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标题: 温哥华凭什么自诩为“加拿大的艺术之都”? [打印本页]

作者: xianren    时间: 2008-1-23 16:22
标题: 温哥华凭什么自诩为“加拿大的艺术之都”?
今天在网上看了一段温哥华某中文报纸网站的一段新闻,开头是这样写的:
【环球华报记者萧元愷】温哥华被称为加拿大的“艺术之都”,如果假以时日沉潜观察,会发现上述称号绝非浪得虚名。。

。。。
文章我没有细看,单凭它的开头我就知道这是一篇中国特色非常浓重的好大喜功的“假大空”的东西。因为看得出来,文章作者对加拿大的文化艺术历史和地位的知识非常匮乏,甚至是无知。

温哥华,你凭什么自诩为“加拿大的艺术之都”?

你有享誉全球的Celine Dion(中文翻译:席琳迪翁)吗?你有享誉全球的Cirque du Soleil(中文翻译:太阳马戏团)吗? 难道Celine Dion和Cirque du Soleil的故乡魁北克已经从加拿大独立出去了吗?

你有电影制作业吗?加拿大每年选送参加奥斯卡的评奖作品基本上都是出自魁北克艺术家之手。这或许跟加拿大国家电影局在蒙特利尔有关。在奥斯卡获奖的加拿大影片也当然地基本上都是出自魁北克。来自中国的居住在蒙特利尔的艺术家王水波先生曾经代表加拿大获得了奥斯科最佳短动画片提名。看看今年代表加拿大参加奥斯卡的魁北克电影的表现吧。

你有世界上顶级的动画制作工作室吗?你有世界顶级的动画培训学校吗?多少为人熟知的好莱坞大片的后期制作和特效制作在业内素有“数字好莱坞”之称的蒙特利尔完成。

你有一年一度的汇集全球2000多名爵士艺术家历时10几天演出几百场的“爵士音乐节”吗?更不用说一年有几十个跟电影、音乐有关的世界知名的艺术节。“蒙特利尔国际电影节”曾经是世界十大著名电影节之一,只是近一两年风头不如多伦多电影节强劲。

如果离开血液里流淌着艺术的法裔魁北克,不要妄谈什么加拿大艺术;如果绕开蒙特利尔,也不要妄谈什么“加拿大艺术之都”。至少,在魁北克独立出加拿大之前。

话又说回来,如果说,温哥华是加拿大的“华人艺术之都”勉强可能还说得过去,这要问一下有着近50万华人人口的多伦多华人是否认同这个观点。
作者: LOL    时间: 2008-1-23 17:33
做艺术没有人做得过法裔。Radio-Canada就比CBC好看多了。

做经济当然是英裔强了。jetsgo, quebecor world都是法裔弄垮的。


去年La Presse还在蒙市做了医院对比。他们纳闷怎么法语医院经费不少,却比不过同城的英语医院。后来认为是性格和态度问题。
作者: q2006c    时间: 2008-1-24 01:22
温哥华很多华人在那里住了一辈子都没有来过东部,本来中国人就是“井底之蛙”(中国政府封锁境外媒体:私接卫星电视非法、不准境外报刊入境、封锁海外网络所致)跳出了井底来到加拿大之后又落入了西部文化沙漠里,压根不知道加拿大的艺术在哪里,哪里知道什么“加拿大的艺术之都”,在温哥华看见几个华人卖钢琴的店、有几个中国电视连续剧在那里拍,,就以为那里是加拿大的“艺术之都”了,主啊,体谅他们吧。
作者: MOVINGPET    时间: 2008-1-25 04:40
同意楼主。我就是从MONTREAL搬到VANCOUVER的。VANCOUVER的商业比MONTREAL繁荣些,但是文化和艺术上绝对没有MONTREAL值得骄傲。
这里两个优点是:1。中餐馆遍地,啥口味都有,可以安慰一下中国胃。
2。不用讲法语,这点比较爽。
其他的,还是觉得MONTREAL好。
作者: 风再起时    时间: 2008-1-25 16:20
我跟四楼的朋友看法有点差别。

我觉得蒙特利尔能有两种语言是蒙特利尔的优点,我们可以感受两种不同的文化。

而且从气候和自然环境看,个人感觉温哥华要好于蒙特利尔,那里的绿化要好于蒙特利尔。

不过我只在温哥华待过一个周,所以看法可能会有偏颇。
作者: 2005    时间: 2008-1-25 20:37
蒙特利尔文化活动很多是免费的,对象是广大欣赏水平并不高的大众,所以总给人一种文化气息浓厚的感觉。加西城市、多伦多、以及其他英语地区城市的文化活动很少么?只能说免费的少,加上华人舍不得这方面的消费,所以对比之下觉得蒙城这方面不错。
文化和经济条件是分不开的。艺术家们也是人,他们也要吃饭、也要养家糊口、也要良好的条件来提高自己的艺术修养和表演水平,这些都离不开经济条件的支持。 蒙特利尔在过去被称为艺术中心,那是和当年强大的经济实力分不开的。没有了经济基础,连一个传统的电影节都被多伦多、温哥华抢去了风头,还谈什么艺术之 都?一个有着几百年悠久历史的城市,一个有着辉煌过去的城市,现在沦落到加拿大最穷的大城市,大量低收入家庭和靠福利为生的人群能支撑的起艺术消费么?
有些人还在这里谈什么席琳.迪昂,问问魁北瓜,看看魁北瓜怎么看看这位加拿大魁北克土生土长的歌手。席琳.迪昂的歌曲是英语的多?还是法语的多?她靠的是英语市场?还是法语市场?
法国电影曾经风光一时,现在恐怕连中国大陆和港台的水平都达不到,更不要说抗衡美国好莱坞了。与其说蒙特利尔有顶级的电影工作室,倒不如说这里有廉价的专业劳动力更为准确。
一个正在走向衰老和没落的城市,一个只能靠回忆过去辉煌的城市,如果不发生一场彻底的变革,那么它将和没落的法国文化一样,逐渐走向人类文化的边缘。


