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标题: 一次集会是远远不够的 [打印本页]
作者: 想看ABC    时间: 2008-4-15 15:21
标题: 一次集会是远远不够的
西方社会对西藏问题有着很深的误解，这个和我们国家长期漠视在这方面的沟通与交流是有关的

达赖从一个奴隶主，渐渐变成一个满嘴仁义 和平 环保的具有先锋理念的人士，实在太容易让西方社会接受了，太让天真的西方人从他身上把西藏想象成香格里拉了，而实际上，达赖时代的西藏是让所有现代文明的人都不可想象的

还有好莱坞一些人的功课也加深了西方人对西藏问题的误解，这些演戏的心怀天下是好的，但在西藏问题上实在是太扯淡了

以上种种，是在西方进行了许多年的，几乎是根深蒂固，所以，仅仅靠我们一两次游行，一次大规模集会，那是远远远远不够的


不要嘲讽西方媒体这次的举动，大家要了解西藏问题在他们的观念中是如何形成的这个背景，我相信大部分西方媒体的独立性和公平性，问题是到底是什么让他们在西藏事件上失去了他们的独立和公平，你去骂他是没用的，反而被他视作无脑；我们华人自己想一想，怎么做能够激发媒体寻找事实，尊重事实的原动力，这是一个根本性的问题，一个方向性的问题，也是体现效率的问题，举全加华人的力量，你不可能对抗其媒体的全部，我认为沟通的意义远远大过抗议和对峙！


所以，如何把工作深化，如何以西方能够接受的方式去宣传，才是目前最重要的，建议不要再把募集的资金用来搞游行和集会了，媒体不参与，影响力非常有限，全加组织者应该办一份西藏专刊，英法双语，长期定期的宣传西藏的历史和变迁，组织者也应该定期的把这些专刊向各大媒体分发，这是项长期的工作，就西方形成西藏问题的偏见的背景来看，海外华人要想做些有效率的工作，别无良方，唯有韧性是把最锋利的剑，激情都是暂时的，4.13不能仅仅成为一个记忆，而是应该成为一个起点！
作者: xqrjbk    时间: 2008-4-15 15:28
你的意思是将达赖打得彻底无法翻身？
作者: 西岛美枝子    时间: 2008-4-15 16:12
你真的以为西方媒体幼稚到不知道事情真相吗? 他们知道真相, 而且知道怎么利用这次事件, 去攻击中国. 昨天 有个西人朋友问我, 西藏怎么回事, 说中国这么强大,这么有势力, 为什么害怕西藏独立? 我反问他, 为什么加拿大不允许魁北克独立, 不允许阿尔伯特省独立, 如果有人喊独立,就让他独立, 这还能成为一个国家吗? 要从国家分裂出去的行为是最愚蠢的. 连欧洲国家都知道组成欧盟, 对世界有统一的声音, 甚至一些国家用统一的欧元, 这都是团结的力量. 然后她说, MAKE SENSE.
作者: 一生守候    时间: 2008-4-15 16:29
同意，现在我们应该印制印刷品，光碟，散发到西人中（最开始要有意识的选择人群），就算有的人固执于以前偏颇信息，但只要他看了，如果又看了第二遍，总会引起他们的思考来重新审视一些问题。当然这就要求我们的作品的“质量”了，呼吁蒙城的“藏龙卧虎”“挺身而出”，我们也只能尽点绵薄之力了。我们宣传要上一个台阶，恐怕不是再次搞雷同的集会能达到的，有的“招”只能用一次，我们的4.13已经到达了稳准狠，我们该换招了。
作者: 2007-2008    时间: 2008-4-15 16:48
换太极功夫吗?
Post by 一生守候
同意，现在我们应该印制印刷品，光碟，散发到西人中（最开始要有意识的选择人群），就算有的人固执于以前偏颇信息，但只要他看了，如果又看了第二遍，总会引起他们的思考来重新审视一些问题。当然这就要求我们的作品的“质量”了，呼吁蒙城的“藏龙卧虎”“挺身而出”，我们也只能尽点绵薄之力了。我们宣传要上一个台阶，恐怕不是再次搞雷同的集会能达到的，有的“招”只能用一次，我们的4.13已经到达了稳准狠，我们该换招了。
作者: 想看ABC    时间: 2008-4-15 16:56
西岛美枝子 vbmenu_register("postmenu_1837970", true);  
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你真的以为西方媒体幼稚到不知道事情真相吗? 他们知道真相, 而且知道怎么利用这次事件, 去攻击中国. 昨天 有个西人朋友问我, 西藏怎么回事, 说中国这么强大,这么有势力, 为什么害怕西藏独立? 我反问他, 为什么加拿大不允许魁北克独立, 不允许阿尔伯特省独立, 如果有人喊独立,就让他独立, 这还能成为一个国家吗? 要从国家分裂出去的行为是最愚蠢的. 连欧洲国家都知道组成欧盟, 对世界有统一的声音, 甚至一些国家用统一的欧元, 这都是团结的力量. 然后她说, MAKE SENSE





