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标题: “真实的西藏”手册征集人员和资料 [打印本页]

作者: OneChina    时间: 2008-4-20 11:50
标题: “真实的西藏”手册征集人员和资料
各位朋友,我们现在开始“真实的西藏”手册的编撰工作。希望作者: 不带任何偏见/喜好/憎恶, 理性/客观/中立地编写此册, 只是将真实的事情(经阅读一定数量的资料后得出的结论)和史记的史实讲述出来, 目的是为引发西方读者对西藏和中国之兴趣. 册子的 reference 部分可以引导他们深入了解西藏。小册子各部分内容某种程度上有所关联,但各部分有所侧重,有细节概略之分。暂拟方向如下:

1. 小册子32开, 分为以下几部分: 每一个部分3到4页纸,内容不要多,抓重点将册子做成普及性资料就好,要加相关图片。

(1) 西藏历史
(2) 宗教, 政治, 经济
(3) 文化, 人文, 民生, 地理
(4) 西藏&中国的关系
(5) 西藏的昨天和今天: 宗教, 政治, 经济, 民生等方面对比, 提供大量数据

2. 用英文起草. 因为英文的资料较多. 然后翻译成中文和法文. 之所以也建议中译本, 是因为其实很多中国人并不知道西藏的具体事情,让他们知道了重点, 他们才能够有效地和周围的外国朋友沟通.

3. 每部分由2-4人编写,其中的一位主笔者需要投入较多精力. 希望作者: 英或法文写作能力好,可以博览群书, 但有的放矢, 比较容易在短时间内成文. 法文的翻译也是每人主译一章节. 同一章节的英法文作者可以结成写作对子, 一起商讨问题; 主笔者最好已居欧美两年以上或者很了解西方人的思维方式。主笔者要求客观,公正,理性, 以西方人的视角来写文章。

4. 关于主编,暂时我们组织内安排一个人负责,一个人协调,以后我们大家可以一起行此功能。

如果大家同意以上意见, 我们需要做以下事情:
1. 就各章节征英法文主笔者. 英文写, 法文译;
2. 主笔们一旦确定, 立刻召开一次作者会议, 以确定大家职责和schedule. 希望在两三天内可以定下来, 看小册子能不能赶在5.16的藏独火炬传递前一天出版.

请大家能做主笔就不要谦虚,我们也会和您讨论看您是否最适合做该部分主笔工作。请将您的电话号码和主笔章节尽快发到email地址onechina.1@gmail.com。如果您认为您不适合主笔,但是愿意做某部分的辅助工作,或能提供这部分的资料图片等, 也请告知我们。有关细节和idea上的建议和咨询,开会碰面时讨论。

报名的朋友最好留下电话,方便联系。

如果对以上五部分的分工有修改和补充意见,请告知我们, 或在会上统一讨论。

周二之前争取确定每部分负责人员。我们希望可以在2-3周内完成初稿。谢谢大家的支持。让我们一起用我们的笔来反对藏独,支持祖国统一,让西方人了解真实的西藏和中国, 增进加拿大各民族融合。

谢谢大家!
onechina.1@gmail.com


另外:大家可以把搜集到的资料发到我们的email或者跟帖于此。如果您已经在其他帖子里面发过,麻烦您在这里再发一遍,因为我们可能没有足够的时间去翻查这里以前的所有建议。所有您有好的建议或者观点,也可以在此跟帖。
作者: OneChina    时间: 2008-4-20 12:33
册编撰工作已经于4月23日启动,但是依然欢迎更多的人加入进来分担工作量。
组织者正在努力工作,务求内容严谨,经得起推敲,希望尽快(预计至少2-3周)可以做出初稿,征求社会反馈后进行润色。
先从英语稿起步,法语稿和中文稿要晚两周左右开始进行。
正在考试的朋友,考试后欢迎加入。

分工结束,撰写已经开始,基本上2-3人一组,但是还是需要更多的朋友加入某一组提供帮助,所以欢迎继续报名。

希望跟帖的网友不要聊无关事情。跟帖的并非我们组织者,请不要误解。
作者: OneChina    时间: 2008-4-20 12:36
标题: 一些需要澄清和解释的问题
这里汇总了一些需要解释的问题,不代表我们的观点,供大家讨论。欢迎大家提出更多需要解答的问题。

