信佛。他特令宰相房玄龄选拔精通梵文的硕学沙门50 人,协助玄奘在洪福寺、玉华宫等处译经,后来又亲笔为玄奘的译着撰写《大唐三藏圣教序》。唐太宗、高宗、武则天和武宗以外的历代皇帝都笃信佛法,佛教的禅宗、法相、唯识、天台、华严、净土、律宗、真言各宗派,都是在唐代形成的。道教之盛,仅次于佛教。因为道教尊老子为道祖,唐朝因老子姓李奉为祖先,所以大兴道教。贞观9年,西方人阿罗本到长安传授基督教的别派--景教,唐太宗也接见问道,赐教堂,允许翻译经典,公开传教。祆教(拜火教)、摩尼教和后来的伊斯兰教,唐朝廷都允许他们在中国建教堂,自由传教。唐朝对各种宗教兼容并包的精神,只有西罗马可以相比。唐朝是中国各种宗教最昌盛的朝代,也是国家最富强、人民最自由的朝代。我认为:这两者之间是有因果关系的。因为宗教给社会带来不用强力维持的行为规范和秩序,保证了社会的安定和繁荣;宗教给人民带来了精神安慰、精神寄托和最终关怀,使人民能够活得平安、幸福,而不去作奸犯科。

  三、社会宽容汉唐盛世,对外的侵略扩张和朝廷上层的权力斗争,也是很厉害的,特别是汉武帝和武则天生活豪奢、滥用民力和镇压异己力量,是不足为训的。不过社会上个人之间、不同人群之间和风俗习惯方面的宽容和谐精神,超过中国封建社会的任何时代,辛亥革命以后的现代中国,恐怕也难以相比。例如:诗人元结描写盛唐的农村生活说。 “昔岁逢太平,山林二十年,泉源在庭户,洞壑当门前,井税有常期,日晏犹得眠。” 由于人民安居乐业,和睦相处,在“安史之乱”之前,关中有些老百姓没有见过兵器是什么样子。盛唐的婚姻也很自由开放。唐太宗下诏规定:“庶人男女无家室者,并仰州县以礼聘娶,皆任其同类相求,不得抑取。男年二十,女年十五以上者,及妻丧达制之后,孀居服纪已除,并须申以婚媾,令其好合。若守志贞节,亦任其情,无劳抑以婚嫁。”汉武帝的姐姐平阳公主,汉光武的姐姐湖阳公主,武则天的女儿太平公主、孙女安乐公主,都曾经再嫁。唐玄宗的宰相李林甫有6个女儿,他在客厅墙壁上开了一个横窗,每当贵族子弟到他家来,他就让6个女儿在窗内窥视,自由选婿。
  
