Post by laotou
哎，中国人真是是非不分了吗？行贿的错误在于失去了公平。提高效率是好的，但作为公务员应该是公平加效率，其中公平才是主要的。
Post by withyou
不用说，说这话的肯定是中国并且是大陆的“经济学家”。
Post by 一朝风月
当时就有人提出这个问题了,可是也有同学说:"其他的没有行贿的也没有损失,因为这些人的申请依然会在规定的时间内办完,而这样最大程度的调动了公务员的积极性,因为需要经常加班.就像寄邮件,你要加急,就要交加急费.还给列了个什么公式"
Post by laotou
我的看法是这样的，按照市场规则来看，既然有人用受贿来解决等侯的问题，这就说明了此项政府服务的市场价值没有得到体现，所以，政府应该提高收费解决问题，收费提高了，公务员的干劲也提高了，效率也高了，国家也挣钱了。同时，那些行贿的人要出更高的价钱才能得到更好的服务。所以，行贿肯定就减少了。另外，如果还有人行贿，那就说明某些人的替代价值肯定非常非常的高，必如，我每小时收入万圆，那我的时间肯定比别人值钱，所以，我宁可花钱也不等待。对于此种情况，政府应该设专门办公区高价为这些VIP 服务。这符合国际标准，很接轨。
Post by Bonn
行贿对社会的最大伤害在于改变了决策者的判断依据。公权执行者本该依据法规，力争公众最大利益，在其萌发对受贿的预期之后，个人获利与否（或者多少）就成了决策的第一原则。为了牟取最大私利，执法者（公务员）可能有意大大减慢或者否决正确决策，同时赞同浪费社会资源损害公共福祉的错误决策（行为）。从客观表现看，贪腐贿赂盛行的国家一般和贫穷落后划等号。
行贿就是对公务员就是夏娃的苹果。
Post by asun
生产资料的公有制必定是不明不白的私有制，无法实行最大化的社会公平与效率，而私有制必定是人类社会历史的主流。
中国要“拨乱反正”，私有化的道路是十分艰难的，若采取俄罗斯模式肯定是“人民群众”不答应的，肯定又是一场革命。于是，贪污受贿改制等卑鄙手段成为了腐蚀那个僵而不死的躯体的良药。你说这冒着杀头危险参与这场社会变革（私有化）的人，不是民族英雄是啥？
20年过去了，私有经济发达的地方，就是中国最富裕的地方；再过20年，50年，你会发现：贪官功不可没。
Post by asun
得定义一下的，不然争论、辩论、讨论起来就是答非所问了。
标准是：生产资料的所有制。同意吗？
Post by laotou
西方现代的资本主义和马克思说的资本主义已然不相同。财产，生产资料的分配和拥有权已经很辩证的结合在一起。和赤裸裸的私有制有很大的不同。政府保护私有财产，鼓励私人战有生产资料，鼓励创造财富，但同时又制约财富的过度集中，政府利用税收，股市的分红，把财富分回到民众手中，一个人可以拥有财富，但他的后代就很难拥有同样的财富，盖茨可以富可敌国，但他的财富，他的公司就已经不是他个人的财富了。中国历史的失败就是没有解决这个财富分配的基本问题，可以说中国历史上一直是保护私有财产的，生产资料是私有制的，可中国的分分合合，却好象是历史的宿命，为什么？我看就是没有解决财富的分配问题。中国的贪官无论何时都将是历史的污点，人们唾弃的对象，中国需要的不是贪官，中国需要的也不是私有制，中国需要的也不是公有制大锅饭。中国需要的是机制，一个辩证的，吐故纳新的机体。
Post by asun
把财产分为生产资料和生活资料，并不是马老师的发明。马老师的发明是劳动价值论，可惜他得出了一个错误的结论，更不幸的是恰好适合了东方中国的土壤，疯长蔓延开来，误国几十年。
生产资料和生活资料的划分并不严格。比方说，买一部 VW TOUAREG V8，你当然在消费，在享受，但同时你也可以把它用于商业目的，政府承认$800/月的费用额度的。虽然二者区分并不严格，但划分一下看看它究竟是用于消费还是资本增殖，是有利于分析问题的。
Post by asun
中医治疗疖子时，辩证施治，不像西医一味使用抗生素，有时候就是应用腐蚀性的药物，把脓根拔出来。
一般说来，我们教育孩子，远离腐蚀性的药物。但这个时候，腐蚀性药物是我们肌体的敌人还是朋友？
关于中医，我只是打个比方，没有推崇的意思，不然，这个话题就大了。
中国现在需要的是－－nothing!就这么干，慢慢地演变。别说象加拿大几百年不打仗，就是再给个20年和平演变期，中国就是另外一番样子了。
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