来源:热心志愿者们

1 为什么说中国没有在1950年代入侵西藏?
2 为什么说中国没有在西藏进行文化灭绝?
3 拉萨314事件的真相是什么样子的?
4 为什么这一次这么多中国人感到不满?
5 十四世达赖喇嘛是一个什么样的人?
6 藏人在中国真的没有人权吗?藏人和汉人的关系是什么样子的?
7 十三世纪并吞西藏的蒙古国和今天的中国什么关系?
8 十三世纪以来西藏和中国中央政府的关系是什么样子的?
9 1959年之前的西藏在达赖喇嘛统治下是什么样子的?
10 中国中央政府真的不和达赖喇嘛谈判吗?
11 为什么我们怀疑达赖喇嘛言行不一?
12 达赖喇嘛希望的西藏自治是什么样的?
13 西藏独立的概念是什么时候才有的?
14 西藏流亡政府的背后都有谁在支持?
15 历史上的藏汉关系是怎么样的?
16  西藏脱离中国独立对藏人有好处吗?
17 达赖喇嘛在1959年是如何离开西藏的?
18 为什么说最近的一系列活动是有预谋的?
19 藏青会与达赖喇嘛到底是什么关系?
20 西藏能够永远只是香格里拉吗?  这个问题的提出是根据刘伯松先生的文章,他说很多西方人在生活空虚之后把西藏当成他们的精神寄托
21.如果达赖自称无法控制下面的暴力行动,那么作为西藏流亡政府的首脑,他到底有什么作用,是否还需要和他谈判?
22. 国际社会要求中国和达赖谈判,达赖自己已经说有管道在和中央政府接触,那么这不是谈判吗?
23.西藏已经是自治区,那么达赖要求的自治到底是什么样的?政教合一在全世界都不被认可,达赖管理下的政教合一就应该被支持吗?
24.达赖声称反藏独,但是巴黎,伦敦那些冲击火炬的人为什么都高喊free tibet.
25 北京奥运火炬传递受阻,对西方社会真的是好事吗?
26 抵制中国制造,对西方社会真的是好事吗?
27 究竟谁是被洗脑的?
28 批评中国的人,首先自己应该有什么资格?
29 中国人民如何看待加拿大?加拿大希望一个什么样的中加关系?
作者: Qiren    时间: 2008-4-20 19:15
建议和别的城市的组织者或者那些爱国论坛的版主联系一下,让他们推荐几个人参与编写,不然只靠
Montreal的力量恐怕要很久才能编成精品。要是草草成稿,印长千上万份岂不可惜经费了。

写完了最好找一些在当地长大的华人甚至当地人看看,校正一下用词,也看看有没有说服力,会不会引起反感之类的。
作者: huahua888    时间: 2008-4-20 22:37
我外语不好, 但帮你们顶! 不要怕写不好, 凡事要干才能成功. 加油
作者: 公元2009    时间: 2008-4-20 23:17
我建议先印几百份出来看看,

收集其他有效的意见后再修改加印.
作者: Mike-yu    时间: 2008-4-20 23:31
:rolleyes: 出钱去西藏,弄个拍摄小组,提前跟这里的媒体打招呼,联系出版,他们愿意派人手最好,一起去。否则一切都是空谈
作者: 2007-2008    时间: 2008-4-21 01:21
标题: 我也是帮忙出宣传小册的人.
小朋友,告诉你吧,我刚去过西藏没多久,我有在西藏拍照片的,你不知道的事多了去了.
你太不懂事了.把别人都当傻瓜了?:cool:
Post by Mike-yu
:rolleyes: 出钱去西藏,弄个拍摄小组,提前跟这里的媒体打招呼,联系出版,他们愿意派人手最好,一起去。否则一切都是空谈

作者: Live-Free    时间: 2008-4-21 11:47
标题: 命题文章而已
呵呵,有意思。

有那么些个在国内享受不到言论自由、集会自由、信仰自由、迁移自由、生育自由,没有选举权等等现代文明最基本自由权利的,受过高等教育的汉民(特权阶级的自然不包括在内),放着自己最熟悉的汉人或是中国人的生活不去介绍,却希望在短短的4周内(5.16的藏独火炬传递前一天),以自诩的理性/客观/中立,编写完成一部介绍同样在剥夺了他们的自由权利的政府管制之下的,同样没有那些现代文明最基本自由权利的藏民们世代生活的西藏的册子。

能证明什么?藏民的生活比以前好了,所以应该接受一个无神论的政党指定的有神论的宗教领袖?还是藏民们应该为自己终于有了点JB的自由而对政府或是汉民感恩颂德,而放弃上述种种自由?

能不能写?当然可以写,这也是你们的权利。只是有些幽默。
作者: lkp    时间: 2008-4-21 12:36
所有的你所说的“自由”必须在一个中国以内, 用人权的理由来分裂中国, 我们不同意!  国家的主权高于人权!

达赖的国家是神权的国家, 不是人权的国家, 请你分清楚。



Post by Live-Free
呵呵,有意思。

有那么些个在国内享受不到言论自由、集会自由、信仰自由、迁移自由、生育自由,没有选举权等等现代文明最基本自由权利的,受过高等教育的汉民(特权阶级的自然不包括在内),放着自己最熟悉的汉人或是中国人的生活不去介绍,却希望在短短的4周内(5.16的藏独火炬传递前一天),以自诩的理性/客观/中立,编写完成一部介绍同样在剥夺了他们的自由权利的政府管制之下的,同样没有那些现代文明最基本自由权利的藏民们世代生活的西藏的册子。

能证明什么?藏民的生活比以前好了,所以应该接受一个无神论的政党指定的有神论的宗教领袖?还是藏民们应该为自己终于有了点JB的自由而对政府或是汉民感恩颂德,而放弃上述种种自由?