作者: MOVINGPET    时间: 2008-1-25 20:53
Post by 风再起时
我跟四楼的朋友看法有点差别。

我觉得蒙特利尔能有两种语言是蒙特利尔的优点,我们可以感受两种不同的文化。

而且从气候和自然环境看,个人感觉温哥华要好于蒙特利尔,那里的绿化要好于蒙特利尔。

不过我只在温哥华待过一个周,所以看法可能会有偏颇。

从纯粹的文化欣赏角度来说,你说的是对的。可是人总要工作吧,总要吃饭吧。那时我在MONTREAL工作时,根本不敢接电话,正常的交流都不行,还谈什么发展。不过有些朋友法语水平高,就不在多谈了。我是不行,所以出走MONTREAL。
作者: q2006c    时间: 2008-1-25 22:03
看看魁北克人在冬天的似火激情吧:
[youtube]v/jAfGjwEn3C8[/youtube]

作者: 加联华    时间: 2008-1-26 02:34
Post by xianren
话又说回来,如果说,温哥华是加拿大的“华人艺术之都”勉强可能还说得过去,这要问一下有着近50万华人人口的多伦多华人是否认同这个观点。

个人感受,不为争论.

在蒙特利尔生活5年,挺习惯,也蛮喜欢,遗憾的是没能玩够,尤其是没去东3省。 开始的时候很大的一个问号是:那么大型的jazz 节为什么那么多不收费的?是怎么组织起来的? 后来慢慢懂了一些。不过总有些遗憾,参加的华人太少。随着华人增多,条件改善,应该以后也会扩大影响 的吧。

在温哥华生活了一年多, 感觉这里对华人而言, 是兼得中西之好的一个地方. 华人在这里的影响力还是比较大,有比较多的属于华人的热闹。

比如, 这里的中侨不仅为华人提供服务, 也为其他族裔服务. 2月13日即将举办每年一度的大型慈善筹款晚宴。二零零年中僑慈善群星夜
(引文:一年一度的「中僑慈善群星夜」籌款晚宴,是一個萬眾期待的籌款活動,每年的籌款晚宴皆獲政界代表、工商領袖及僑團俊彥等約八百名賓客出席;隨晚宴後開始的 「中僑慈善群星夜」更是北美華人社區稱冠的大型綜合晚會,並邀得亞太區多位歌星及藝人到溫哥華演出,每年出席觀眾逾一萬三千人;當晚盛會定必目不暇及,精 彩絕倫。)

当然也不是没有人complain 他们的服务。但作为一个非营利组织,他们还是有相当的影响,除了得到政府的资助外,有很多来自社会各界的人士给他们捐款,在西方社会舞台,能够如此,在我看来,还是很不错的。

此外温哥华各种华人媒体(电视,电台,报纸,网站)都很活跃;各种同乡会,社交团体等,也是多如牛毛;去年去一个报纸媒体组织的一次年终晚宴凑热闹,门票35,居然30多桌的大厅坐满了还有很多人排队在外。去年周华健演出两场爆满,黄凯芹演出也是很有声势,最近快过年了,又有各种华人的大型活动,还是挺热闹;Richmond 的中餐馆之多,生意之好,让我感觉是回到了国内的中大型城市。

不过,客观讲,华人的影响和人数还是不成正比。

无论在哪里,只要有安居乐业的感受,对于个人,就是好的。
作者: resp-vendor    时间: 2008-1-26 09:23
Post by 加联华
比如, 这里的中侨不仅为华人提供服务, 也为其他族裔服务. 2月13日即将举办每年一度的大型慈善筹款晚宴。