  四、文化的宽容和多样化唐代文化的对外开放是全方位的:一是宗教、哲学;二是科学技术;三是绘画、雕塑、服饰;四是音乐、舞蹈、杂技。在科学技术方面,唐代官办六学中有算学一科。除了研习“九章”“周髀”、“海岛”、“五曹”等中国算学以外,在玄宗以后,还要研习印度瞿昙悉达传来的“九执术”,即西方算学。玄宗还任用印度瞿昙谦为宗正承,作《大唐甲子元辰历》。印度和阿拉伯的医学也传入中国,与中医并用。印度和西域的绘画和雕塑也进入东土,同中国固有的艺术互相融合。“昭陵六黢”、“干陵石狮”、“开成石经”、“乐山大佛”,其气魄和精美的程度,都为后世所不及。石窟造像,如敦煌、龙门、大同、麦积山、济南千佛崖、广元千佛崖等,虽然是北魏、西魏等朝代开拓营造的,但其中的造像和壁画,以盛唐最为精美。唐代是诗的时代,也是歌舞的时代,上自帝王,下至庶民,都爱好歌舞。而唐人爱好的歌舞,并不是朝廷创制的“国乐”、“雅乐”,而是杂揉胡乐胡舞的“新声”。唐太宗令太常寺置十部乐。这十部乐是:一宴乐,二清乐,三西凉伎,四天竺伎,五高丽伎,六龟兹伎,七安国伎,八疏勒伎,九高昌伎,十康国伎。除了宴乐和清乐以外都是胡乐。乐工。很多是西域人、高丽人和印度人。舞蹈同音乐相配合。唐代的舞蹈,有健舞、软舞、字舞、花舞、马舞诸目。健舞中有棱大、阿连、柘枝、剑器、胡旋、胡腾诸目。软舞中有凉州、绿腰、苏和香、屈柘、团圆诸目,一看名称就知道它们大都来自西域和印度、阿拉伯。唐代杂技种类繁多,有戴竿戏、弄枪戏、藏挟戏、杂旋戏、拗腰戏、飞弹戏、蹴鞠戏、婆罗门戏等等,大都来自西方。从上述情况看来,汉唐盛世在内政方面有三项治国方略。一是,放宽和鼓励农工商业,实行富民政策,让人民富裕,安居乐业;二是,广选和慎选官吏,并实行权力制约和严格考核管理,使官员不致人数过多,权力过大,掌权过久,不致贪污、滥权和庸碌无能;三是,对人民实行仁爱、宽容的政策,使人民享受到信仰自由、婚姻自由、民族平等、社会宽容和文化自由多样的幸福。正因为这样,在“文景之治”、“明章之治”、“贞观之治”、“开元之治”期间,贪污滥权的官员很少,犯罪的百姓很少,人民暴乱起义的事件几乎没有。这些治国经验都是值得中国当代政府加以继承和发扬的。


真的令人向往啊。不过有点照美画唐之嫌?
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-26 19:45
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-26 20:00
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作者: lkp    时间: 2007-12-26 21:40
"铁马秋风塞北", 说话不清不楚,词不达意, 狂傲自大, 狭隘的大汉族主义者!  和2005一路货色, 只说自己爱国, 有反对意见的, 恨得要把别人枪毙!  要不要先给你老人家叩几个响头你才满足啊?!!   :cool:

Post by 铁马秋风塞北
你Y看清楚了!!!

我所说的中国,既有文化意义上的,更多却指的是汉族为主体的(或者说主流社会)中国,这并非大汉族主义!!!其实,自三国以降,各“汉王朝”的民族政策可概括为:处在同一汉族族群内,则宽己严人;处于所有族群时,则宽人严己;可以说这是中国文化最大的流毒之一(其实说白了,就是帝王统治阶层只为彰显自己的统治,近现代国民的盲目崇洋媚外及自私——在海外,为华人老板或上司打工的艰险恐怕大家都略知一二吧!)这点只要看看中国周边一个个白耳狼似的蕞尔小国对中国的态度,就不难想见一斑了!
历代王朝及白色、红色政权的愚民政策使得我们的国家、民族观是如此混乱、淡漠,真令人痛心疾首!家国、党国不分,国之公器,尽被窃取!然而外界绝不会据此判定中国的社会乱象只是政府的形象、政府的事,与大部分中国人无关!——打个不恰当的比喻,我们的国家常被歹徒或私心团伙绑架,为了爱和救助我们的国家,又怎能不投鼠忌器,咋就能忍心象FLG、GCD、毛泽东之徒打着为民除害的旗号,将人质——我们的国家一起毁灭呢!
别把自己看成世界公民!只要世界还未大同,还有人种区别,国家还未消亡(至少迄今为止,除几个移民国家外——即使这几个移民国家仍有主流民族,民族国家仍是世界主流),我们肯定会是相比白人、黑人更特别的一群人!
对比一下白人的美洲移民史和华人东南亚、澳大利亚、美洲的血泪移民史就会知道,我们只有抛开地域之争,全体华人团结起来才可以进则改善华人在定居国处境,退可以使中国改良,使之成为最适合中国人生活的国度!!!
再与大家分享一下汉族的三大生理特征:铲型门齿,小脚趾上的檗,幼儿的臀部靠尾椎处的青紫斑,炎黄子孙,请别忘记你我永远不变的体征!!!汉族强则中国强!!!只有到那时,中国才能真正成为最适合中国人生活的国度!!!