能不能写?当然可以写,这也是你们的权利。只是有些幽默。

作者: Live-Free    时间: 2008-4-21 13:24
标题: 没有人权,主权只能是主子的权力
人权永远高于主权

赵达功

人类自从产生国家,主权与人权的对立状况贯穿于整个人类社会的历史,直到现在,世界上所有的专制国家的统治者或统治集团依然蔑视人权,但人权毕竟是世界公认的准则,是整个人类社会秩序的原则,因此,人权是人类文明进步的产物,是人类社会不同国家,不同民族,不同肤色,不同语言,不同文化和宗教信仰之间关系的标准。

劳斯派特说:“必须认为人权是指国际法所承认的和独立于国家法律之外的法律权利。”(《人权的国际保护》)西方著名法学家罗尔德(Dennis.Lloyd)在《法的理念》(Idea of  Low)中说:“在各国政府被说明——假如有一天可能办到的话——放弃使自己在人权领域内跻身统治地位的最终裁判权以前,势必还有一段漫长而痛苦的历程。但无论如何,这些消减国内主权观念的努力,代表着一种有意的进步。”应该承认,人权标准是超越国界的,人权的普适性决定了人权高于主权的人类伦理道德秩序必然性。

国际法一定是世界上大多数国家认同的法则,属于国际强行法。按照1969年《维也纳条约法公约》规定:“一般国际法强制规范指国际之国际社会整体接受并公认为不许损抑且仅有以后具有同等性质之一般国际法对反始得更改之规范。”由于人权原则已经载入《联合国宪章》,自然就是一种国际法原则,任何国家主权范围内违反人权的行为,不是一个国家主权范围内的事情,而是整个联合国和所有签署有关人权条约国家的共同关心的事情。因此任何国家也不能借口国家主权来践踏国际法公认的人权原则。

虽然原则是这样,但只要是国家存在,国家主权和人权的矛盾必然存在,国家的排他性是不可避免的。但这不能成为专制国家践踏人权普遍原则的借口,事实上,遵守和实现人权基本原则成了民主国家与专制国家的分水岭。1948年联合国通过《世界人权宣言》,当时只有苏联集团六个国家以及沙特、南非投了弃权票。中华人民共和国当时不是联合国会员国,如果是一定也会投弃权票。从这里可以看出,《世界人权宣言》是世界各国对专制独裁统治的宣战,还意味着对共产主义的宣战,虽然《宣言》并没有故意明确针对共产主义国家,但所有的共产主义国家都是独裁专制国家,以苏联为首的社会主义阵营非常清楚这一点。

中国总是试图代表第三世界国家,把主权高于人权的专制思想强加于所有第三世界国家,一方面为自己的专制统治寻找世界同盟者,找出对抗人权原则的理由;另一方面,第三世界国家并非都是专制国家,在与西方对抗时,中国所结盟的国家或者中国的朋友国家,经常都是世界上最专制最残暴最践踏人权的第三世界国家。“第三世界”不能代表正义,打着第三世界的旗号来宣扬主权高于人权的做法不会得到第三世界的认同,只有少数第三世界独裁专制国家才会跟着中国。北韩、伊拉克、伊朗、古巴、越南是属于第三世界国家,过去的红色高棉、铁托时代的南斯拉夫、苏哈托统治的印度尼西亚、马科斯统治的菲律宾、李光耀统治的新加坡、“欧洲社会主义明灯”阿尔巴尼亚等等,还有诸多的非洲、南美独裁国家,都是属于第三世界国家,第三世界国家并不是一个伟大光荣正确的代表,跻身于民主自由和发达国家的行列才是共同的目标。许多原来独裁专制的国家,经过人民争取人权自由的斗争,已经改变了国家的性质,而且越来越多的第三世界国家通过走上民主自由之路,使国家发展和强大起来,这就是人权高于主权抗争的过程和实践。

主权高于人权是独裁者和专制集团的专利,不是人民的愿望。历来的独裁专制国家君王领袖都是打着捍卫国家主权,捍卫民族利益,亦即爱国主义和民族主义的旗号,欺骗本国人民,其根本目的是维护独裁统治集团的利益,与人民百姓的利益没有任何实质性的关系。

历史上的中国,总是在有时统一有时分裂中度过的,直到现在中国还没有完全统一。但是人权高于主权的例子却是中国几千年中国人民能够事实上接受的。远的不说,元朝和清朝时期应该是中国亡国的时期,总不能找借口说是中国主权内发生的事情吧,那岳飞、史可法还是不是民族英雄,成吉思汗是中国的民族英雄还是蒙古国的民族英雄?那秦烩、吴三桂还算不算汉奸,如果承认,那就证明中国主权丧失时,人权依然存在。一个腐败的汉族人统治的大明朝难道比一个相对清洁廉正的满族人清朝好吗?人民究竟愿意接受什么样的统治?一个多少能保证人权的政权比所谓国家主权重要的多,事实胜于雄辩,中国人民都留起了辫子,顺从了满清皇朝异族的统治,或者说甘愿作了亡国奴,你能说中国人民都丧失了国家主权吗?然后,你能说中国人民从鸦片战争以来同帝国主义的斗争是满清与洋鬼子之间的斗争吗?那不是狗咬狗吗?林则徐是不是民族英雄?开始的中国近代革命的口号依然是“驱除鞑掳,恢复中华”,这依然是主权高于人权的口号。顺便说一句题外话,中国之所以没有形成君主立宪制,其中一个重要原因就是因为满清皇朝不是汉族人的皇朝,否则说不定现在的中国还是君主立宪指国家呢!

