蒙城华人网

标题: 为什么还留在蒙特利尔？ [打印本页]
作者: 江湖右手    时间: 2008-4-28 11:51
标题: 为什么还留在蒙特利尔？
早就想去英语城市，象卡尔加利，埃德蒙顿等。主要原因是恨死了这边的法语。对孩子，如果不多花点精力金钱给孩子补习英语，孩子有可能就这样困在了破魁省（这里的法语据说除了魁省哪都不好用:frown:）但又担心那边工作不是太好找，再加上那边买房，租房都很贵。就这样一天天拖到了现在，还有朋友有同样的困惑吗？ 大家讨论一下。。。。。。。。。。。。
: d6 T! C$ }6 h) X! ~3 Q希望热爱蒙城的朋友多给我点留下的理由:p
作者: zimco    时间: 2008-4-28 11:58
我之所以选择留在蒙特利尔，主要就是因为孩子能在这里学习法语。$ c' [* V" s) f- d1 ?6 e2 Q/ y
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从来就没有担心过孩子的英语学不好，怕就怕他们的法语学不好。1 p5 A# @& h2 t7 _/ `: o
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想想看，全世界哪里还有这么个地方，孩子可以轻轻松松地掌握英法两种语言呢？
作者: 大枫叶    时间: 2008-4-28 12:02
是啊，你觉得是缺点的，对大多数人来说是优点　－　在这儿长大的孩子双语。+ x9 n; ?$ M( q% P* P! v
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至于我们，你要真想在这儿呆下去，那就得学，也没什么难的。
作者: 四季胎    时间: 2008-4-28 12:05
可是这里的法语去其它法语国家沟通很难，有人玩笑说魁省的法语应该改为“魁语”。。。。。。
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/ L+ y! V9 k7 q0 R我当初来蒙城，是听朋友说魁省福利好过其他省。但是，我年收入4万多一点，每年报税后还要给政府寄补税支票，怎么没看到好在哪呀？ 听说阿省有一年每人还发了400刀！ 到底哪好？8 Y, J" w5 \3 Y$ u) C4 q

4 x0 v- [: r, Y如果在那边找到工作，毫不犹豫走！
作者: 金圣叹    时间: 2008-4-28 15:55
蒙特利尔是弱势群体的天堂，天上不断地掉馅饼给他们。。。
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( i; w3 }7 q+ Q/ J( h/ _# b: g你？你就是那个发馅饼的人。。。而且往往是你税前４万的人在养税后４万的人。。。: I( N" {  w- `; M2 j- E4 _: I% P

8 \; I% C' V2 L, W' `你的痛苦，正是别人的快乐之源，而且那些人其实税后收入很可能比你高很多。你不看开点，很容易崩溃的哟……
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ａｌｂｅｒｔａ？其实加拿大每个地方都适合人居住，只要是聪明人、肯动脑筋的人，在哪居住都爽，跟学历、专业语言等都关系不大。
作者: 男人都好色    时间: 2008-4-28 17:42
那边可没有这里这么多的混血美女。。。。。。。。。。。
作者: seraph88    时间: 2008-4-28 18:52
跟楼上说的原因差不多。我们留在这里，也主要是为了孩子的法语。
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看你为了什么吧。如果想多赚点儿钱，那就义无反顾的去。据说，卡尔加里的石油工业至少还能支持10年。曾经有机会去卡市，但是最后权衡一下，还是留下了。: d: d2 i( V/ K/ m3 l3 ^8 \) R' Z

  |& `4 G% Q# x' @我们主要考虑首先是房子，在那儿买condo的钱，能在岛上买house了。; V8 X( a/ m- `7 I: z, s" ~( B
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其次是孩子能学一门法语，技不压身，姑且不论魁语到底是哪种法语，至少语法，语感是跟法语相同或极其相似的。
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第三是教育花费，蒙城很容易让孩子上私校（私校和公校还是有很大差别的）。学费不高，还能抵税。至少在多伦多，孩子上私校的华人比例应该没有蒙特利尔多。
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7 n, s; n$ d) n第四是文化氛围。老公一直觉得，最有文化底蕴的地方在中国，既然已经离开中国了，总不能选个文化沙漠吧。
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第四是天气。比蒙特利尔还冷还干的地儿，估计很恶劣了。（哈，主观臆想，不要拍）' Q. ^$ |, S! k) X& S7 D
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第五是离美国有点儿远了。有兄弟姐妹在美国，现在开车就能过去，如果搬到卡市，就只能坐飞机了，那去的次数肯定会少很多。7 R) C0 a; b8 y6 B6 Z

3 j- S2 r; M8 L# t2 `但是，如果有机会去多伦多，如果薪水能接受，我们会考虑的。毕竟多伦多和卡尔加里是不同的。
作者: malajis    时间: 2008-4-28 20:31
当然是为了孩子能学法语了。我的邻居在孟尼托巴省的第二大城市布莱顿找到了建筑电气工程师的
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( l& e5 H. n# p5 v* t% e' H9 O工作，全家于2007年5月搬了过去。大女儿上学专门找的英法双语的学校。。。。。。美其名曰：
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2 k, ~; o' T! I, e, q说不定咱这是未来的女总统呢，不会法语怎么当 La Roi du 魁北克.
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& P7 p+ B' R1 @' O: Q$ _( B不过，我各人认为，没有必要专门为了孩子能学法语而刻意留在蒙城。如果真为孩子考虑，就应该  T, U" w' q- A) N$ C