“我在帖子里说的爱国,根本就不涉及哪个党、哪个派,我说的只是民族自 豪感、民族文化、民族传统。不管来自大陆还是港台,勤俭节约是华人的共同点;勤扒苦做是华人的共性;春节、清明、中秋、端午都是华人共同的节日”。——这个赞一下!!!

“但是,偏偏有些 人,在中国人面前,在本地不了解中国的西方人面前,在所谓主流的媒体面前,一再拿政治做文章,一再拿中国当话题,一再的污蔑、诋毁中国的一切...... 早就说过无数次,这样的结果必然是伤害到每一个海外华人的利益,但是这些人为了自己的私欲或者利益,不惜伤害整个族群的共同利益,这样的人,还承认自己是 中国人么?还好意思在华人面前谈什么同胞情谊?还好意思抱怨别人把他们当作另类看待么?”——这个赞一下!!!

“如果爱国,不妨爱自己的国人,象爱自己的家人一样,对其优点加以赞扬,鼓励;对不足,适当指出,如能以建设性态度,相信是对对方有益处的”。——这个也赞一下!!!

      但是对为了自己的私欲或者利益,不惜伤害整个华人族群的共同利益,有意混淆视听,在中国人面前,在本地不了解中国的西方人面前,在所谓主流的媒体面前,一再拿政治做文章,一再拿中国当话题,一再的污蔑、诋毁中国的一切...... 的一丘之貉整个华人族群必将痛打落水狗,群起而攻之!!!事实上,这类人在被西方政客们利用完毕后,也必将被扫尽历史的垃圾堆、填埋场!!!因为我也不止一次听本地人说过“一个不爱自己祖国的人是决不会得到尊重的!!!”

近几天来,这个坛子里很有几个披着“中国人”外衣,会输点汉语的白耳狼子,上蹿下跳,混淆视听,还有些糊涂虫摇旗呐喊,可悲可叹!!!

作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-26 23:02
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作者: laotou    时间: 2007-12-27 10:16
Post by 铁马秋风塞北
真不知咱咋就不能把这班鞑虏狗赶尽杀绝!!!iyecomela 、laotou、asun、huahualala,清一色的字母名字——愧对大汉祖先了吧!!!“ypiec6”,下一个,你也该跳出来把!!!

杀杀杀!唐吉歌德发起了最后的冲锋!呵呵。不和你玩儿了。
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-27 10:40
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作者: laotou    时间: 2007-12-27 10:49
Post by 铁马秋风塞北
本大爷本来懒得答理你Y的,但对于妖言惑众,乱我中华祸我大汉的妖魔鬼怪,杀无赦!!!
到底啥是爱国啊?大侠你今天捉住了几个小妖?
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-27 14:51
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-27 14:54
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作者: laotou    时间: 2007-12-27 15:08
Post by 铁马秋风塞北
但是对为了自己的私欲或者利益,不惜伤害整个华人族群的共同利益,有意混淆视听,在中国人面前,在本地不了解中国的西方人面前,在所谓主流的媒体面前,一再拿政治做文章,一再拿中国当话题,一再的污蔑、诋毁中国的一切...... 的一丘之貉,整个华人族群必将痛打落水狗,群起而攻之!!!事实上,这类人在被西方政客们利用完毕后,也必将被扫尽历史的垃圾堆、填埋场!!!因为我也不止一次听本地人说过“一个不爱自己祖国的人是决不配得到尊重的!!!”