专制国家的人民是可以在爱国主义口号下被煽动和欺骗的,像伊拉克人民在萨达姆统治下,并不是人民的本身意愿,你可以欺骗一时,但决不可以永远欺骗下去。齐奥塞斯库在倒台之前,还能欺骗成千上万的人民到广场喊口号支持他,但最终还是被觉悟的人民推翻。

当中国人民被外国侵略和屠杀时,中国人民为了维护自身的人权利益进行反抗斗争是天经地义的事情,这时的国家主权常常与人权混合为一体,就像美国的独立战争,对英国的殖民统治进行斗争,不仅是国家主权的需要,也是维护人权的需要,甚至这时,只有国家独立,才能维护美国的人权。所以《独立宣言》同时也是人权宣言。但是我们万万不能忘记国家的主权不等于人权。美国独立战争的结果,是维护了人权,从此,美国人民再也没有独裁专制政权产生,人权相对得到了维护。

中国自从一九四九年把国号改为中华人民共和国以来,国家的主权确实得到了维护,尽管台湾并没有在中华人民共和国政府控制之下,但两岸的共识,还是保证了中国主权的象征。主权的存在没有仿碍中国人权的丧失,就象法国的哲学家萨特对毛泽东的评价一针见血:“毛泽东作为人,使中国人民站了起来;毛泽东作为神,又使中国人民跪了下来(非原话)。”换句话说,毛泽东和共产党革命维护了国家主权,但同时又使人民丧失了人权。在毛泽东和共产党独裁专制下,就是最简单的生存权,中国人民都没有保障。屠杀和虐待中国人民的不是帝国主义,不是外国的侵略,而是中国的专制统治。三年饥荒年代,中国人民饿死三千万,文化革命时又让几百万中国人命丧黄泉,不必再说三反、五反、镇反、反右、四清等运动中无辜的死难者,就是许多活着的人也生不如死,过着牛马一样的生活。这样的国家主权下,人民的生命都可以随时丧失,人民甚至丧失了生存权利,主权就这样高于人权,中国人民有什么自豪的?

人权外交现在是普遍现象,世界上哪一个民主国家愿意支持一个践踏人权的专制国家呢?不错,中国的人权的确在一步一步改善,但其原因不仅有中国人民争取人权的斗争结果,同样重要的是各民主国家一直在人权问题上向中国施加压力。

共产主义运动的本质是要消灭阶级,消灭国家,同时也是对国家主权的否定,既然“全世界无产者联合起来”,国家主权就是联合的障碍。当年列宁要归还沙皇俄国占领的中国领土,就是对主权的蔑视。可笑的是,共产主义国家现在却违背共产主义精神的实质,竟然把主权看得高于人权。列宁的输出革命理论是否定国家主权的理论,我们中国不是出兵朝鲜半岛吗?我们中国也不是出兵帮助越南人民赶走美帝国主义吗?我们中国不是也曾经支持过波尔布特和东南亚游击队吗?那不正是对别国主权的否定和蔑视吗?

人权的世界普适性实质上就是对独裁专制国家所谓主权的干涉。当一个国家的人民被统治者肆意屠杀、虐待,我们可以袖手旁观,可以以不干涉内政和不侵害别国主权为由,在一旁看笑话吗?举一个例子,我们有邻居,家长虐待殴打自己的孩子或老婆,如果我们去劝解甚至报警,算不算是干涉人家的“家权”。按照中国传统观念,父叫子死,子不得不死。人权又讲,人生而平等。究竟我们应该怎样做?

许多国家都有中国的华侨,当那里的独裁专制政府纵容对华人的屠杀、强奸、抢掠时,中国政府只能在主权高于人权的原则下观望。刘军宁在《人权的普适性极其反调》中说:“按照亚洲价值论,人的权利和尊严不重要,且必须服从国家,即服从统治者的需要,服从他们转移社会矛盾以维持自己专制统治的需要。按照亚洲价值观,人权算不了什么,对人权的侵犯也就不算什么了。既然个人与国家相比不重要,那么,针对每个个人的反人道行径也就不是什么罪行了。同样,按照亚洲价值,抗议印尼排华暴行是以人权的名义干涉他国内政,因而是违背亚洲价值的。奉行亚洲价值的国家通常认为,侵犯本国公民的人权是本国的内政,不容他国置喙。印尼的一位高官曾抨击中国借印尼华人事件干涉印尼内政,还说这些华人早已加入印尼国籍,不再是中国公民,怎样对待这些印尼籍华人是印尼的内政,他国不能干涉。”中国政府实际上还纵容波尔布特和红色高棉在柬埔寨屠杀华人,因为不管从主权高于人权的理论,还是无产阶级对资产阶级的理论,都支持对华人的屠杀。对这种屠杀,中国政府还提供物质上和道义上的支持。记住,这种屠杀不亚于日本人的南京大屠杀。