。。。

不过,客观讲,华人的影响和人数还是不成正比。
兄弟,你的发言似乎走题了。

这里讨论的是“加拿大艺术之都”问题,意即加拿大的艺术问题,如果你能拿出论点来证明温哥华就是加拿大的“艺术之都”就好了。遗憾的是你说了一堆风马牛不相及的话,我不好意思直说那些是废话。
作者: 2005    时间: 2008-1-26 12:50
文化艺术能够脱离经济实力的支撑么?艺术家也是人,也要吃饭,也要养家,也要有好的条件来提高自己的艺术修养和表演水平。 没有经济支撑,谈什么艺术?就以本文作者提到的席琳.迪昂为例,她的成名歌曲之中,是英语的多?还是法语的多?她依靠英语市场?还是法语市场?听听本地魁 北瓜们的看法,你就知道。
蒙特利尔所谓文化活动多,很多是免费的活动,而且是针对欣赏水平并不高的普通大众。可以说,这些只是街头艺术而已,登不上大雅之堂。要不然维也纳的新年音 乐会就该面对流浪汉们了。作为蒙城传统的电影节就是个例子,这项曾经让蒙特利尔为之骄傲的活动,如今已经被多伦多和温哥华抢去了风头。随着蒙特利尔人均收 入和其他城市的差距加大,越来越多这样的文化艺术活动将被其他的城市所取代。蒙特利尔只能称之为历史上的艺术之都。
谈到华人身上来,就算蒙城还算是个艺术中心,关本地华人的事么?除了为自己找到小小的理由来继续留在这里,还能带来什么样的实际效果?温哥华就算是地狱,选择那里的华人照样比蒙特利尔多!华人的,其他族裔的各种文化活动绝对不会少。
人的精神追求的层次是和物质生活水平不能分离的,物质生活水平的提高,才会有更高层次的精神追求。蒙城当年的人均收入水平在加拿大数一数二,现在呢?没有经济条件,有多少人能把吃饭的钱拿去用作文化 消费?没有一定数量的文化消费,哪能提高本地的艺术水平?
蒙特利尔,逝去的辉煌而以......

作者: q2006c    时间: 2008-1-26 13:08
人是要讲良心的,正是因为魁北克人的善良和康慨收留了当初来加拿大落魄(破)的你,你在蒙特利尔完成了你进入劳动市场的培训。小五子(2005)不要因为你曾经 在蒙特利尔的悲惨经历(向同胞讨饭,送中文报纸没拿到工资,负债在这里求学)给自己幼小的心灵留下阴影。这里讨论的是艺术问题,请不要离题。你更没必要和没有良心地对蒙特利尔这般恶毒诋毁。

你远在加拿大的大庆(或者说是加拿大的克拉玛依),没有资格对魁北克的经济说三道四,说艺术你更不懂。

也说几句走题的话:同时提醒一下小五子出门多穿点衣服,你在城市币如有天寒地冻的魁北克还要冷很多,下周你那里白天的气温都在零下20几度: http://www.theweathernetwork.com/weather/caab0049 (同期蒙特利尔的天气:http://www.theweathernetwork.com/weather/CAQC0363/btn150_city/cityPage/www.sinoquebec.com ) 。真不是人呆的地方,象你这样下贱的中国人嘛为了钱,北极都可以去,你说是吧。
作者: 都市之家    时间: 2008-1-26 13:21
请问楼上的“2005”朋友:

就艺术氛围和成就,或着从纯艺术的层面(不涉及经济面),当今哪个城市应该是加拿大的中心或更富有艺术气息?

非常赞同9#楼的朋友的批注。不要对这个问题进行偷梁换柱或曰偷换主题。
作者: 2005    时间: 2008-1-26 14:28
看到你鬼子六(q2006c)我就觉得好笑。我怀疑是不是有人雇了你在这里专门发魁北克的旅游手册,好减轻每年魁省移民流 出的数量。雇你这号人也确实应该,什么样的故事你都敢编,什么样的话你都敢讲。我总共发了一天报纸,拿了24元现金,所以你不要诬蔑魁北瓜没有给我钱;我 在蒙特利尔赌场里总共签名60次,所以你也不要说我痛恨蒙城;至于负债读书,更是好笑,以福利闻名全球的魁北克能让学生们穷的没有书读么?那可真就不是蒙 特利尔了。卡尔加里要降温了么?真可惜,我马上要出门度假,再冷也没所谓。
说几句事实就叫诋毁,你不觉得你这种人有些理屈词穷?蒙特利尔在三十多年前的人均收入排名加拿大第一名,而现在呢?满地坑都没钱补,还拿什么搞文化发展? 还谈什么文化之都?去了解一下蒙城有多少人口属于低收入甚至要靠政府福利为生,你认为还有什么样的艺术氛围能存在于这样的城市之中呢?如果这样也能被人理 解的话,那么艺术之都应该在非洲或者印度。
加拿大的文化重点在于多元文化,基于这个出发点,说加拿大的文化之都是温哥华或者多伦多都不过分,因为这两个城市才是真正体现各民族文化、各民族团结的代 表。说蒙特利尔是艺术之都,纯粹是魁北瓜自己打肿脸充胖子。叫花子抱着个吉他就是艺术么?艺术,是人类精神文明的结晶,没有物质基础,哪来的精神追求呢? 所以文化艺术和物质生活是不能分割的。我说过,很多人认为蒙城艺术氛围浓厚,纯粹是因为有些不花钱的文化活动可以参加,而这些活动的表演水平仅仅是业余水 平或者半专业水平。举个例子:我认识的一个魁北瓜年年参加爵士乐表演,他本人的全职工作是一家工厂的工头,业余选手而已,根本谈不上专业表演艺术家。

作者: 2dian    时间: 2008-1-26 14:49
温是富人艺术之都,

蒙是穷人艺术之都。
作者: 加联华    时间: 2008-1-26 15:24
Post by resp-vendor
兄弟,你的发言似乎走题了。

这里讨论的是“加拿大艺术之都”问题,意即加拿大的艺术问题,如果你能拿出论点来证明温哥华就是加拿大的“艺术之都”就好了。遗憾的是你说了一堆风马牛不相及的话,我不好意思直说那些是废话。