小马同志,作为华夏子孙,你应该事实求是不是?本老头哪里“一再的污蔑、诋毁中国的一切”啦?“群起而攻之” 又是何行为?文明的人类是不会这样的。是不?
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-27 19:14
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作者: 2005    时间: 2007-12-27 19:17
瓜皮帽、满清的辫子,这不是你拿来形容中国人的么?还有你那篇语法、拼写错误成堆的所谓的英文诗,难道是对中国文化的赞美?
华人移民来自五湖四海,方言不同、饮食习惯不同,我们可以互相包容;意识形态不一样,我们可以互相理解;信仰不同,我们也能相互尊重。帮过我的人,不仅有 来自大陆的移民,还有港台的移民,其他国家来的华侨。我们互相包容、理解、尊重的前提是什么:是我们共同的根,是我们共同的文化和传统。有了这样的前提条 件,我们才能互敬互助。如果连自己的
血统、文化、民族性都不承认,还谈什么团结、互助?
海外华人不团结,这是事实;也正是因为不团结,所以移民国家才敢于接受中国移民;同样由于不团结,百年以来海外华人社会地位低下。西方人瞧不起华人,根本 原因在于他们觉得华人没有尊严感、没有荣誉感!看看这些抛弃自己故土、抛弃自己文化、抛弃自己传统的人,他们会有自豪感、荣誉感和尊严感?除了能在华人网 站上,靠自己本民族的文字换来少数认同,这些人在这个社会上有任何的地位么?靠学别人的生活方式而活,能有机会么?
人类是有共性的,哪个民族、哪个国家的人会瞧得起没有脊梁的人?会瞧得起仇视自己故乡的人?

作者: lkp    时间: 2007-12-27 20:05
标题: 你这些网络流氓法西斯,污染大气,应该大家一起出来把你这些垃圾清除掉,以免危害社会,危害
中国的汉语那么优美,你却学不会多少,粗言秽语你倒学了很多,你号称爱国,水平却非常低下,从你言语中看出你对中国人的仇恨有多深?真不知道是不是你娘亲和日本鬼子鬼混生下了你这么一个杂种?如果不是怎么你说话的口气那么像日本鬼子?杀气腾腾的?是不是想再搞一个“南京大屠杀”出来残害中国老百姓? 我们中国人现在不会再怕你这一套了?放马出来吧?

你这些网络流氓法西斯,污染大气,应该大家一起出来把你这些垃圾清除掉,以免危害社会,危害人间!!!

大家本来想在这个网络平台互相传递信息,传递友爱,却给你们这些老鼠屎搞乱了PARTY, 而且你们不属于这个地方的,你们这些游魂野鬼快到别的地方去吧,不然找个茅山道士搞到你们魂飞魄散,投不了胎!:mad::mad:





Post by 铁马秋风塞北
“我就不相信阿孙这犟JB日不死你Y——iyecomela 、laotou、lkp、huahualala,这牯牛的B!”(阿孙语录)

作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-27 20:16
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-27 20:39
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作者: 圆明园    时间: 2007-12-28 10:01
满腔的愤慨, 有爱的能力吗?
作者: 2dian    时间: 2007-12-28 10:14
四十年前的红卫兵来了。。。
作者: laotou    时间: 2007-12-28 10:31
Post by 2005
瓜皮帽、满清的辫子,这不是你拿来形容中国人的么?还有你那篇语法、拼写错误成堆的所谓的英文诗,难道是对中国文化的赞美?
华人移民来自五湖四海,方言不同、饮食习惯不同,我们可以互相包容;意识形态不一样,我们可以互相理解;信仰不同,我们也能相互尊重。帮过我的人,不仅有 来自大陆的移民,还有港台的移民,其他国家来的华侨。我们互相包容、理解、尊重的前提是什么:是我们共同的根,是我们共同的文化和传统。有了这样的前提条 件,我们才能互敬互助。如果连自己的
血统、文化、民族性都不承认,还谈什么团结、互助?
海外华人不团结,这是事实;也正是因为不团结,所以移民国家才敢于接受中国移民;同样由于不团结,百年以来海外华人社会地位低下。西方人瞧不起华人,根本 原因在于他们觉得华人没有尊严感、没有荣誉感!看看这些抛弃自己故土、抛弃自己文化、抛弃自己传统的人,他们会有自豪感、荣誉感和尊严感?除了能在华人网 站上,靠自己本民族的文字换来少数认同,这些人在这个社会上有任何的地位么?靠学别人的生活方式而活,能有机会么?
人类是有共性的,哪个民族、哪个国家的人会瞧得起没有脊梁的人?会瞧得起仇视自己故乡的人?