有知道真相的故意与中国为难的

还有很多不知道的，要争取他们
作者: 想看ABC    时间: 2008-4-17 15:05
从这个帖子的被冷落程度，可探知绝大多数都是一时热情，一时激情，等这个热度过去，历史就成为历史


理性总是被冷落的，这是问题
作者: onechina.mtl    时间: 2008-4-17 16:52
好主意。OneChina正在进行的主要工作之一。详情请见OneChina的帖子。
而且正在呼吁有识有能之士共同参与。一起编撰小册子，中、英、法版本。
欢迎大家一起来做。有兴趣的朋友。请给onechina.1@gmail.com发邮件。以便尽快组成写作班子。
谢谢
Post by 想看ABC
西方社会对西藏问题有着很深的误解，这个和我们国家长期漠视在这方面的沟通与交流是有关的

我认为沟通的意义远远大过抗议和对峙！
  
4.13不能仅仅成为一个记忆，而是应该成为一个起点！
作者: forte    时间: 2008-4-17 17:06
提个建议。

我们需要交朋友。不但要和各少数民族沟通，还要和绝大多数本市老百姓合作。派人前去和各个社区进行交流，告知他们我们目前在干什么，为什么。因为每个社区都有具体的宗教等团体。
我们也拥护大多数都支持的事情，比如冰球比赛，如果我们也支持我们这个城市所在的冰球队，一定会获得人心。
作者: fengfeng    时间: 2008-4-17 17:57
没错,热度总有过去的时候; 不过即使是这种"一时激情"也是值得肯定的,毕竟大家都是普通人,能够拿出时间做出行动,已经是很棒了.

我们的确需要更细致普及的工作,不过感觉那要难得多!!  这需要更有深度的专家和职业人,去做这些"润物细无声"的工作.当然了,我们每个人都可以贡献一点,有机会跟他们转发一点,跟他们探讨一点......

Post by 想看ABC
从这个帖子的被冷落程度，可探知绝大多数都是一时热情，一时激情，等这个热度过去，历史就成为历史


理性总是被冷落的，这是问题
作者: 想看ABC    时间: 2008-4-17 19:17
是的，普通人能为此激情一次很不容易了，值得肯定

但是我不太喜见这种有点类似文革的某种激情，如果这是我们的民族性也就罢了，至少不宜过多，我自己也经历过。

冷静理性持久的文字和材料宣传好过这种漫山遍野的红，西人对红是特别敏感的，虽然他们远比我们更嗜血

要做成像这样的一件事，要拿出点共产党打江山时那种锲而不舍的劲头来，不管对共产党印象如何，打江山可是无数头颅换来的

宣传的大致内容我觉得应该有

1.强硬的部分

主权问题，没啥子好啰嗦的，和中国建交的国家政体都承认的，对西藏的主权问题，没有发生任何可以引起国际社会讨论的事件，而且，在现代制度的框架下，即便要独立，也是全民公投决决定，在这个问题上的质疑，只有提醒的必要 没有解释的必要