艺术源于生活,服务于生活。

有些话我也不好意思直接说去来,呵呵,结果就说变了型, 让您见笑了。

祝周末愉快。
作者: 加联华    时间: 2008-1-26 15:30
Post by 2dian
温是富人艺术之都,

蒙是穷人艺术之都。

另外,华人的艺术在温哥华得到更多的体现,也有更多的平台。

温哥华公共图书馆的自助借书终端的界面有至少6种文字,多少体现了多元文化。Richmond 很多地方的中文招牌和广告远大于英文,甚至可以没有英文。
作者: 加联华    时间: 2008-1-26 15:33
Post by q2006c
人是要讲良心的,。。。 ,你在蒙特利尔完成了你进入劳动市场的培训。
蒙特利尔培养的人一定程度上是为加拿大其他地区和美国培养的。政策直接部分导致这样的现状。不仅是现状,一直以来都是如此。
作者: 2005    时间: 2008-1-26 16:03
文化离不开一个国家、一个地区的特点和历史。
蒙城的文化,严格上讲是欧洲城市文化的缩影,代表不了加拿大的特点;而温哥华,一个属于西方世界的城市里却充满中文、英文、印度语......各民族融合、互相尊重、和睦相处,各种不同的文化活动交相辉映,这种文化模式恐怕全世界独此一家。

作者: MOVINGPET    时间: 2008-1-26 17:10
Post by q2006c
人是要讲良心的,正是因为魁北克人的善良和康慨收留了当初来加拿大落魄(破)的你,你在蒙特利尔完成了你进入劳动市场的培训。

魁北克培训了大家伙之后,大家伙只能在别的省找到工作,不能不说这是魁北克的悲哀。

当时我们一起毕业的中国人,在MONTREAL的就只有1家了,他们家开了一个商店。人总是为生活所迫,没有人会为了艺术而甘愿喝西北风。

大家虽然离开了,但是能来这个论坛,说明还是牵挂MONTREAL,你有何必说得人家这么难听呢。
作者: F    时间: 2008-1-26 17:48
Post by 2005
文化离不开一个国家、一个地区的特点和历史。
蒙城的文化,严格上讲是欧洲城市文化的缩影,代表不了加拿大的特点;而温哥华,一个属于西方世界的城市里却充满中文、英文、印度语......各民族融合、互相尊重、和睦相处,各种不同的文化活动交相辉映,这种文化模式恐怕全世界独此一家。
这位辨友,你知道温哥华的的历史沿革吗?你知道第一批华人是怎样到达温哥华的吗?好好学习一下加拿大华人史吧,有时间到美国西部走走,到了洛杉矶和旧金山,你就是知道温哥华是怎么回事了。温哥华在你说的多元文化方面,在北美可能是第三家吧。

多元文化不等于艺术。

显然,来自西部的几位辨友把艺术跟多元文化混为一谈了。如果说多元文化,加拿大还有哪个城市敢跟蒙特利尔拼多元文化吗?地球人都知道蒙特利尔是加拿大唯一的英法双语城市,仅此一项西部城市就没法跟蒙特利尔比多元文化。

蒙特利尔是欧美文化和拉丁文化融合的城市,是加拿大多元文化的摇篮。这里跟温哥华一样除了有华人、亚洲人、印度人、俄罗斯人等等以外,更有温哥华所没有的讲法语的拉丁裔、非裔。

当然这个城市华人比西部城市少。西部华人(包括在蒙特利尔读完书搬到西部去、大谈华人文化如何如何的)对此并不了解,对蒙特利尔的多元文化不了解情有可原。
作者: 2005    时间: 2008-1-26 20:39
Post by F
这位辨友,你知道温哥华的的历史沿革吗?你知道第一批华人是怎样到达温哥华的吗?好好学习一下加拿大华人史吧,有时间到美国西部走走,到了洛杉矶和旧金山,你就是知道温哥华是怎么回事了。温哥华在你说的多元文化方面,在北美可能是第三家吧。

多元文化不等于艺术。

显然,来自西部的几位辨友把艺术跟多元文化混为一谈了。如果说多元文化,加拿大还有哪个城市敢跟蒙特利尔拼多元文化吗?地球人都知道蒙特利尔是加拿大唯一的英法双语城市,仅此一项西部城市就没法跟蒙特利尔比多元文化。

蒙特利尔是欧美文化和拉丁文化融合的城市,是加拿大多元文化的摇篮。这里跟温哥华一样除了有华人、亚洲人、印度人、俄罗斯人等等以外,更有温哥华所没有的讲法语的拉丁裔、非裔。