+ [/ q, |+ `) u, c5 {; x7 _搬到纽约了，美式英语可比Le Francais du Quebec好听多了。而且，有孩子学法语的时间还不
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" y7 U* [# u8 k/ W0 |; ?如带她去看一场电影呢。
作者: nnm    时间: 2008-4-28 20:36
你们真的觉得孩子可以在这里轻轻松松地就学会了英语和法语吗?
作者: 男人都好色    时间: 2008-4-28 22:02
但要走遍天下的还是英语呀，而且在阿省学校都有法语课不是吗？不过重要程度正好于魁省相反，但作为第二外语掌握已经可以了吧。。。。。4 H$ t: N8 x- C% C7 Q
房子贵，房租贵，但挣得也多呀。。。。。。
) _* E& y% W" @/ E! O文化氛围，相信不如蒙城。。。
$ V/ A& k. g* y! ^) }- o' H, u税率两省差别不大吧？都被政府割去一大块:frown::mad:
作者: dianyingdianyin    时间: 2008-4-28 22:11
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作者: seraph88    时间: 2008-4-28 22:15
Post by 男人都好色 7 d" B/ b3 T- N, E; Z
但要走遍天下的还是英语呀，而且在阿省学校都有法语课不是吗？不过重要程度正好于魁省相反，但作为第二外语掌握已经可以了吧。。。。。
& L/ r9 b* v* J4 V% V. Z房子贵，房租贵，但挣得也多呀。。。。。。
* I9 @# o( m% u1 u- K文化氛围，相信不如蒙城。。。# j# u; \  j! {1 i6 }
税率两省差别不大吧？都被政府割去一大块:frown::mad:
这边孩子私校出来，英语不会差到哪里去的。而安省孩子的法语，我是见识过的。全A的孩子，你问问她现在还能说几句？
+ E1 h: Z- x3 ^: P# g  ~挣的是多一些。但是怎么看吧。我的情况可能比较特殊吧。在这边老公可以做点儿生意什么的，也算有份差不多的收入。如果去那边，他可能只有打工一条路了。我们最苦的时候，都没打过工，现在衣食无忧了，还跑到那么个地儿，就为了让他去打工？呵呵，我不舍得 - b- y, a  u7 f4 g- Y* @
省税差别还是挺大的。阿省是10％，就算你120K，也是10％。魁省58.8K以上就24％了。% Q  `1 ?6 f' K) {$ I
我是存在主义者，既然存在就一定有他存在的意义。不说华人，那么多加拿大人，不会说法语的（我们部门有个法裔魁北瓜就不会说法语，其他族裔的，不会说法语的就更多了，包括我在内），都留在了这里，肯定还是有他的理由的。然后再自我安慰一下，孩子还能学学法语，不也挺好？ :wink: :wink:
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; \- C7 n! ?$ K& v6 |0 W( u+ J楼下还有人说，为了孩子应该搬纽约去。我倒是觉得，为了孩子，才不能去纽约呢。那个鬼地方。怎么论，都不适合孩子成长。倒是纽约附近的康州的小town都挺不错的。可是学区好的地儿的房子不比westmount的便宜。而如果是黑人和蓝领聚居区，可能为了不让孩子吸毒，都得费不少心思。当然可以考虑私校，当年肯尼迪家族上的私校也就在康州和麻省交界处的一个小town。可是花费绝对会让大多数年薪100K的人止步的。而且，美国是没有medical care和政府的pension的。6 U4 k6 {- H7 N* @3 H

. d2 f: l  N& p# d0 F8 q% a呵呵，所以，虽然曾经一直考虑去美国，现在也没有成行。当然归根结底还是没有好的offer吧。如果有人offer我150K，肯定也是毫不犹豫啦。 :p
作者: q2006c    时间: 2008-4-28 22:42
怎样看待卡尔加里？我们可以回望中国，这样帮助我们理解。7 L3 s' [  O2 n6 ~+ j7 C