俺都不知道从哪段批起了。呵呵。就说一句吧,你挑战的那个风车到底在哪里呢?瓜皮帽、满清的辫子?还是别的什么?
瓜皮帽、满清的辫子是不是历史传统的一部分?
作者: laotou    时间: 2007-12-28 11:41
Post by 铁马秋风塞北
武松打虎固然可赞!对豺狼蛇鼠,文明的人类当然有“群起而攻之” 的权利!!!
小马同志,当代的灭鼠英雄!抓蛇的榜样!攻击型文明人类权利(人权)的捍卫者!。。。。
作者: 2005    时间: 2007-12-28 12:05
瓜皮帽、长辫子是清朝的产物,但是汉、唐、宋有这些产物么?春节、中秋、清明这样的节日呢,是清朝才有的,还是从早在N个朝代之前就一直保留下来的呢?朝代在改变,可是有些东西是不会改变的;地域在改变,但是有些风俗习惯是不会改变的,什么是传统?这些就是传统。每年的春节,不管是在大陆、香港、台湾,还是全球各地的中国城,大家都能看到华人庆典的场面。这难道不是传统?清明祭祖、中秋赏月,这样的民俗在全世界各地的华人中世代流传。这难道不是中国文化的体现,难道不是联系全世界华人的纽带?难道只有你们眼里的瓜皮帽、长辫子才是中国的体现,才是中国文化的象征?



我说过,不管意识形态、饮食习惯、经济条件、受教育程度是否一致,大部分华人不会否认这么一点:自己是个中国人!你们几个在这里百般狡辩、偷换概念,无非就是想否认自己是个中国人。直说不就完了,何必拐弯抹角?



不管你承认也好,你否认也罢,我相信在绝大多数人的眼里,你就是一个中国人。你诋毁中国,也不会有人把你和其他中国人区别对待,可能眼里更多一丝反感。这里没人是什么唐纪柯德,也没有你想象中的风车。你有权选择你的想法和生活方式,只不过,抛弃自己的民族性、离开华人群落,你失去的是朋友和帮助,得到的并不是什么更多的机会和所谓主流社会的认同。
作者: laotou    时间: 2007-12-28 12:47
Post by 2005
瓜皮帽、长辫子是清朝的产物,但是汉、唐、宋有这些产物么?春节、中秋、清明这样的节日呢,是清朝才有的,还是从早在N个朝代之前就一直保留下来的呢?朝代在改变,可是有些东西是不会改变的;地域在改变,但是有些风俗习惯是不会改变的,什么是传统?这些就是传统。每年的春节,不管是在大陆、香港、台湾,还是全球各地的中国城,大家都能看到华人庆典的场面。这难道不是传统?清明祭祖、中秋赏月,这样的民俗在全世界各地的华人中世代流传。这难道不是中国文化的体现,难道不是联系全世界华人的纽带?难道只有你们眼里的瓜皮帽、长辫子才是中国的体现,才是中国文化的象征?



我说过,不管意识形态、饮食习惯、经济条件、受教育程度是否一致,大部分华人不会否认这么一点:自己是个中国人!你们几个在这里百般狡辩、偷换概念,无非就是想否认自己是个中国人。直说不就完了,何必拐弯抹角?



不管你承认也好,你否认也罢,我相信在绝大多数人的眼里,你就是一个中国人。你诋毁中国,也不会有人把你和其他中国人区别对待,可能眼里更多一丝反感。这里没人是什么唐纪柯德,也没有你想象中的风车。你有权选择你的想法和生活方式,只不过,抛弃自己的民族性、离开华人群落,你失去的是朋友和帮助,得到的并不是什么更多的机会和所谓主流社会的认同。

俺老头就是一个中国人,也没否认俺是个中国人。俺很奇怪为啥你总是千方百计的否认俺是个中国人,然后,不管俺承认也罢,否认也好,给俺带上个“自己不认为是个中国人的中国人”。好象这个眼镜是在你的眼睛上,想带上就带上,想拿下就拿下。哈?