当然这个城市华人比西部城市少。西部华人(包括在蒙特利尔读完书搬到西部去、大谈华人文化如何如何的)对此并不了解,对蒙特利尔的多元文化不了解情有可原。
蒙特利尔各族裔的人口并不少,但是,其他族裔有相应的社会地位么?如果真的有,你怎么解释每年这么多人口流失呢?
这里发言的人,好些都在蒙特利尔住了几年以上,每个人亲身的感受是最好的例证。我在蒙城住的时间比温哥华和卡尔加里都要长,但是我感觉温哥华、卡尔加里要 比蒙特利尔更加尊重外来的移民,更加有文化艺术的氛围,为什么这些城市在短短的时间内就能给新来的移民截然不同的感受呢?高傲的魁北克高卢公鸡们是不是应 该好好反省一下这么多年来的问题呢?
文化艺术都是为大众服务的,能被大众接受和感受的才是真正的文化和艺术。
顺便提一下:温哥华讲法语的的确不多,但是拉丁美洲移民和非洲移民也不少。

作者: LOL    时间: 2008-1-26 20:53
魁省的法语政策确实导致很多移民流失,但这最多只是政经问题,和本文的主题“艺术”无关。

这样吧,网友2005,如果你能给我列举一个比"cirque du soleil"还大的艺术公司,我立马闭嘴。

Post by 2005
蒙特利尔各族裔的人口并不少,但是,其他族裔有相应的社会地位么?如果真的有,你怎么解释每年这么多人口流失呢?
这里发言的人,好些都在蒙特利尔住了几年以上,每个人亲身的感受是最好的例证。我在蒙城住的时间比温哥华和卡尔加里都要长,但是我感觉温哥华、卡尔加里要 比蒙特利尔更加尊重外来的移民,更加有文化艺术的氛围,为什么这些城市在短短的时间内就能给新来的移民截然不同的感受呢?高傲的魁北克高卢公鸡们是不是应 该好好反省一下这么多年来的问题呢?
文化艺术都是为大众服务的,能被大众接受和感受的才是真正的文化和艺术。
顺便提一下:温哥华讲法语的的确不多,但是拉丁美洲移民和非洲移民也不少。

作者: 2005    时间: 2008-1-26 22:00
Post by LOL
魁省的法语政策确实导致很多移民流失,但这最多只是政经问题,和本文的主题“艺术”无关。

这样吧,网友2005,如果你能给我列举一个比"cirque du soleil"还大的艺术公司,我立马闭嘴。
我说过:艺术也好,文化也好,这些精神方面的追求和物质生活是分不开的。你要我找一个大的艺术公司,可能目前是蒙城的最大。但是最大不等于说就能标志着蒙特利尔是文化之都。
三十几年前,蒙特利尔经济、文化之辉煌在加拿大可以说无人能及项背。现在,蒙城还是加拿大第二大城市,几百万人口生活在这里,面对这么大的需求,不可能没 有一些大公司的存在。但是(很抱歉,我总是说这么多的但是),蒙城的发展趋势呢?是向下的,还是向上的?短短三十年时间,加拿大造就了多伦多的辉煌;今时 今日,能源和资源产业正在造就加西的辉煌。可以说要不了十年,蒙特利尔的经济、政治、文化地位还要下降!仓廪足而知礼仪,老百姓手中可支配的收入增加了, 自然对文化艺术的要求就会更高。这也是为什么多伦多、温哥华电影节逐渐取代蒙特利尔的根本原因。
三十年时间对一个城市来说不算很长,蒙城现在还有点历史积累下来的本钱可以炫耀。如果继续这样发展下去,可能三十年后的蒙城就变成了魁北克城的古堡---只剩下历史供人们凭吊......

作者: xianren    时间: 2008-1-26 22:43
Post by 2005
。这也是为什么多伦多、温哥华电影节逐渐取代蒙特利尔的根本原因。
说温哥华的电影节逐渐取代蒙特利尔电影节,你有什么依据?只是因为我在前面说了只是今年蒙特利尔电影节不如多伦多电影节强劲?

要说蒙特利尔电影节可能被加拿大其它城市取代的话,可能者是多伦多,而决轮不到温哥华。

蒙特利尔电影节走下坡路的原因不是你所说的经济原因,而是蒙特利尔电影节的操办者那个姓“白”(一个魁北克人,他取的中文名字姓白)的老头家庭把着电影节的操作权,组织和经营模式非常老旧且不让外人插手,并且“白”家通过电影节捞了很多钱。联邦政府因此不向蒙特利尔电影节拨款,转而扶持多伦多电影节。

蒙特利尔电影节的操办者老“白”多次声称是他把中国电影介绍给了世界,他是陈凯歌和张艺谋的朋友。早些年,陈和张的电影有一两部确实首先在蒙特利尔国际电影节亮相的。但是,老白近年从中国拿的参展电影很差,前年,“张思德”这样在中国都没人看的电影居然上了蒙特利尔电影节。

老“白”家对蒙特利尔电影节的伤害也为魁北克艺术界所不满。蒙特利尔国际爵士乐节的组织者为了挽救电影节,去年成立了“蒙特利尔世界电影节”试图取代“白”家的“蒙特利尔国际电影节”。

另外,用“经济发达了自然就有艺术了”的说法是站不住脚的。从国际角度看,美国是头号经济强国,而法国的经济跟美国没得比,大家都知道,法国是一个艺术国度而美国不是。回头看中国,广东还有我曾经工作了十几年的城市深圳,深圳的人均收入要高出北京很多,尽管深圳近年建了一些豪华的音乐厅和美术馆,位于福田新区的深圳市民中心外观也很艺术,深南大道上还建了一个“中国凤凰大厦”想借“凤凰卫视”这个品牌给这个城市加艺术分,也多次举办中国艺术博览会,但是哪个中国人说深圳是“艺术之都”,别说我跟他急,恐怕你也得跟他急。