6 O: Y4 @/ Y9 C( D假设我们现在中国，很多非洲和南亚人想移民到中国去，而中国的大庆地区因发现了油田，经济发展很快，并且那里也建不少高楼大厦。大庆有很多工作机会，收入也比北京高。对于追求生活质量在北京有工作的你，如果大庆给你收入很高的offer你会去吗？相信你不会去。
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, {7 k" d% X1 Z- G5 [而对于刚到中国的非洲和南亚移民们，对他们来说，北京跟大庆是一样的，那里有工作就奔那里，对于第一代移民而言生存是第一位，他们就会抢着去。2 n  z1 I, [4 n: H6 F/ o
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再回到加拿大，你看看当地白人谁讨论说去卡尔加里的事情？蒙特利尔的白人就是前面说的在北京有工作的你，而抢着去卡尔加里的中国移民就是前面说的中国去的非洲和南亚移民。4 x" |; J- m! |
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本人在这里年收入比卡尔加里低不少，但是很Enjoy这里的生活。蒙特利尔毕竟是加东和美国东北部的中心城市。周末经常开车到纽约费城波士顿溜达溜达。在卡尔加里挣得再多，也只能在孤独大西北呆着。
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: A4 _3 ]9 N( w7 D1 ]1 q劝那些想挣钱的朋友，留在中国或者回中国吧。不然出国，有啥意义？
作者: Ecel    时间: 2008-4-28 22:47
真的不明白, 为什么都是为了孩子, 然后才选择住哪里呢. 为什么不考虑考虑自己先呢.
/ k4 T! o/ T/ U% M6 O然后, 语言好了就能走遍天下了啊? 其实语言根本不算什么呢, 语言好最多让孩子和这里的白人小孩站在同一条起跑线上. 成功是否, 还是靠个人的本事.
作者: dianyingdianyin    时间: 2008-4-29 06:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 飞雪热酒    时间: 2008-4-29 12:42
同样的“勒脖工“，肯定那边挣得多了，至于税率是不是10%，不知道。。。。有人确认一下吗？
作者: seraph88    时间: 2008-4-29 15:40
Post by q2006c 5 }# K5 F9 }* ~5 q2 P
怎样看待卡尔加里？我们可以回望中国，这样帮助我们理解。
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劝那些想挣钱的朋友，留在中国或者回中国吧。不然出国，有啥意义？
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这个观点跟我那个法裔魁北瓜的同事很相像。在他眼里，能跟蒙特利尔媲美的只有BC省的维多利亚。说起多伦多都是满嘴的不屑。而且，我们同事都不喜欢加班。用他们的话说，他的业余时间值$100/H。用来加班，太亏了。:wink: 可能是对钱的观念不同吧。0 I9 {; ]5 ^* p
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所以，还是那句话，为了钱，就去吧。或者象我朋友计划的，先去挣几年钱，然后再回来。 ( L/ Z1 ~0 R9 a9 m: t- O+ {
Post by dianyingdianying 6 f; V3 g  W( i
。。。。。。。。。阿省是10％，就算你120K，也是10％。魁省58.8K以上就24％了
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* k! C, j  H4 u5 T$ @$ b阿省不管税前收入多少，都是10%税率吗？ 看那边的华人网，大家也在抱怨税率太高呢！:confused:
这个信息网上很容易查到。特别是在现在这个报税的时候。肯定不是什么秘密。至于有些人抱怨，可能跟联邦的税率有关吧。联邦是37K以上 15％，74K以上22％ 120K以上 29％。或者是身在福中不知福？？ 呵呵。% R( \% H& r9 x0 O4 W  l) n
Post by 飞雪热酒
1 ]+ `8 p3 x& Q. Q  x! p2 `3 }: ~% _ 同样的“勒脖工“，肯定那边挣得多了，至于税率是不是10%，不知道。。。。有人确认一下吗？
如果目的就是为了打labour，你说的对，还是应该去卡市，至少同样的付出，回报会多些。而且阿省 $15,435以下都是不用缴税的（魁省是 $9,745）
作者: Stone.Lee    时间: 2008-4-30 15:00
如果你有合适的工作，在哪生活就看各人的喜好。如果你觉得自己有能力，但是在魁省却找不到机会，那一定要走。我在Montreal生活了五年，我非常喜欢它，但我不会再回到这里。这个网站是Montreal的一个主要中文网站,看看这儿卖报税月票的贴子,我看了感到说不出的悲哀。要想改变自己的生活，只有靠自己。任何的补贴、救济，都只是帮助你生存，不是让你变得富裕。
作者: 西安羊肉泡    时间: 2008-4-30 19:59
也谈谈自己的一些看法。是去是留确实是一个矛盾的选择，正如我们移民来加拿大，是回国发展好呢还是继续留在这里，我认为哪里适合自己，那里就是你的天堂。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o:p></o:p>* q" w3 ]% V7 j/ e2 u  q4 A
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   诚然蒙特利尔是一个不错的城市，但又有怎样呢，法裔的文化对于我们这些在中国生活了二，三十年的移民而言能真正理解吗，比如说一个魁瓜在中国学中文，红楼梦这三个字他都会写，但是把这三个字联起来，他们知道其中酝酿的含义吗。说道孩子的教育，我看到很多人留下来是为了孩子，真是可怜天下父母心，望子成龙的心愿每人都有，但是这就是我们移民来的全部理想吗，我们为什么不多为自己的生命多多思考，而把希望全部寄托于孩子。这里是有双语教育，但是高昂的私立学校的学费又有多少人能承受呢，不要忘记我们生活的是在北美，英语是主流语言，如果真正喜欢法语的话，完全可以在孩子长大后去法国留学，那里的公立大学也是免费的啊。<o:p></o:p>
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; W  F# N. x& w9 d: h! z" K   再说到房子，有朋友说在卡尔加里买公寓的钱在这里能买house，试问这里又有多少人能买的起house呢。个人认为蒙特利尔这个地方适合做点生意，如果不是特别喜欢法裔文化，在这里找不到年薪五万以上的工作还不如尽早的离开这里。" C' a, ?7 M  h' Q
   一万年太长，只争朝夕。努力奋斗吧，世界是如此美丽
作者: waitingyouF    时间: 2008-4-30 20:45
Post by asun ' ~; I) f* f0 o8 ]# h5 E: h
说到文化，这儿就没有俺的文化。夏天跟着魁瓜出去疯，可人家唱的什么自己根本没有听懂，虽然跟着节奏也跳得欢，不过装疯而已。
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haha, 好象是大实话呀！ 7 X+ @& G* F- f6 h$ z/ F7 q+ n