2.需要沟通的部分

汉藏融合历史

达赖早期在中国

达赖制下的西藏农奴制

中国少数民族政策

西藏50年发展数据对比

西藏现状已经是自治，达赖要求的自治超过国家底线

中国治下的西藏，最大程度的接触了现代文明，同时也最大限度的保留了他们的宗教生活，比之历史上印第安人的境遇，中国的做法值得世界肯定

中国不可能完全没有过错，但那是需要逐步调整的，中国人民首先希望真正关心西藏的人们认真了解西藏，客观的对待
作者: forte    时间: 2008-4-17 19:31
本人觉得，如果此网也能像百度那样可以开个吧，把相关的帖子放一起，在一个大标题下面就更好了。
那样声音将更统一，也将来的持久
作者: liangzhou_C    时间: 2008-4-18 00:20
标题: 赞同加大宣传力度
这是一场持久的对抗, 看看目前的国际局势,北约东扩稳步向前, 上合组织不断扩大, 伊朗问题会谈开展,朝鲜半岛会谈持续进行, 中东和谈将会展开, 第三世界的持续崛起 ......这是世界政治集团勾心斗角的较量. 中国成功的抓住了诸多的主动权, 而且中国在第三世界的地位不断的巩固, 示范与带头作用持续加强, 中国的成功,对西方国家推崇的模式将要造成的是大型地震, 西方世界遏制中国是长期的战略. 随着台湾入联公投破产, 国民党完全掌控台湾, 台湾在维护西方利益方面的不确定性增大. 使西方国家在谈判桌上要挟中国的筹码正在急速缩水. 西藏问题是西方利益集团酝酿了半个世纪的替补, 在达赖行将就木的时候,如果再不利用,就会没有价值. 奥运会只不过是提供了集体搞这个阴谋的机会. 各种政治势力想介入进来, 到时候捞取利益, 所以连越南都在联合国人权会议上公开向中国发难,因为中越还有南海诸岛问题. 如果能够把西藏问题的牌局打成,形成美, 英, 法, 印度,中国......的会谈,那么......
但是目前的西藏主权在中国, 没有哪一个国家敢于发兵去逼迫中国.只有间接保卫,所以才有美国最近宣布北约将向阿富汗增兵. 老胡明确指出西藏暴乱是阴谋, 明确告诉西方国家,会谈的可能是零. 西方国家在北京奥运申办成功不久就开始策划这场运动时,尽管没有想到世界经济会在2008年衰退. 但是打击中国经济还是作为第二目标的, 它们很清楚西藏问题很难逼迫中国政府展开和谈, 西方国家的手段就是进行经济制裁. 可眼下的西方国家已经没有了制裁中国的底气和能力.
在这种背景下, 对抗将是长期的, 除非达赖辞去政治领袖职务, 回西藏专心做真正的和尚,或者突然归天了. 这种对抗即使在奥运会结束后也不会立即停止,而是要持续下去. 和藏独的对抗就要变成一场持久的工作. 需要进行有效的沟通与宣传, 而且宣传的效果也不会立即显现, 现在着手开始扎实的宣传工作, 随着西藏局势的转变,旅游市场恢复正常, 更多的真正关心西藏问题的旅游者将去实地参观, 宣传效果才会在眼见核实的基础上被放大.
通过这次事件, 深刻感觉到我们的话语权之弱小. 不断的关注人家的媒体怎么样报道, 让大家都变得十分敏感,郁闷, 而又特别无奈. 在西方社会根深蒂固的印象中, 中国人还是几十年前的模样, 还是那些穿着统一的蓝色衣服, 低声下气,或者异常激动的高举红本本一路高呼口号的形象. 大规模机会, 红旗飘扬, 都只能解决一时的不快. 而真正的理解与态度的改变本身就是一个长期的过程.  如果我们的声音迟迟不能发出来,等待人家的醒悟,改变的过程将更加漫长. 我们最需要的是自己的发声平台,交流的窗口. 我们虽然也有自己的报纸,记者,但是这是永远也无法与主流社会沟通的. 我们需要国际化的媒介.
借助这次事件,如果能诞生海外华人, 或者北美,欧洲华人主持的国际性传媒, 或者大报,或者电视频道,甚至电视台,广播台. 成为海外华人视角下的现实之媒介.将是海外华人在这个不平静,更不同凡响的年份里, 经历郁闷,彷徨,呐喊,抗争,奋起过程中最大的实质性收获.
作者: 左眼瞪右眼    时间: 2008-4-18 01:29
今天在楼下的邮箱里收到了一张这样的宣传单，看大意好像是号召抵制“KRAFT”。