上面这段话这并不是说,蒙特利尔的经济如不少失意者想象的那么遭,它的经济总量以及工商业规模要比温哥华大很多。十家世界500强的加拿大公司中有四家总部在蒙特利尔而无一家在华人衷爱的温哥华。(卡尔加里也是因为能源紧缺时代才造就了一家500强)

很多中国人在这里找不到工作是因为语言问题,如果你会说法语,魁北克航天工业和水电工业有大把的职位等着你去。
作者: LOL    时间: 2008-1-26 23:06
说到电影节,好莱坞的奥斯卡是美国最大的。但是好莱坞不是美国最大的城市吧。 :-)

艺术这东西确实需要物质支持。假如蒙城的物质水平和非洲穷国一样(低),文艺也就是那个(低)水平。事实并不如此。加拿大所有的城市,从物质上来说,都在同一个档次。尽管各城市生活水准有微小差别,但还不足以拉开艺术氛围的差距。那么其他因素则对城市的艺术排名起决定作用,比如,城市历史,当地政府拨款,双语人口比例,外来人口比例,教育设施等。

如果三十年后,蒙特利尔的经济落到非洲穷国水平,那肯定也没有艺术了。
Post by 2005
我说过:艺术也好,文化也好,这些精神方面的追求和物质生活是分不开的。你要我找一个大的艺术公司,可能目前是蒙城的最大。但是最大不等于说就能标志着蒙特利尔是文化之都。
三十几年前,蒙特利尔经济、文化之辉煌在加拿大可以说无人能及项背。现在,蒙城还是加拿大第二大城市,几百万人口生活在这里,面对这么大的需求,不可能没 有一些大公司的存在。但是(很抱歉,我总是说这么多的但是),蒙城的发展趋势呢?是向下的,还是向上的?短短三十年时间,加拿大造就了多伦多的辉煌;今时 今日,能源和资源产业正在造就加西的辉煌。可以说要不了十年,蒙特利尔的经济、政治、文化地位还要下降!仓廪足而知礼仪,老百姓手中可支配的收入增加了, 自然对文化艺术的要求就会更高。这也是为什么多伦多、温哥华电影节逐渐取代蒙特利尔的根本原因。
三十年时间对一个城市来说不算很长,蒙城现在还有点历史积累下来的本钱可以炫耀。如果继续这样发展下去,可能三十年后的蒙城就变成了魁北克城的古堡---只剩下历史供人们凭吊......

作者: LOL    时间: 2008-1-26 23:10
这位网友的这个“如果”用的有意思。
Post by xianren
很多中国人在这里找部到工作是因为语言问题,如果你会说法语,魁北克航天工业和水电工业有大把的职位等着你去。

作者: 铁马秋风塞北    时间: 2008-1-26 23:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 2005    时间: 2008-1-27 00:00
塞北网友,你看看我们几个外省人的帖子,哪个不是站在华人的立场上在表态呢?说实话,说蒙城是什么文化之都,其原因在于法裔的自我感觉良好,他们总是认为自己是浪漫的象征。其实,这种观点在世界上很多人并不认同,要不也不会有人把法国人评价成最不受欢迎的人群。
参与英法语之争根本无益,讨论的重点在于华人怎么看,怎么想,怎么从中受益。有人总是说华人在魁省找不到好工作是因为语言不好,那么在英语区找到好工作的 华人就一定是英语顶呱呱么?在魁省待了几年的移民朋友们可以环顾一下自己和周围的朋友圈子,这些年你们和你们的朋友真正享受到了艺术文化所带来的熏陶么? 是感受前途渺茫、生活压力大的时候多?还是感受艺术环境带来放松的时候多?待了三年以上的网友看看周围的朋友,凡是毕业了拿到学位的,还有多少留在蒙城? 这些人法语不好,难道英语就很好么?这些选择离开的人,恐怕大部分都在外省找到了好饭碗。
美国人创造了好莱坞,创造了新文化,甚至几乎颠覆了欧洲的传统文化。没有强大的经济实力,哪有现代的美式文化?法国电影曾经风靡一时,如今的地位呢?蒙城 这么大的城市,被称为“数字好莱坞”,名字里离不开一个美国小城的名字,如果蒙城真的是艺术之都的话,恐怕好莱坞应该改名为“美国的蒙特利尔”。

作者: 加联华    时间: 2008-1-27 01:30
温哥华的华人圈子有很好的社团文化,义工文化,互助文化。

举个例子, 正好昨天看到一个这边网站的帖子,让我惊讶的不只是人气,而更有背后体现的互助和关爱。

急,儿子发烧了,我该怎么办啊?   