8 L  V  s9 ]3 ?/ w% s想真正地溶进去，真的很难。 想想我们自己的文化，我们又真正了解多少？
作者: ledjiang    时间: 2008-4-30 21:07
看到这个贴子, 想到一个问题:如果挣同样的钱, 大家是愿意留在Montreal or Toronto or Vancouver ?
作者: 2dian    时间: 2008-4-30 21:20
都是钱闹的...
作者: yby    时间: 2008-4-30 21:38
算算自己还有多少时间去折腾？
7 W. c" s' E: {7 U7 i1 b% @% R喜欢折腾的 抓紧时间多折几回
' m+ t! ^  R& o. }喜欢安宁的 迷上眼睛穷也乐和。
作者: 文星火    时间: 2008-4-30 21:43
标题: 啥嘛
不过是为自己不得不留下找个说得过去的理由呗！要不,国内的亲友们问起来,怎么说?
作者: nidie    时间: 2008-4-30 22:00
标题: 如果要走，去温哥华不错。
气候好，去中国近......。
作者: seraph88    时间: 2008-4-30 22:28
Post by ledjiang % p% O' [6 m# P: T  V& A
看到这个贴子, 想到一个问题:如果挣同样的钱, 大家是愿意留在Montreal or Toronto or Vancouver ?
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看看四个城市（加上卡市）的07年平均家庭收入和房价，也许会更有帮助2 a1 Y) b4 y- w5 u0 X! o$ o3 E
                   家庭收入                   房价            适合居住排名
  v6 ?' e2 M- Qmontreal    65，800             223，416            23! R, L- f3 w1 }7 |
victoria      66，700              509，240             9
& }7 o: s/ i8 t1 _1 ]- r# G, ltoronto      91，700             341，473            124 E' K; J- w! f2 W6 W$ W. w! E
calgary      104，200            361，611            28
# q" Y$ W- U8 R. p
, l$ X5 `9 X2 n; O2 f; y加拿大适合居住前三名是 Ottawa， Halifax， Quebec
; k* ~; s; t+ X* P  [$ D( s
8 x6 w4 s! c# t) G所以，如果是相同的收入，Montreal看起来并不坏。  Y1 G0 Y. }& H! d+ F
但是如果收入达到相同的level，我会选择toronto。4 q* {9 D3 @. j/ B* o# ]6 S) R0 `
" K1 @/ b  Y4 r/ D! ^" o
其实，谁心里都有一本帐。无非就是各人的考虑角度不同而已。没有谁对谁错，谁精谁傻之说。
作者: ledjiang    时间: 2008-5-1 07:09
如果相同的收入，我会选择Montreal, 不喜欢Toronto, 而且房价太高
作者: F    时间: 2008-5-1 08:22
Post by seraph88
: c! B9 U% q6 ^: I 看看四个城市（加上卡市）的07年平均家庭收入和房价，也许会更有帮助- C2 B% `! c' T. D" p# C: K0 Z6 W
家庭收入 房价 适合居住排名
. i+ ~( k9 w* g9 C  P9 imontreal 65，800 223，416 235 u( u7 Z! Q# _. R4 R
victoria 66，700 509，240 9
4 G# z( V2 X& v0 F! a' K& otoronto 91，700 341，473 12; }( ^+ E; I# F  k" Q
calgary 104，200 361，611 28
5 E3 I+ N  z4 L
这里只给出了收入，但是，没有给出各城市的家庭支出。我们的生活中毕竟不是只收入而不支出（那是中国的官员们：老婆基本不碰，收入基本不动）。7 G/ _- I1 U8 P( W" |1 u* O" L+ a
8 E7 A5 o: |* O5 z9 d! d/ O5 c
请问一下你在Calgary额朋友他们孩子的Daycare费用每个月是多少？没有生活费用是多少？他们说出来的数字数字跟收入一样悬殊。Calgary没有政府补贴的Daycare，一个孩子每月的Daycare支出超过千元！/ s: E. q5 k! r/ ^: t# @

* o# R  d7 X' X1 k3 N# ~! B) z记得前两年《蒙城华人报》做过专题报道，多加拿大几个中心城市的收入支出做了比较。具体数字记不清楚了。结论是：单身或者无孩夫妇去Calgary每年的所得（收入减去支出）高于Montreal，而有孩子的家庭的每年说得低于Montreal，孩子越多越低。$ k; \/ \7 w, A# _

0 {4 u" \) a) m3 M+ s6 ?至于文化氛围、地理环境，仁者见仁智者见智，不同的价值观和生活观，大家就各说各话吧。
作者: pontiaccar    时间: 2008-5-1 09:54
这里有文化氛围，可你能溶进去吗？还是你觉得自己溶进去了，而人家还是把你当外人。。。。。。。+ d4 s1 n7 _/ d  }- D1 U+ m5 T$ m
地理环境不是太重要吧，还不都是加拿大？ 关键是温度，那里冬夏和蒙城的温差不是太大呀。。! G& q0 S+ A) L' @8 V: e" |) R  c
你要是有了钱，在哪里住得都舒服。如果在这里也是打一份“勒脖工”，如果那位朋友说那里的税率只有10%是真的，那我还是早作打算过去的好。。。。。。。。。。
作者: 西岛美枝子    时间: 2008-5-1 10:35
标题: 一个建议
可以搬到魁省和安大略省边境住,  住在魁省, 到安省找工作, 这样一举两得. 比如说,可以住在GATINEAU, 而到OTTAWA工作, 开车时间10 多分钟, 房子便宜, 孩子可以在魁省上学, 因为你的地税交的是魁省. 工作收入税交的是安省.
作者: resp-vendor    时间: 2008-5-1 10:36
Post by pontiaccar & c/ n9 R. P  ]. t1 J, A* _
这里有文化氛围，可你能溶进去吗？还是你觉得自己溶进去了，而人家还是把你当外人。。。。。。。
  w! Y$ O! l  S/ C/ X地理环境不是太重要吧，还不都是加拿大？ 关键是温度，那里冬夏和蒙城的温差不是太大呀。。) w* a! D0 o  [: p
你要是有了钱，在哪里住得都舒服。如果在这里也是打一份“勒脖工”，如果那位朋友说那里的税率只有10%是真的，那我还是早作打算过去的好。。。。。。。。。。
刚来的吧，哥们。4 v5 _( V/ v9 A) L3 t* t3 i- n