还是回到原来问题,别逃避。这个瓜皮帽子,小辫子是不是中国人的?汉服是不是传统一部分?那瓜皮帽子,小辫子呢?
作者: 2005    时间: 2007-12-28 14:56
Laotou您是中国人?:eek!: :eek: :eek!:

我一看您洋洋洒洒拿英文写出比杜甫老先生还牛气的绝句,实在就没敢想您是中国人。不过仔细一看,大意啦,大意啦,俺真的和黎叔一样,不小心在阴沟里翻了船。您那经典的绝妙好词—country lover可不就是典型的中国式英语么?(不好意思,俺把您的错别字contry给改了,希望没有影响您的原意。)本来我们正在这批评某些低俗行为呢,您老人家冷不丁冒出这么一英文版的五言绝句,一下子帮某些宵小之徒叫了好,所以理所当然把你打成了Right faction。误伤之处,还请原谅。作为赔偿,请原来在蒙城华人网上专发证书的那位网友给你发一张泡妞许可证作为补偿,不知你意下如何。
作者: laotou    时间: 2007-12-28 15:07
Post by 2005
瓜皮帽、长辫子是清朝的产物,但是汉、唐、宋有这些产物么?春节、中秋、清明这样的节日呢,是清朝才有的,还是从早在N个朝代之前就一直保留下来的呢?朝代在改变,可是有些东西是不会改变的;地域在改变,但是有些风俗习惯是不会改变的,什么是传统?这些就是传统。每年的春节,不管是在大陆、香港、台湾,还是全球各地的中国城,大家都能看到华人庆典的场面。这难道不是传统?清明祭祖、中秋赏月,这样的民俗在全世界各地的华人中世代流传。这难道不是中国文化的体现,难道不是联系全世界华人的纽带?难道只有你们眼里的瓜皮帽、长辫子才是中国的体现,才是中国文化的象征?



我说过,不管意识形态、饮食习惯、经济条件、受教育程度是否一致,大部分华人不会否认这么一点:自己是个中国人!你们几个在这里百般狡辩、偷换概念,无非就是想否认自己是个中国人。直说不就完了,何必拐弯抹角?



不管你承认也好,你否认也罢,我相信在绝大多数人的眼里,你就是一个中国人。你诋毁中国,也不会有人把你和其他中国人区别对待,可能眼里更多一丝反感。这里没人是什么唐纪柯德,也没有你想象中的风车。你有权选择你的想法和生活方式,只不过,抛弃自己的民族性、离开华人群落,你失去的是朋友和帮助,得到的并不是什么更多的机会和所谓主流社会的认同。

俺今天有时间,就写写:

瓜皮帽、长辫子是清朝的产物,但是汉、唐、宋有这些产物么?” ---
汉唐宋没有又怎么了?

春节、中秋、清明这样的节日呢,是清朝才有的,还是从早在N个朝代之前就一直保留下来的呢?” ---
保留下来的是传统,清朝有的就不是传统了?

朝代在改变,可是有些东西是不会改变的;地域在改变,但是有些风俗习惯是不会改变的,什么是传统?这些就是传统。” ----
哦,很狭隘呀。传统只能传承,不能丰富了?那你规定一下,从哪代开始有的算传统。俺听你的。

每年的春节,不管是在大陆、香港、台湾,还是全球各地的中国城,大家都能看到华人庆典的场面。这难道不是传统?清明祭祖、中秋赏月,这样的民俗在全世界各地的华人中世代流传。这难道不是中国文化的体现,难道不是联系全世界华人的纽带?” ----
基本上是废话。你说呢?

难道只有你们眼里的瓜皮帽、长辫子才是中国的体现,才是中国文化的象征?” ----
谁这么说了?如果你懂中文,应知道“只有。。才是”是啥意思。是不?