从那里楼主发帖2008-1-25 20:59  到目前的最新帖 2008-1-26 20:09,在不到24小时的时间,有12页的回复。

这样的氛围以前的 sino 是有过的,而我也是以前深感受益的。所以还是经常来看看。
作者: 加联华    时间: 2008-1-27 01:43
Post by xianren
很多中国人在这里找不到工作是因为语言问题,如果你会说法语,魁北克航天工业和水电工业有大把的职位等着你去。

东西好不好,很多时候取决于与自己有没有关系。中国电信好,是某些人的好;但很多其他人对其有意见。蒙特利尔是很文化,但很大程度上那热闹不属于我,我尝试着去看过热闹,经常感觉自己象是个什么都不懂的局外人。温哥华的艺术究竟如何,话题太大。但“艺术之都”这样的话由华人讲出来,体现了当地华人的自豪和自信。

移民对一个社会的价值,在于她/他本身的长处,如果社会能充分发掘,将是社会和移民共赢的局面。要很多30多岁甚至40多的移民去把法语学到某种程度,个人以为是很大的社会财富和资源的浪费。对于移民,放弃本身的优势,很多时候也是很痛苦的。毕竟多数人不是水电和航空专业的。
作者: redneck    时间: 2008-1-27 10:34
讨论加拿大艺术的话题演变成了加拿大华人的问题,有意思。

看来“加联华”兄对华人社区、华人社团、华人文化很感兴趣。不过做过来人,我这个华人社团的老侨领忠告你一句:不要对华人社团抱任何希望,否则那才是对你的才能和长处的最大浪费。

刚才翻了一下你前面发的不少帖子,你在蒙特利尔的老搭档,曾经跟你一样也是一个社团谜,也曾经成立社团,参与社团,到后来不也是落个灰头土脸,到最后他才晤出来-跟着党没肉吃,其它的都是乌龟王八蛋的东西,只有自己踏踏实实办学才是正经事。这位老兄我说的谁,你最清楚,他在蒙特利尔华人社区的知名度,在中国大使馆的知名度比你高出不少。

我在唐人街里社区混了不短时间,满地可华人社团有名有号的不比温哥华少多少,但是社区搞活动和内斗都是为了自己的利益。满地可的华 总 会是社团斗争的赢家,赢在哪里?人家赢在文化宫的项目上,建设文化宫捞了一笔,现在把文化宫场地出租经营也不错。唐人街社团利益基本上被老侨占,新移民只有瞎起哄的份儿。新移民搞社团或者热衷社团的,没有到后来没有一个不是自讨没趣的。

温哥华的华人社团能好到哪里去,“加联华”兄,如果不使自己将来失望太多跟你在蒙特利尔的搭档一样,找一个正经事去做吧。看看这个:加华人团体各办春晚,实在可笑 ,这就是你说的华人文化的热闹吧。
作者: 加联华    时间: 2008-1-27 12:41
Post by redneck
不过做过来人,我这个华人社团的老侨领忠告你一句:不要对华人社团抱任何希望,否则那才是对你的才能和长处的最大浪费。
过来人和侨领说出来这样的话,会让我吃惊么? 如果是别人,我会的。不过,你能证明给我你是侨领么?失敬处,见谅。
还建议你有空看本小说: 乔家大院.
Post by redneck

刚才翻了一下你前面发的不少帖子,你在蒙特利尔的老搭档,曾经跟你一样也是一个社团谜,也曾经成立社团,参与社团,到后来不也是落个灰头土脸,到最后他才晤出来-跟着党没肉吃,其它的都是乌龟王八蛋的东西,只有自己踏踏实实办学才是正经事。这位老兄我说的谁,你最清楚,他在蒙特利尔华人社区的知名度,在中国大使馆的知名度比你高出不少。
不好意思,真不知道你说的是哪位. 本人对斗争不感兴趣, 对合作共赢感兴趣.
作者: 加联华    时间: 2008-1-27 12:42
Post by redneck
温哥华的华人社团能好到哪里去,“加联华”兄,如果不使自己将来失望太多跟你在蒙特利尔的搭档一样,找一个正经事去做吧。看看这个:加华人团体各办春晚,实在可笑 ,这就是你说的华人文化的热闹吧。
热闹的背后的门道,你真的看懂了么?
作者: resp-vendor    时间: 2008-1-27 13:19
Post by 加联华
过来人和侨领说出来这样的话,会让我吃惊么? 如果是别人,我会的。不过,你能证明给我你是侨领么?失敬处,见谅。
原来看你前面的发言是一堆废话,现在从你的发言看,你很幼稚。

这侨领用证明吗?在海外哪个侨领不是自封的?他们既不会有国务院侨办的任命书,也不会有大使馆和中领馆的委任状,更不会有各地华人投票的选举结果。不信,你去温哥华你最崇敬的侨领那里让他(她)证明给你看看。

红脖子侨领,多包涵,跟小孩子们只能实话实说了。
作者: 加联华    时间: 2008-1-27 14:27
Post by resp-vendor
原来看你前面的发言是一堆废话,现在从你的发言看,你很幼稚。

红脖子侨领,多包涵,跟小孩子们只能实话实说了。
我不过抛砖引玉,既然高人来了,我愿闻高见,呵呵,鼓掌欢迎

对了,谢谢你关于侨领的解释。
作者: 圆明园    时间: 2008-1-28 10:34
Post by 2005
塞北网友,你看看我们几个外省人的帖子,哪个不是站在华人的立场上在表态呢?
什么是华人的立场?
05跟06的立场不同, 07跟08的立场不同.