! q4 {2 l: a; e% b1 k8 |& P0 }地理位置不重要？有人把Calgary比作中国的大庆，不是没有道理的。
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6 E$ E% A. O# J! }5 L8 X: I我认识几个新移民，当然在这里有收入，隔三差五地开车去纽约去吃中餐，去购物消费。卡城，你行吗？相信这位兄弟来加拿大几年还没去过美国呢，知道什么叫世界超级大国的物质极大丰富，而价格在全球比很便宜吗？, O7 n. N& y. v- j5 a  O
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兄弟，别说地理位置不重要。在中国援藏干部的收入比内地高出很多，怎么没人愿意去呢？
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2 _" K0 ?# q! }. V如果你认为地理位置不重要，说明你还处于未温饱阶段。说句难听 的话，只有讨饭的人才不挑地点呢。
作者: lovelysummer    时间: 2008-5-1 10:42
Post by dianyingdianying - N! O& k+ Q1 A
6 Q8 e& x: {, `3 a, l. L) J
阿省不管税前收入多少，都是10%税率吗？ 看那边的华人网，大家也在抱怨税率太高呢！:confused:

& g, |( @7 u: W- y, Q' p/ b就算只收1%的税,也会有人抱怨税率太高,希望降到0%
8 k$ `: u0 G8 Q- i6 r我有朋友在那边, 确认那里的省税是一刀切, 全是10%
作者: 想想    时间: 2008-5-1 12:00
Post by Ecel 8 Y4 y! q8 n4 X# J  N
真的不明白, 为什么都是为了孩子, 然后才选择住哪里呢. 为什么不考虑考虑自己先呢.5 ?/ z  L. C2 [2 D% m3 z8 {
然后, 语言好了就能走遍天下了啊? 其实语言根本不算什么呢, 语言好最多让孩子和这里的白人小孩站在同一条起跑线上. 成功是否, 还是靠个人的本事.
5 Z# j( j7 |( f1 q) d* ^! I
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; c1 C+ H$ q9 D: }
非常同意。孩子固然重要，但不能因为孩子没了自我啊。请别拿孩子当借口。" p9 U. @/ @5 A) ~# O

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作者: forte    时间: 2008-5-1 12:12
这网站里类似的话题没有20，至少已经有过19。4 J& o* F' B" i5 ]
话说当年明末清初的时候，老市长“美容那夫“受法国国王派遣前来北美建设经济开发区，那日子过的叫糟心，人家都在法国吃香喝辣，腐败呀。这叫什么地方，连房子都没有,还得和印第安人打仗。* [& |, C5 x- z# q7 A& W
法国人来干嘛的？帮助土著信教，这不教堂那么多。英国人也来了，英国人可是来挣钱的，穷小子都翻了身，什么麦基尔，某森了。
& y% x9 y1 S0 P3 B  A1 b; p7 z6 U同样的地方，就看你干什么来了。
2 E* U) j8 U$ k! w9 n再后来来个犹太人了，岛上的人不干了，说你一犹太来干嘛，我们新区不想有另类，不让下船，只好又回欧洲了。可是时代要发展，本地人口总是不多，正好英国闹一次饥荒，很多人就逃到这儿来，运河不就爱尔兰人干出来的么。（我从不嘲笑干体力活，全世界的移民都一样，你刚来，都得以谋生为本）。港口开发了，生意好，有钱就盖房子建城市阿。不过那时候没有税收，税收是大战以后的事情。世界上经济开发区的房子都漂亮，因为财力集中，新么。有空上pin那条街去看看。据我所知，大陆移民住那儿的也大有人在了。% _/ ?: S- ?/ [( Z3 z, Y  Z
再后来，犹太人来了，黑人来了，意大利人，希腊人，阿拉伯人都来了，现在是我们中国人来了。很多朋友总是说主流社会，主流社会，其实这城市的主流社会就是移民，我们也在创造这个城市的历史。蒙城的文化就就是移民奉献的。
: u. Z- N* E9 x后来，很多人搬走了，走的大多数是说英语的，其实并不是法语的逼迫，而是主动撤退，因为市场变了，如果你追求更多的利润，必须靠近你的消费者，当时，就是安省。- c7 j0 V( q6 z# q+ L# W6 z, d3 r
走还是留，其实是非常私人的追求来决定的。反正蒙城是做好了8百万人口的计划的。5 p: L, k% ^6 z8 i) W/ v
BTW,第一个来蒙城的中国人是开干洗店的，子孙后代早已转行，过的很好，姓宋。
作者: scammer    时间: 2008-5-1 14:08
除非把您个人的工作家庭喜好习惯都列出来供大伙儿评估， 否则等于没问。。。。 还不如不问。) Z6 F0 d) I' l/ s( J7 A7 w# ~1 S
9 h- U  H$ N  U3 Q
那些总拿什么法裔文化说事儿的，您了解法裔文化么？ 融的进去么？ 恨不得把颧骨上那点儿肉堆脑门上去social的，咱还不够丢人的呢。 可能您还不知道，操一口纯正魁式法语到欧洲去旅游的傻逼程度不亚于李白坐时间机器到北大去讲演， 要是肚子里的墨水还不如李白，恐怕效果还要更差。 退一万步讲，姑且说您是语言天才，文化达人，但是您选错了地方，绝大多数魁北瓜有着根深蒂固的种族歧视，尤其对中，印，伊，阿拉伯地区等的移民甚至其后代，很多场合，丫是不跟您讲理的， 即使丫摆出了一幅讲理的架势和表情。" f1 Y& k) L0 S( r
* q5 @8 q' h7 U3 _# A! g! x
已在mtl工作了将近4年，做的是sw开发或者说白领民工。 工资薪水尚够温饱，偶尔小资也可承受。但闲暇之时回顾这些年的生活，确实十分的不满意。 其中原因显然已不是来源于物质，而是精神。 有人说，这跟我的行业有关，的确，在魁北克做这一行不用说当group leader 恐怕当个PM都不现实，为啥？因为光有技术不够 （CEO永远认为任何问题在技术上都是feasible的,够逼么？），您还得把法语说的跟母语一样。  写到这里，我仿佛看到了那些使孩子在起跑线就能讲法语的为人父母者的良苦用心，你们是最棒的，嗯， 联合国中英，中法，英法同声传译的高薪职位就是你家姑娘的。% g& T0 Y4 a, S) T6 k