人的生存权是高于一切的,是最起码的人权。如果中国政府承认人权的普适性,完全有理由对印尼的排华浪潮进行人道主义干涉,同样,更可以制止红色高棉灭绝人性的大屠杀。

主权与人权的对立,不仅明确表现在专制国家,就是民主国家也同样能表现出主权与人权的对立,还可以表现为主权与人权的可分割性。任何国家,当然是民主国家,首先维护的是本国的人权,这是国家和国家主权存在的必然现象。这就必然产生本国人权的维护优于别国人权的维护;同样,在充分人权的社会内,人民把维护国家主权当成是维护人权的一部分。当某个战乱的国家有美国人时,美国政府千方百计保护自己公民的安全,为了救助一个美国人,甚至不惜花费巨大,动用军事力量来达到目的,就是战死的美国士兵遗骸,也要寻找到,哪怕是过了许多年。政府尊重每一个公民的权利,当然公民也会维护民选的政府。这时,我们看到,国家主权与国家内的人权溶为一体。所以说,人权虽然是普遍性原则,但是只要国家主权存在,人权与国家主权有着不可分割的联系,甚至国家主权与国家内的人权有着依存性关系。但一个国家主权和国家内的人权与其他国家的人权的关系明显就存在着差异性,或者仅在这种情况下表现出对立性质。

但专制国家,独裁者和专制集团本身就不代表人民的利益,当然不可能关心公民的权利。专制国家与民主国家在主权与人权关系上一个区别,就是前者主权与人权没有什么关系,不是依附关系,而是完全对立的关系,为了国家的主权(就是统治者的利益)根本不顾公民的权利,甚至以牺牲公民权利作为代价;而后者主权与人权联系紧密,其国家主权的存在必须以国家内的人权为基础,而公民又将国家主权视为保护公民人权的屏障,尽管主权与人权有时也存在矛盾和对抗。美国《独立宣言》既是对国家主权的宣示,又是对国家公民人权的宣示。

中国由于国家主权高于人权的价值观,常常使中国公民的权利受到伤害,唐山大地震,几十万人在瓦砾下丧生,但政府拒绝外国援助,甚至拒绝台湾的援助。如果能够得到外国先进设备和有经验专家的协助,肯定会减少死亡人数。但为了国家的尊严,宁愿自己救助,虽然用了力,死亡的代价不可避免。显然,是专制下的所谓国家主权尊严,以人民的生命权的丧失作为前提。再看一下民主俄罗斯潜艇事件,政府宁愿冒着军事机密被西方国家窃取的危险,依然邀请英国、挪威的专家和救生船只来救助,如果该事件发生在中国、北韩这样的国家,情况一定是另外一个样子。民主国家是把人的性命放在第一位,专制国家是把所谓国家利益放在第一位,主权高于人权,高于人的生命权。

一个国家只有当她是民主国家时,才能维护人权,国家也只有在维护人权时,国家的主权才能被人民自觉维护。国家不是为了维护国家主权而维护人权,相反,维护国家主权的目的是维护人权。所以,人权永远高于主权。

人权是一个现代观念,但人权一定是人类唯一可以接受的共识。

2000年12月7日
作者: Live-Free    时间: 2008-4-21 13:27
有心爱国未蒙恩准,我今天很扫兴,很郁闷

    提交者:吉普车加帖在猫眼看人
   
    各地义勇前往家乐福门前爱国的报道层出不穷,想深圳为改革开放首善之地定然不会落后本周末相比一定会有像样的爱国行动,不料天公不作美昨日一号台风肆虐今天早上起来一看,雨过天晴,遂兴致勃勃前往深圳南头家乐福,这里距深圳大学很近,估计今天爱国的人应该不少,我也去增加点人气顺便拍几张照片留作珍贵的纪念。
   
    到家乐福附近一下车就发现气氛不同往常,整天街几乎被警车停满,其中还有指挥车和羁押车,家乐福门口一群群的警察和便衣严阵以待还有很雄壮的警察牵着很雄壮的警犭在家乐福门前巡逻戒备,场面很是壮观。
   
    等了良久,未见有人有什么爱国行动,就取出相机准备先拍几张警察们不辞劳苦维持社会安定和谐的场面,以后好在适当的场合发表或上报给警察们请功。
   
    不料刚拍了几张就被一个警察请走并带上警车,幸亏我是良民,在警车上盘问一番并把我的身份证号传往总部审查后未发现有任何不良记录,最后把相机中的照片删除放人,临走对我说:“要买东西就进去,不买东西别在这里逗留”。被赦后匆匆如漏网之鱼惶惶如丧家之犬赶快打道回府。看来这爱国也要瞅准时机看准风向才可施行,否则定然不获恩准。
   
    扫兴,郁闷,看来还是在家里上网喊喊爱国口号安全并且便当。
作者: Mike-yu    时间: 2008-4-21 21:20
Post by 2009wahaha
小朋友还听不懂大人的话, 尽说些孩子话, 幼稚:wink:

哈,现在的小孩要装大,现在的大人又要装嫩,两边都长不大。刚跟女儿玩好了,又要跟这边的孩子们玩一下:wink: ,2009wahaha,今天,你撞墙了没有?头上是否有“旺仔小馒头~~~”