作者: 圆明园    时间: 2008-1-28 10:38
谁是"都"? 谁说谁是谁就是.
自吹是好事, 大家有本事都吹自己, 不让别人吹不好.

作者: xianren    时间: 2008-1-30 23:10
开这个话题的本意是想抛砖引玉讨论一下加拿大的艺术问题,加拿大艺术的地理分布,或许给想了解加拿大艺术人的朋友有所参考。不想展开“谁不说俺家乡好”、“华人在哪里适合生存”的旧话老话重提。

在这里,有来自西部的朋友围绕着以自己所在的西部城市“强大”的华人社区为荣,或者以石油工业为主的蓬勃经济发展而骄傲的发言,很好。但遗憾的是,你们的发言文不对题,始终没有拿出令人信服的论据来证明温哥华是“加拿大艺术之都”,所以对话题的论点反驳的力道上明显不足。请用事实说话。


以下信息或许对加拿大艺术感兴趣的朋友有所帮助:

1、魁北克动画片再度入围奥斯卡(画)
2、蒙特利尔-无法超越的加拿大电影之都(图)
3、蒙特利尔的多媒体工业
。。。
作者: cecillia    时间: 2008-2-11 20:27
加拿大就没什么艺术,更不要说有什么"之都"了,整一个文化沙漠,所以也就不用争了......
作者: Hello12345    时间: 2008-2-12 13:20
标题: 好象法裔文化界没有把自己当成加拿大的一部分
好象法裔文化界没有把自己当成加拿大的一部分
作者: fly1    时间: 2008-2-18 10:23
就凭蒙特利尔那些简易的破烂欧式乡村建筑,也好自称小巴黎,简直让人笑掉大牙
作者: jzstone    时间: 2008-3-8 21:28
你的大牙掉到哪里我没兴趣,因为蒙特利尔才懒得理你.
作者: MaxiKebekwa    时间: 2008-3-18 16:17
只好赠他一句 -- 井底之蛙!
作者: mtl200606    时间: 2008-3-18 21:33
Post by 2005
我说过:艺术也好,文化也好,这些精神方面的追求和物质生活是分不开的。你要我找一个大的艺术公司,可能目前是蒙城的最大。但是最大不等于说就能标志着蒙特利尔是文化之都。
三十几年前,蒙特利尔经济、文化之辉煌在加拿大可以说无人能及项背。现在,蒙城还是加拿大第二大城市,几百万人口生活在这里,面对这么大的需求,不可能没 有一些大公司的存在。但是(很抱歉,我总是说这么多的但是),蒙城的发展趋势呢?是向下的,还是向上的?短短三十年时间,加拿大造就了多伦多的辉煌;今时 今日,能源和资源产业正在造就加西的辉煌。可以说要不了十年,蒙特利尔的经济、政治、文化地位还要下降!仓廪足而知礼仪,老百姓手中可支配的收入增加了, 自然对文化艺术的要求就会更高。这也是为什么多伦多、温哥华电影节逐渐取代蒙特利尔的根本原因。

文化艺术都是为大众服务的,能被大众接受和感受的才是真正的文化和艺术。

贝多芬,梵高,毕加索,他们的旷世之作可让他们算得上是艺术家吧,精神追求可能至今无人可及,可据记载他们在世时都是穷光蛋一族。精神和物质没有成正比呀。
在蒙特利尔,地铁里的流浪汉能用短短的小笛子吹出好听的音乐,底层群众的艺术素质不能说太低吧,城市的艺术气息还是到处弥漫的吧,就不提一流的交响乐团等等了。

作者: tara    时间: 2008-3-25 01:35
Montreal has more poets, novelists, graphic novelists, and songwriters. Vancouver is just beautiful to shoot movies for Anglophones.
作者: betweenq    时间: 2008-4-2 16:43
偶也是魁北克培养的,也是到了西边的。说感觉,就是从感情上,蒙城是偶的第二个故乡。可是,在蒙城,感觉自己是三等公民;到了西部好些,是二等。魁北克的现状,其实是被法裔的固执毁了。
就如同现在的西藏,民族、文化是不是很重要?是很重要。但是也要懂得变通吧?时代是变化的。看看魁北克从人均全国收入第一降到现在的第十。要不是因为分裂主义,联邦使劲撒钱,哪里来的魁北克的好福利?
有人要说我没有良心了。可我学完了,无用武之地,难道不能走吗?大家在中国受10多年教育还来这里了呢。
我是看到还有那么多的魁北克人依旧生活在过去,急啊。
要说文化,其实蒙城最多的是法裔文化氛围,离欧洲也近。但是对多文化的尊敬,显然不如西部,虽然在大多数人的眼中,西部就如同农村一样。
很久没有回蒙城了,希望今年夏天能回来看看。
作者: 0308    时间: 2008-4-2 17:44
标题: 蒙城Jazz艺术
毕业了,找不到工作, 也想要离开蒙城了, 或又回学校混生活费去. 不能怪我偶, 谁要这些愧瓜不给机会呢, 在蒙城想贡献都难哪. 这里的人脑子真的不好使.
Jazz 节去过一次, 唱的还可以, 台下跳的观众给人感觉是在借此机会发泄他们内在的空虚, 很无聊的, 人丑跳得也难看死了, 什么艺术呀, 再也不去了.




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