( K2 v! X" k9 X5 {7 O! t小弟年纪尚轻，加上上午又被公司的魁北瓜二逼会计黑了一道，心中愤懑，言辞也许尚待斟酌。 但话糙理不糙，树挪死，人挪活，无法在这里施展拳脚的同胞们，尤其是那些单身或者还没有孩子的，走为上策。
作者: scammer    时间: 2008-5-1 14:39
服了              2 m# n0 u# u' w  q6 Z( S
Post by resp-vendor
2 Y+ F9 x8 B% W# A, Q  D 刚来的吧，哥们。
) s( A6 L: W4 R4 z* P4 Z / G9 Y% R# u8 _$ Q6 u7 ]9 h
地理位置不重要？有人把Calgary比作中国的大庆，不是没有道理的。
1 S! C. F7 R8 |, I- ? 0 X. e  b2 Y  e  J: f3 S2 B: m
我认识几个新移民，当然在这里有收入，隔三差五地开车去纽约去吃中餐，去购物消费。卡城，你行吗？相信这位兄弟来加拿大几年还没去过美国呢，知道什么叫世界超级大国的物质极大丰富，而价格在全球比很便宜吗？4 T) v. T* ?6 s

& p. B1 G# g3 \" V/ A8 y5 H) ]. y兄弟，别说地理位置不重要。在中国援藏干部的收入比内地高出很多，怎么没人愿意去呢？# ~7 G; y5 W) g" k! u/ U: _" g

# Y) A1 H! |$ \: F, f9 ^如果你认为地理位置不重要，说明你还处于未温饱阶段。说句难听 的话，只有讨饭的人才不挑地点呢。
作者: ledjiang    时间: 2008-5-2 15:09
很多人都说融不入法裔文化,那么到英语省就能融入当地文化吗? 在这个层面上说其实是50步笑100步
作者: ledjiang    时间: 2008-5-2 15:12
看起来你的确很年轻,否则不会对那些用心良苦的父母如此不厚道. 可以不赞同,但请勿讥讽2 @' b9 H$ |1 C
Post by scammer ' o8 A! c% @2 F" @; S& h
  写到这里，我仿佛看到了那些使孩子在起跑线就能讲法语的为人父母者的良苦用心，你们是最棒的，嗯， 联合国中英，中法，英法同声传译的高薪职位就是你家姑娘的。0 Y/ Q! A3 i4 k. L