我说出口的提议,都是经过深思熟虑的,虽然这个想法在事件一开始就萌芽了,现在也算不上最好的时机说出来,可我就说一下看看你们的反应。果然就如此而已,:rolleyes:

两个不同论点的人,两种不同的文化,走在了一起,去探索一种真相,你们说意义如何?反响会怎样?至于涉及的很多障碍,很多顾虑,哪些人可以去做,哪些人不可以,我都考虑了,可是,我不想说了,呵呵。就当没有吧。

2007-2008,去过西藏啦?好玩吗?风景很不错吧?你看你,都舍不得拿出照片来,还当宝贝啊?;)
作者: Fitnessfan    时间: 2008-4-21 21:58
标题: 据说这不是西藏
http://news.wenxuecity.com/messages/200804/news-gb2312-577357.html
作者: pucaorenrusi    时间: 2008-4-21 23:31
希望编辑好了之后可以在网上发布!有机会我也要在学校里present一下,让那些洗了脑的白人清醒清醒
作者: maxil2004    时间: 2008-4-21 23:41
Post by Mike-yu
:rolleyes: 出钱去西藏,弄个拍摄小组,提前跟这里的媒体打招呼,联系出版,他们愿意派人手最好,一起去。否则一切都是空谈

既然你提议了,这样吧,你出一笔钱。捐给3。14死难者家属。否则一切都是空谈!然后呢,我自费去一次西藏,拍些照片回来,大家共享。
作者: Mike-yu    时间: 2008-4-22 21:17
Post by maxil2004
既然你提议了,这样吧,你出一笔钱。捐给3。14死难者家属。否则一切都是空谈!然后呢,我自费去一次西藏,拍些照片回来,大家共享。

咳,看着这个贴被冷落,心里的感觉怪怪的,大家的爱国热情都用到哪里去了?组织者也搞不懂现在在葫芦里装什么药,莫非在埋头编写西藏编年史?辛苦了,帮你顶一下吧。

maxil2004,如果你钱多呢,也别自费去西藏了,你去了没用,没人信你啊。把这笔钱呢化在真正被大众,包括你们这些爱国人士所忽略了的草根中国百姓上去。死难者家属?中国一天就会有多少死难者家属出现?说话大气的人就该弄点大气的样子,真懒得理这种人。

咦,奇怪,这里的论坛静悄悄,真是"忽如一夜春风来,千万志士齐消散",是都在关起门来奋笔疾书编年史呢,还是又一场浩浩荡荡的抵制运动开始了?在抵制这个华人网站吗?我说,john88,还有那个wahaha,发生什么事了?要不要帮忙?有事喊一声啊:eek!:
作者: Mike-yu    时间: 2008-4-22 23:33
o,小孩子冒泡了,大人也就放心了,原来娃娃在屋子里“顾影自怜”啊,好好,找到了就放心了:rolleyes:
作者: Mike-yu    时间: 2008-4-22 23:46
Post by 2009wahaha
这是栽赃:mad: 俺没在JOHN88的屋子里

:p 这句话下手要快,得留着做证据。西藏事件未了,娃哈哈门事件爆发:cool:
作者: 2007-2008    时间: 2008-4-23 00:19
你还是先上一张你自己的照片让大家看看再说吧.
Post by Mike-yu


2007-2008,去过西藏啦?好玩吗?风景很不错吧?你看你,都舍不得拿出照片来,还当宝贝啊?;)

作者: 公元2009    时间: 2008-4-23 00:22
赶紧编出宣传小册子吧,反动分子再等看笑话啦..:rolleyes:
作者: silvery2k    时间: 2008-4-23 15:48
some sources. need translation.