感觉这可能可以作为一种可借鉴的宣传方式，
1.统一制作宣传单，内容不要太复杂，言简意赅，分发给自愿者到building投放邮箱。也可放在网上供自愿者下载自行打印，然后分发投放。
2.可选择不同的主题，制作不同内容的flyer，分次分批投放。


（点击看大图）
作者: robbyl    时间: 2008-4-18 12:18
要沟通和交流，也应该是和藏民吧，为什么人家不想和咱们一起过了。
作者: 想看ABC    时间: 2008-4-18 13:14
robbyl要沟通和交流，也应该是和藏民吧，为什么人家不想和咱们一起过了。


毛泽东说过 ，西藏奴隶主，庄园主占总人口4%左右，农奴甚至比农奴还要低下的占95%左右，怎么选择？我们选择站在95%这一边


这次的藏独运动，事先没有任何征兆，没有任何理性的符合现代文明准则的诉求，他们都在国外，都在所谓的自由世界，没有人会压制他们和平的表达愿望，可是他们选择暴力，选择羞辱全世界求同存和的奥运精神的传递

我们和哪种藏民沟通？谁代表真正生活在那块土地上的藏民？
作者: poisson0731    时间: 2008-4-18 13:30
标题: 中宣部长，麻烦来点有技术含量的东西好不好啊？
中国在反击针对西藏政策的国外批评时，有时似乎是打开了一本尘封已久的文革宣传手册。

文章称，通过政府控制的媒体，中国将美国国会领袖南希·佩洛西称作是“令人作呕”和“令人讨厌的”，而达赖喇嘛则被冠以“满嘴谎言的人面兽心的恶魔”。

文章称，近年来，为主办今年的北京奥运会作准备时，中共领导人一直在努力塑造自己负责和温和的形象。但是这次当局对镇压西藏问题的批评所做的猛烈反击和它的人权记录，则显示了共产党几十年来的宣传习惯难以突破。

这样极端的语言在中国已经使用得很有年头，让人回想起过去年代里那些言过其实的政治谩骂。

在1966年到1976年的文革动荡期间，像邓小平那样被打倒的政治领导人被责骂为“叛徒”、“工贼”和“资本主义走狗”。

香港前任英国殖民总督彭定康在香港1997年回归中国前着手民主改革，被嘲笑是“东方娼妓”和“遗臭万年的罪犯”。

因采取步骤导致这个中国宣称拥有主权的岛屿可能走向独立，台湾前总统李登辉被称为“头号人渣”和“反华敌对势力在政治实验室中培养出来的畸形试管婴儿。”

文章称，尽管没有这样丰富多彩，官方新华社和其他国家控制的媒体，在最近几个星期几乎每天都用文革名词对其目标进行充满蔑视的言语攻击。

首当其冲的是达赖喇嘛，中国人断言是他策划了上个月在西藏高原发生的范围广泛的动乱，尽管他一再否认。

国家控制的《西藏日报》将他称为“人面兽心的恶魔”，并开展一场针对他的同情者的“人民战争”。

上周末，新华社称对西藏镇压的坦率批评者、美国国会议长佩洛西是“令人作呕的。”新华社诘问道：“这样一个不负责任的政治人物怎会不让中国人民感到厌恶？”