+ A2 E) A! ]2 R# t小弟年纪尚轻，加上上午又被公司的魁北瓜二逼会计黑了一道，心中愤懑，言辞也许尚待斟酌。 但话糙理不糙，树挪死，人挪活，无法在这里施展拳脚的同胞们，尤其是那些单身或者还没有孩子的，走为上策。
作者: scammer    时间: 2008-5-2 15:28
当然也融不进
7 R% o/ T( G/ X- V/ g6 s  ^我只是说那些祈望在这里呆个十几年就想脱胎换骨一身‘法’气的想法不现实。 让子女多一份语言技能的想法我绝对赞同，但期望第一代子女便彻底西化（魁化）并以此理由来支撑’留在montreal比离开'好的说法，不敢苟同。# z) A8 z" p4 A: K, p3 E( S% n2 J
Post by ledjiang . ], e, W1 O8 u( N
很多人都的说融不入法裔文化,那么到英语省就能融入当地文化吗? 在这个层面上说其实是50步笑100步
作者: montrealpost    时间: 2008-5-2 15:40
Still talking ?!  :eek!:
% e0 Q0 C: T$ n
$ t8 q1 l# O% D5 U" ~0 Y5 DRead about Parti Quebecoise + ADQ first, both will not go away.  Nice summer to all!
作者: chaser    时间: 2008-5-2 16:14
标题: Yes or No
Post by 金圣叹
: ^' h3 v6 ?2 T8 h) i8 R. } 蒙特利尔是弱势群体的天堂，天上不断地掉馅饼给他们。。。
, n& B2 M$ Y5 ^- a
$ x8 t: Q& R  w7 X6 }& \, j& K你？你就是那个发馅饼的人。。。而且往往是你税前４万的人在养税后４万的人。。。: a, q+ A- m5 r" e# Q/ D
3 _1 s3 G' B+ m& ^, W  S
你的痛苦，正是别人的快乐之源，而且那些人其实税后收入很可能比你高很多。你不看开点，很容易崩溃的哟……5 d) R! h# `/ e4 l) F+ D8 T6 W) G
  Y7 r( N- ?. }/ O7 C$ J8 b2 B; q
ａｌｂｅｒｔａ？其实加拿大每个地方都适合人居住，只要是聪明人、肯动脑筋的人，在哪居住都爽，跟学历、专业语言等都关系不大。
2 `* ^2 x& `, u7 f" P
Totally wrong. People earning more pay more tax than people earning less so that the former will never get benifits from the latter, but the reverse.
; V5 u! l0 b1 G& d5 K7 f3 j
# Z0 Y1 m% F7 p- wAgree with you in that Qebec is a place for lazy bones, maybe that's why its tax is so high. As a consequence, people become even lazier.. J1 ?3 g  j  U- U: d
0 Y6 g9 M$ y) `
To my experience in Montreal, it's not bad at all as long you get a decent job (This is true no matter where you are.) though I don't know French at all! English is the only language you should know.
作者: summerwhite    时间: 2008-5-2 16:46
try to rely on that when you are out looking for a job and you will see how it turns out: L; L% d( _! I# B6 n1 {
" x1 ]& a0 f( h
9 j2 W1 c* _4 S8 W
Post by chaser 1 p5 R; Z1 }0 p' O) l) O( ~
  English is the only language you should know.
作者: zzamelie    时间: 2008-5-2 17:08
如果觉得在蒙特利而被法语压得不行啦,换城市也是好的.但不用说你法语不好,人家歧视你.这里的绝大多数QUEBECOIS都是没有种族歧视,也在五百强的公司工作过,绝对的办公室白领工作,一大堆一大堆的第一代移民在那工作,只讲法语的,或是只讲英语的,操着各种各样的口音.现在公司的总经理也是第一代的移民,讲得口音挺重的英语法语,交流当然完全没问题的.不要说这里不给你机会,如果不是实在语言太差啦,就是水平还是不够.
作者: ledjiang    时间: 2008-5-2 19:27
我感觉其实真正的大企业对法语要求并不太高,反倒是那些本地的小企业要求高得多
0 w4 M; P. f( [- ^" ?( Y3 m" x8 ^8 R1 `# @2 T

8 o; b9 N% G8 Q9 ]: D
Post by zzamelie
' u) U/ Y" t! q! W% P 如果觉得在蒙特利而被法语压得不行啦,换城市也是好的.但不用说你法语不好,人家歧视你.这里的绝大多数QUEBECOIS都是没有种族歧视,也在五百强的公司工作过,绝对的办公室白领工作,一大堆一大堆的第一代移民在那工作,只讲法语的,或是只讲英语的,操着各种各样的口音.现在公司的总经理也是第一代的移民,讲得口音挺重的英语法语,交流当然完全没问题的.不要说这里不给你机会,如果不是实在语言太差啦,就是水平还是不够.
作者: 金圣叹    时间: 2008-5-2 20:24
Post by chaser
, y$ \1 v5 X, A; } Totally wrong. People earning more pay more tax than people earning less so that the former will never get benifits from the latter, but the reverse.+ F5 O# E7 h! E% F$ ?

  K) E  @  s3 W/ y: pAgree with you in that Qebec is a place for lazy bones, maybe that's why its tax is so high. As a consequence, people become even lazier.
' ^9 y, [/ `3 ]+ T# n' M
' M) r& a' I. qTo my experience in Montreal, it's not bad at all as long you get a decent job (This is true no matter where you are.) though I don't know French at all! English is the only language you should know.
8 E  H$ h. M* s* n( V( f
妹妹，是我不好，没说明白。
/ s% F4 |! Q) r/ M
5 L$ N5 t* ~4 w* C; \8 W" V现在流行年薪３万多的台底工作，加上鹅毛大雪一样的惊人福利，叠起来４万有余，一分钱都不用交，这才是我所指的－－税后４万。
& ]$ ~7 m5 P) W9 i% Q6 }1 F0 X 5 E7 t5 q( X4 b( h9 k8 R
罗丹说：“不是缺少美，而是缺少发现。”
4 M. q' w! T% d/ T5 D $ G3 A+ t; s) z5 t2 r
去寻找吧，找到的人，会发出会心的微笑－－蒙特利尔，原本就是天堂。。。
作者: shimly    时间: 2008-5-2 20:26
Post by ledjiang 1 t/ S  x( w6 B0 k1 T9 C4 `. l
我感觉其实真正的大企业对法语要求并不太高,反倒是那些本地的小企业要求高得多