做为"政教合一"(这是西方社会所禁止)的达赖集团,其追求的并不是广大西藏人民的人权、自由和民主,他追求的只是自己的宗教特权和以他为核心的所谓"西藏主权"。而这种宗教性质我在《达赖与奥姆真理教》一文也做过揭示。一个本来以大乘佛教"慈悲为怀"为信仰的奥姆真理教自从和达赖集团建立联系后,就转变为现代社会中对无辜人群采取恐怖屠杀手段的宗教组织。而达赖集团内部运行法则和斗争仍然保留着残酷的宗教教法。1996330日 ,达赖政府下令禁止Dorje Shugden崇拜。一时间,印度的流亡藏人居住区鸡飞狗跳,达赖的手下挨家挨户地搜查Dorje Shugden崇拜者,将Dorje Shugden的祭坛全部捣毁,蒙面的打手对外到处殴打Dorje Shugden信仰者。Dorje Shugden的核心信仰者被列成黑名单,他们和他们孩子的照片被挂在公共场所,如同通缉犯一般。Dorje Shugden的信仰者被禁止进入任何任何达赖政府机构,他们的孩子也被学校开除。拥有Dorje Shugden经文的,被下令不准阅读,立即烧毁。(来源:瑞士电视台SF1199816)而在西方的Dorje Shugden信徒则举行了大规模的反达赖游行。对立双方撕打的过程中,任何阴谋诡计犯罪手段都用上了,此一事件使世人看到在"民主""人权""宗教自由"幌子下面的西藏流亡政权真相。然而,事情并未到此为止,199724日 发生在达兰撒拉的一件事,使我们更清楚地看见了喇嘛教精心掩藏的本来面目。70岁的喇嘛Lobsang Gyatso是达赖的亲信,Dorje Shugden的反对者。199724日 ,六七个喇嘛闯进了离达赖居所很近的Namgyal学院,将Lobsang Gyatso和他的两个学生就地处决。凶手先将三个喇嘛的喉咙切断,然后将他们的皮扒了下来,他们的血也被吸走。整个行动在一小时内完成。这并不是一个普通的谋杀案,这里举行了一场喇嘛教的仪式----人祭!那些以为喇嘛教的血腥修练是"属于过去时"的人,看到这里应该猛醒了!在此事件引起流亡藏人的"政府""议会"惊慌失措,互相责备没能将此事件掩盖住,引起了外部注意。在争执的不可开交之时,"民意代表"们决定去占卜以解决问题!!而以占卜做为决策的方式,至今在达赖集团仍广为采用,并一直占据主导地位。真不知道这样的宗教、这样的流亡政权如何维护西藏人民的人权和自由?如何在世界上以追求人权、自由的面目而自居
作者: Mike-yu    时间: 2008-4-23 18:29
Post by 2009wahaha
实际上, 俺在和你把酒言欢

:wink: 对,这句话也要下手快,证明了你的确不在老john的屋子里,而是和老john在(不知道在哪圪塔)把酒言欢呢。不愧为人中英雌,敢做敢当,我说老john,不要再沉默了,再怎么说也该露个脸儿,再怎么委屈也该呈给观众一种很无辜的表情,轻轻哼一声:“俄当时好傻好天真,%¥……#·*8¥。。。。” 呀:p
作者: 脸红    时间: 2008-4-23 18:46
标题: 替你们脸红
什么时候了,还在这里打情骂俏?
网上什么时候也免不了一些无聊之徒,可是连我们的组织者也这样,就实在不能让人理解了。难怪发言稿念成那样?
对蒙城华人的领导班子深感忧虑!!!但愿其它人还靠得住
作者: Mike-yu    时间: 2008-4-23 18:56
Post by 脸红
什么时候了,还在这里打情骂俏?
网上什么时候也免不了一些无聊之徒,可是连我们的组织者也这样,就实在不能让人理解了。难怪发言稿念成那样?
对蒙城华人的领导班子深感忧虑!!!但愿其它人还靠得住

:eek!: 你不会专门为了说这句话去注册一个新名字吧?脸红?脸红好呀,爱国呀,就在脸上画五颗小星星,不就可以当国旗么?:p 开个玩笑。

都是些二十来岁的人,你要他们怎么严肃?扮老头子?"团结紧张严肃活泼"可是中国的校训,不能忘。
作者: 2007-2008    时间: 2008-4-23 20:16
不用担心,我用生命向您保证!
Post by 脸红

对蒙城华人的领导班子深感忧虑!!!但愿其它人还靠得住

作者: Mike-yu    时间: 2008-4-23 22:33
Post by john88
错!是18,9岁。我说Mike-yu啊,你别以为自己关在屋里就能指点江山了,还是走出去晒晒太阳,见见组织者和大家为好,免得一开口就闹笑话。

:eek!: 哇?才18,9岁啊,不得了啊,还都是含苞待放的花骨朵,社会主义的小苗啊,我真的是智力低下,高估了你们了,道歉道歉。闹笑话不要紧,认识错误能主动承认就是好同志嘛:wink: ,小同志们,刚跨入成年人世界,就蠢蠢欲动了?向你们致敬
作者: Mike-yu    时间: 2008-4-24 19:03
Post by john88
肉麻当有趣,脑瘫也不好治啊!

老john,拜托您了,给我留点隐私好不好?不要老是“脑瘫脑瘫”地叫,到时候人人见面都流行了:“嗨,哥们儿,今天脑瘫了没有”,那我多没劲啊?我怎么证明我才是真正的脑瘫呢?我可是老了,活一天就少一天,有些好的东西就想一个人自己把玩了,哪像你,才18,9岁,路还长着呢。所以啊,叫我大仙,洋奴什么的都没问题,就是别叫我脑瘫。

说心里话呀,我还真想谢谢你,那天娃哈哈大妹子发了贴,说什么“和你把酒言欢”,我还捏了一把汗,担心别人误会呀,说我晚节不保,跟刚成年的小女孩在把酒言欢,我就怕这种谣言啊,幸亏你终于有勇气站出来,承认了这件事,你说“很爽很过瘾”也无所谓啦,我可是心里放下石头了,十几岁的年轻人能有勇气承担责任,我感到高兴呀