我说过,不管意识形态、饮食习惯、经济条件、受教育程度是否一致,大部分华人不会否认这么一点:自己是个中国人!” ----
不是你说的,而是所有华人都会这样说。什么叫大部分?除了自己不认为自己是华人的除外。

这里没人是什么唐纪柯德,也没有你想象中的风车。” ---
风车还是有的。你眼里就有一个。


你有权选择你的想法和生活方式,只不过,抛弃自己的民族性、离开华人群落,你失去的是朋友和帮助,得到的并不是什么更多的机会和所谓主流社会的认同。” ----
前后有逻辑联系吗?






作者: laotou    时间: 2007-12-28 15:13
Post by 2005
Laotou您是中国人?:eek!: :eek: :eek!:

我一看您洋洋洒洒拿英文写出比杜甫老先生还牛气的绝句,实在就没敢想您是中国人。不过仔细一看,大意啦,大意啦,俺真的和黎叔一样,不小心在阴沟里翻了船。您那经典的绝妙好词—country lover可不就是典型的中国式英语么?(不好意思,俺把您的错别字contry给改了,希望没有影响您的原意。)本来我们正在这批评某些低俗行为呢,您老人家冷不丁冒出这么一英文版的五言绝句,一下子帮某些宵小之徒叫了好,所以理所当然把你打成了Right faction。误伤之处,还请原谅。作为赔偿,请原来在蒙城华人网上专发证书的那位网友给你发一张泡妞许可证作为补偿,不知你意下如何。

中式英语很好啊,敢叫英语换新颜嘛。要有这种精神。其实也不是误伤,俺的本意就是左右各一掌。你打俺几棒子,俺还能承受的了。谁让俺是好人涅。
作者: YFGIROUX    时间: 2007-12-28 15:57
标题: 自由
磨牙磨牙...什么道理...
作者: 2dian    时间: 2007-12-28 16:12
中国人那么多,跑国外也是一种爱国?
作者: laotou    时间: 2007-12-28 16:14
Post by YFGIROUX
磨牙磨牙...什么道理...

对。俺就直说了吧。爱什么国呀?那就是一个大包袱。俺就是爱中国人,谁欺负都不行。
作者: 圆明园    时间: 2007-12-28 17:06
爱老舍的国跟爱红卫兵的国不一样
爱黄世仁的国跟爱白毛女的国不一样
爱秦始皇的国跟爱孟姜女的国不一样
所以, 爱国是好事, 但必须局限于个人爱好里, 不能用自己的爱法强迫别人, 也不能因为自己爱国的方法就觉得高别人一等两等.
作者: 圆明园    时间: 2007-12-28 17:10
Post by 2005
你诋毁中国。
谁诋毁中国了?
作者: 圆明园    时间: 2007-12-28 17:13
Post by 2005
每年的春节,不管是在大陆、香港、台湾,还是全球各地的中国城,大家都能看到华人庆典的场面。这难道不是传统?
我还真不知道华人庆典的场面是什么样的.
作者: 圆明园    时间: 2007-12-28 19:32
Post by asun
我的问题:若中加不幸交战,你处何种立场?你只有在不忠(对加)和不义(孝)(对中)之间选择了。
我的回答是,竭尽全力反战.
战争是个比较坏的事, 谁也得不着好.
技术进步快, 真打起来死人非常的多,不好.
我乐观的预测, 未来的世界, 大家发财不打仗.  要打, 打点模拟性的.
作者: playler    时间: 2007-12-28 21:21
对,要是真打起来,我们就在蒙城华人网站狂发帖子反对战争。
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-29 22:48
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-29 23:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 2dian    时间: 2007-12-29 23:47
立马把加拿大护照扔到圣劳伦斯河里赶回中国抗击侵略。。。