' c7 n6 g9 `9 N/ z2 K. Q这点在国内也一样，但问题是这里有多少大企业？即使有，我们能进去么？+ `9 F3 Q, j4 @5 U1 \: g
移民的基本上都是精英，都说为了孩子，其实怎么做孩子都不满意的，可怜天下父母心% m7 F& h  p% z: c7 N( r' x; b
这里的税高也是被逼无奈，很多人(比如医生)一个人交的税抵得上一家的福利，但纳税光荣. b( Y# `1 b" [- n# }( S7 u
加不加班其实税后差不了多少，换作是你，会加么？(当然他们不加等于给我们提供了就业机会)
作者: seraph88    时间: 2008-5-2 20:27
Post by ledjiang
. }1 L: J: O$ b, `& s3 ^$ Y7 i 我感觉其实真正的大企业对法语要求并不太高,反倒是那些本地的小企业要求高得多

0 x# s  s/ l4 {7 ~- S* q! O  l- E! W同意，现在我也在一家500强的美国公司做，法语好像只会说bonjour或者salu，公司里面100％的人都会说英语。倒是原来的小公司（也不算太小吧，200多人），很多人不会说英语。
作者: ledjiang    时间: 2008-5-3 22:49
有个疑惑:缴税多少和养老金之类的福利有多大关系? 难不成缴不缴税都没任何区别的么?1 Q: M8 o  p& f' r
Post by shimly
8 n$ p9 P% i/ H4 X* V8 f
; T% A: Y% f, \4 N) W, w这里的税高也是被逼无奈，很多人(比如医生)一个人交的税抵得上一家的福利，但纳税光荣" a! k3 n/ O8 ~
加不加班其实税后差不了多少，换作是你，会加么？(当然他们不加等于给我们提供了就业机会)
作者: 2dian    时间: 2008-5-4 06:17
当然有关系,高福利必定伴随着高税收.
作者: zzamelie    时间: 2008-5-4 09:23
记得以前在法国的时候,问过不少高收入的法国当地人,介不介意缴高额的税,十个有九个和我说不介意,因为,你也会有需要的时候.缴税,是你有能力的时候付出,当你需要的时候索取.后来来了加拿大,QUEBEC更是加拿大缴税大国的大将,一年辛苦到头,除去费用,大多都缴了税.加上没有什么可以免税的.年底还得买些RSP,不然又是一笔税单,愤愤不平时和QUEBECOIS 说起,我们中国都是不用缴税的.QUEBECOIS眼睛瞪大无奈和我说,没办法,QUEBEC要修路要建幼儿园医院,很贵的,不缴税,政府哪来的钱啊.这里这么多的福利,特别对新移民的,如果大家都享福利,不交税,政府不要夸了吗.是啊,中国的大型企业都是国有的,政府不靠税收生活.在中国,哙钱都自己掏腰包,心理平衡.所以想让我思想觉悟提这第高也是不容易.
作者: seraph88    时间: 2008-5-4 09:25
Post by zzamelie
2 o3 P/ j3 R* o. m( `+ b 问题中国的大型企业都是国有的,政府不靠税收生活.在中国,哙钱都自己掏腰包,心理平衡.

$ M% J0 U: X) p! Y中国税收其实也蛮高的。
作者: ledjiang    时间: 2008-5-4 09:30
不,我的意思是年轻时多缴税对今后退休能享受的福利是不是有帮助? 一年缴几万元税和一分不缴的人没有任何区别么?
$ K7 Q- I( P. j! C. Y
9 {5 F; f; Z6 j+ o8 a4 { 8 n2 p% V% o2 z' Q- ?  [2 A
Post by 2dian
0 U; Z0 q# q* f7 o7 y2 E( ?( k 当然有关系,高福利必定伴随着高税收.
作者: ledjiang    时间: 2008-5-4 09:33
中国不是不缴税,只不过是缴在暗处,或者在你不知道的时候就被扣除了. 这里的税都缴在明处.9 v& P* b" T+ n( Z3 w  V- U
如果人人都是有能力时付出需要时索取倒好了,关键是很多人只索取不付出而且并不以为耻- e& ^' T" |" T& E9 H' a' a
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Post by zzamelie 1 t" c, Q8 I. Y8 _  Y
记得以前在法国的时候,问过不少高收入的法国当地人,介不介意缴高额的税,十个有九个和我说不介意,因为,你也会有需要的时候.缴税对他们来说,是你有能力的时候付出,当你需要的时候索取.后来来了加拿大,QUEBEC更是加拿大缴税大国的大将,一年辛苦到头,除去费用,大多都缴了税.加上没有什么可以免税的.年底还得买些RSP,不然又是一笔税单,愤愤不平时和QUEBECOIS 说起,我们中国都是不用缴税的.QUEBECOIS眼睛瞪大无奈和我说,没办法,QUEBEC要修路要建幼儿园医院,很贵的,不缴税,政府哪来的钱啊.这里这么多的福利,特别对新移民的,如果中国大家都享福利,不交税,政府不要夸了吗.是啊,问题中国的大型企业都是国有的,政府不靠税收生活.在中国,哙钱都自己掏腰包,心理平衡.




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