同时，那些反对中国政府的人——无论是西藏人，西方媒体或是希望独立的台湾人——都必然被告，他们“注定要失败”。

尽管这些过激严辞对国内听众起到了很好的作用，哈佛大学亚洲专家Vogel认为如此粗鲁的言辞会影响中国的海外形象。

他说：“（中国）在冒着北京奥运会受到更多议论以及国外对中国和平崛起产生更多担忧的风险。”

——转自法新社
作者: robbyl    时间: 2008-4-18 14:20
Post by 想看ABC
  
毛泽东说过 ，西藏奴隶主，庄园主占总人口4%左右，农奴甚至比农奴还要低下的占95%左右，怎么选择？我们选择站在95%这一边


这次的藏独运动，事先没有任何征兆，没有任何理性的符合现代文明准则的诉求，他们都在国外，都在所谓的自由世界，没有人会压制他们和平的表达愿望，可是他们选择暴力，选择羞辱全世界求同存和的奥运精神的传递

我们和哪种藏民沟通？谁代表真正生活在那块土地上的藏民？
站在95%的藏族人民一边，当然是好事。不过，你和多少藏民沟通或是交流过，然后确定，想独立的只是少数？或者，我们能代表那95%藏民的想法或是利益？信仰自由肯定是现代文明准则之一吧。选择暴力手段的，又占藏民的多少？猜想，你不会以为所有，或者多数海外的藏民都主张暴力的吧。流亡海外多年的达赖，还能不能成为绝大部分居住在藏族地区的藏民的代表，我不知道。不过，既然你这么确定自己站在95%的那边，不妨多说说你接触的藏民的看法？就此谢过。
作者: 想看ABC    时间: 2008-4-18 16:03
robbyl

站在95%的藏族人民一边，当然是好事。不过，你和多少藏民沟通或是交流过，然后确定，想独立的只是少数？或者，我们能代表那95%藏民的想法或是利益？信仰自由肯定是现代文明准则之一吧。选择暴力手段的，又占藏民的多少？猜想，你不会以为所有，或者多数海外的藏民都主张暴力的吧。流亡海外多年的达赖，还能不能成为绝大部分居住在藏族地区的藏民的代表，我不知道。不过，既然你这么确定自己站在95%的那边，不妨多说说你接触的藏民的看法？就此谢过。

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你要沟通交流什么？主权问题有什么可沟通的吗？全世界所有国家对西藏是中国的领土都没有疑意，哪一个世界地图把西藏独立画出来的，你到底要谈什么问题？

如果你欠缺世界基本游戏规则的知识，回家补课，主权问题，请闭嘴
作者: Live-Free    时间: 2008-4-19 22:59
中共对西藏想独立以及想自治的藏民喊闭嘴, 大概也有四五十年了吧, 还连带砸下了无数的银子. 结果如何?

思想无禁忌, 言论有自由, 动不动对人喊闭嘴, 显然不是理性的现代文明准则的一部分.

至于主权问题, 恐怕你也得花点时间, 看看现代语义下的国家和民族概念的由来及变迁了.
作者: Live-Free    时间: 2008-4-19 23:03
现代文明准则和世界游戏规则(俺懒得论证/考证这个 假设为真) 当二者有冲突的时候  哪个更重要更基本?
作者: Live-Free    时间: 2008-4-19 23:55
1. 宪法中规定了咱们有很多自由, 比如说集会自由, 不过, 看上去, 在国内想实践一下, 比如说, 扯出几千人在天安门广场反对一下人民日报/CCTV扭曲报道, 有点象做梦.

2. 言论自由当然不等于恶意诽谤污蔑的自由, 交由法官来断案当然好. 只是, 好象法官是不能由矛盾中的一方担任的.

3. 真不知道谁在搪塞了.
作者: Live-Free    时间: 2008-4-20 00:13
Post by 孟喝亚拉
遵守国家法律，同时也在享有法律制度下的自由。
自由吗, 还代表着你不能跑到人家世世代代居住的地方, 告诉人家你应该信什么怎么个信法或者活法..

至于, "享有法律制度下的自由"? 算了吧... 想起个朋友的笑话: 中国现在是, 有JB的自由, 却没有ZB的自由...



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