请问你怎么回中国?偷渡回中国?
作者: 2005    时间: 2007-12-30 13:32
Post by 圆明园
我还真不知道华人庆典的场面是什么样的.
温哥华的春节是很热闹的,舞龙舞狮算不算庆典?卡尔加里的社团这些天正在组织,也打算传统中国新年的时候热闹一下。你引用别人的话最好把上下文联系起来,单独挑那么一句有点断章取义的味道。
To asun:
偷渡的不是游回厦门了,而是游到鼓浪屿了。据说是海底的潜流把偷渡者冲回来。
时代变了,现在是成千上万的台商带着全家跑到大陆了。

作者: riverchen    时间: 2007-12-30 13:54
Post by 2dian
立马把加拿大护照扔到圣劳伦斯河里赶回中国抗击侵略。。。

请问你怎么回中国?偷渡回中国?
我记得好象取得加拿大国籍的同时好象就自动失去了中国国籍了,是吗?
中国是不承认双重国籍的吧?

这个论坛几个高喊爱国的同志不是连中国国籍全没了吧?
拿着加拿大护照说只有一个祖国是中国.你怎么入的加拿大国籍的啊?
你入籍宣誓得时候不是这么说得吧?还是宣誓得时候说的也是假话?
这些人怎么总让我想起一句话"既想做婊子又想立牌坊"

那个2005请你也说下自己的护照是那国的吧?
作者: 2005    时间: 2007-12-30 14:17
加拿大为什么要承认双重国籍?请解释一下。为什么有那么多的本地移民拿到加拿大国籍的同时要保留原有国籍?
中国政府目前不承认双重国籍,那是共产党的现行政策而已,不代表将来也能继续执行这一政策。而且对于在中国境内出生的原中国公民,只要你放弃外国国籍,可以立即恢复原有的中国国籍。
加拿大政府都能理解外国移民对自己祖国的感情,从而制定出双重国籍的政策来保障这些人的利益。这些移民如何在心中来衡量祖国与加拿大的轻重,
连加拿大政府都不介意,我不知道某些人为什么如此坚决地相信:自己跑到加拿大来就要彻底割断和祖国的联系?入籍宣誓中,那句话要求一个移民伤害本国利益来保证加拿大的利益?加拿大制定双重国籍的政策之时,难道没有考虑到双重国籍有可能带来的法律问题么?
谁是加拿大人?除了土著印第安人,谁不是移民?

作者: riverchen    时间: 2007-12-30 15:32
Post by 2005
加拿大为什么要承认双重国籍?请解释一下。为什么有那么多的本地移民拿到加拿大国籍的同时要保留原有国籍?
中国政府目前不承认双重国籍,那是共产党的现行政策而已,不代表将来也能继续执行这一政策。而且对于在中国境内出生的原中国公民,只要你放弃外国国籍,可以立即恢复原有的中国国籍。
加拿大政府都能理解外国移民对自己祖国的感情,从而制定出双重国籍的政策来保障这些人的利益。这些移民如何在心中来衡量祖国与加拿大的轻重,
连加拿大政府都不介意,我不知道某些人为什么如此坚决地相信:自己跑到加拿大来就要彻底割断和祖国的联系?入籍宣誓中,那句话要求一个移民伤害本国利益来保证加拿大的利益?加拿大制定双重国籍的政策之时,难道没有考虑到双重国籍有可能带来的法律问题么?
谁是加拿大人?除了土著印第安人,谁不是移民?
那看来你也是"加籍华侨"了?
这么定义你没什么意见吧?

你看来应该和铁马不一样了?不会说中国是我唯一的祖国了?
我只是奇怪为什么最爱国的2位全是华侨?
连国籍都主动放弃了,谈起爱国还真是意气风发.

我没看见这么有什么人要求你"彻底割断和祖国的联系""伤害本国利益来保证加拿大的利益"
你不是自己提出一个论点,然后再自己去批驳它吧?

最后告诉你一下.国籍法第十三条 "曾有过中国国籍的外国人,具有正当理由,可以申请恢复中国国籍;被批准恢复中国国籍的,不得再保留外国国籍。"
并不如你所说的"只要你放弃外国国籍,可以立即恢复原有的中国国籍"
你只是具有了提出申请的资格:eek:
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-30 15:41
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-30 16:06
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2007-12-30 16:22
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