还有,有空呢就想着顶顶这个贴,希望大家多多集思广益,给你们这些组织者提供点素材资料什么的,你说这个贴的意思已经传达到位了,可那时候才400的点击量啊,这样就算传达了?我还很感兴趣你们中间的一位曾经北大客座教授呢,人们都说:“清华出全才,北大出怪杰”,以前跟几个北大的铁哥在一起混的时候,我都是没胆插嘴的,要是一块儿坐在坟地里谈古论今,等你起来的时候,会发现外面的骷髅都会围成一大圈,真希望看到你们的宣传手册能有这种气魄啊。(真心的不是讽刺,别骂人):rolleyes:

好了,再顶一次吧:wink:
作者: 公元2009    时间: 2008-4-25 11:47
不会编到8月吧???:rolleyes:
Post by 公元2009
赶紧编出宣传小册子吧,反动分子再等看笑话啦..:rolleyes:

作者: 大刀    时间: 2008-4-25 13:57
标题: 那个谁
那个谁,别再阴阳怪气的了,考验孩子们的承受力?自费去西藏旅游还差不多,想了解真东西,我看不现实。可惜呀,当年我曾经交过一个朋友,是个小喇嘛,她手里有不少西藏的影像资料(她搞这专业的),我没留点。
作者: OneChina    时间: 2008-4-26 00:06
三楼已经更新,欢迎大家讨论。
作者: Lao Cat    时间: 2008-4-28 09:34
标题: 西藏日記【Tibet Diary】


http://www.youtube.com/watch?v=4pI4SB4GXho&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CA6YLpG1pPw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3vaQBz2CzsA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6ZkAWhhiDkc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=y1ZwsgSOsjo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KkprHNIItNU&feature=related

作者: q2006c    时间: 2008-4-28 09:53
楼主的 (OneChina)组织活动的主题就是一个假命题。

“真实的西藏”资料何来?用不着在民间征集,我们中国政府和大使馆有大量的“前进中的西藏”、“发展中的西藏”、“过着幸福生活的藏族人民”等等文字与图片资料,还用你组织征集吗?而这些资料都是我们政府的一面说辞,真实度是几?相信有头脑的人都知道。

请问这里的小留学生包括中国移民,有几个去过西藏?除了看到拉萨表面的繁荣以外,有几个去了之后有几个除了观光以外真正深入藏区了解藏民的生活? 如果没有,请不要说“西藏”的“真实”。

本人曾于5年前去过一次西藏,在那里逗留了近10天,对西藏的了解非常肤浅。
作者: helpwanted    时间: 2008-4-28 11:39
标题: Angry video + course language, but good points...
http://www.youtube.com/watch?v=jexrkriu934

1. Based on current situation, the so called "Free T...t" is never gonna happen, never

2. The idea of "Free T...t" breaks down into two ideas:
i) Theocracy
Dalai Lama = 14th reincarnation of a theocrat 700-year dead...
ii) Racial Separatism
Every ethnic group to have their own government, appy that to US or Canada...= arguments of KKK.
作者: silvery2k    时间: 2008-4-28 12:09
求资料!!!!

有没有谁知道西方人写西藏的英文书?把书名告诉我们,特急!!!!!!
作者: helpwanted    时间: 2008-4-28 12:30
I just went to www.amazon.com and searched with keyword "tibet"...tons of books...

A History of Modern Tibet, 1913-1951: The Demise of the Lamaist State

Authenticating Tibet: Answers to China's 100 Questions
...
Post by silvery2k
求资料!!!!

有没有谁知道西方人写西藏的英文书?把书名告诉我们,特急!!!!!!

作者: zkwang    时间: 2008-4-28 14:46
标题: 你个人了解的肤浅需要加强修养
你个人了解的肤浅需要加强修养,我非常同意.

依照学术上原则,我们的资料证明我们对西藏的论点.

你不同意请用你的资料证明你对西藏的论点.

修养的确是个很重要的问题,你同意吧?

Post by q2006c
楼主的 (OneChina)组织活动的主题就是一个假命题。

“真实的西藏”资料何来?用不着在民间征集,我们中国政府和大使馆有大量的“前进中的西藏”、“发展中的西藏”、“过着幸福生活的藏族人民”等等文字与图片资料,还用你组织征集吗?而这些资料都是我们政府的一面说辞,真实度是几?相信有头脑的人都知道。

请问这里的小留学生包括中国移民,有几个去过西藏?除了看到拉萨表面的繁荣以外,有几个去了之后有几个除了观光以外真正深入藏区了解藏民的生活? 如果没有,请不要说“西藏”的“真实”。

本人曾于5年前去过一次西藏,在那里逗留了近10天,对西藏的了解非常肤浅。

作者: OneChina    时间: 2008-4-28 20:33
谢谢大家提供各种建议和资料,目前我们的编写小组正在努力工作。欢迎大家继续到网络和图书馆中查阅资料提供给我们。
作者: liliib    时间: 2008-5-1 22:24
最有名的两本:

The Snow Lion and the Dragon - China, Tibet, and the Dalai Lama - Melvyn C. Goldstein, http://ark.cdlib.org/ark:/13030/ft2199n7f4/

Friendly Feudalism: The Tibet Myth – Michael Parenti, www.michaelparenti.org/Tibet.html

Post by silvery2k
求资料!!!!

有没有谁知道西方人写西藏的英文书?把书名告诉我们,特急!!!!!!





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