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标题: 解密真相:霍英东当年是“走私”还是“抗美援朝”? [打印本页]

作者: nightcatmtl    时间: 2008-11-2 20:31
标题: 解密真相:霍英东当年是“走私”还是“抗美援朝”?
八阕 http://www.popyard.org “霍英东‘韩战’时期靠走私起家。”这句话,在一个大范围内已经流传了三四十年。霍英东本人,从不公开谈论这个问题,这就益发增加了人们的疑心。



终于,在去年的八十岁生日之时,霍英东接受了媒体的采访:“八十了,有件事大概应该要讲清楚,当年我不是走私。”











1950年,朝鲜战争爆发。战争打响后,在美国操控下,联合国通过了对新中国实施封锁制裁禁运的条约。英国殖民管治下的香港,跟随英国政府加入禁运。禁运对抗美援朝战争带来的打击是重大的,前线十万火急,中国人民政府开展了海外组织抗美援朝物资的工作。物资方面,香港有爱国商人采购到了,但却无法运到内地。在这种情形下,有人想到了霍英东。

当时的霍英东拥有十多条船和一间修船厂。霍英东回忆说:“当时全香港大概只有我有这么多船。所以他们找上了我,要求我用船把那些物资运到内地。我只是负责运输。”

就这样,霍英东开始了运送抗美援朝物资的工作。运送物资的工作是十万火急和充满危险的,霍英东清楚地记得:“从1950年到1953年的3年间,我们几乎晚晚开工,没有一天停止过,白天要联络、落货,晚上开船,每天只睡三四个小时。”

当时的霍英东,直接参与及亲自指挥,每天晚上,他都要先出海巡察情况。“当时,我们运的物资有黑铁皮、橡胶,轮胎、西药、棉花、纱布……可以说什么都运,但从没有运过军火枪械。”

有一次,船队中最大的一艘渔船“黑猫”号被水警截获了,霍英东作为船东被告上法庭,但当时船还在香港水域,没有什么可以入罪的,结果,“黑猫只是被控黑夜航行没有开灯,罚款200元了事,船货发还”。

除了“白道”之外,还有来自“黑道”的威胁。当时,国民党的残余部队盘踞在万山群岛一带,专门从事海上截劫,拥有强大火力,霍英东说:“警方的火力唔怕,反而最怕这些人,他们有13米的机关炮,钢板都打穿。”

谈到这里,不能不问的一个问题是:当时的霍英东,到底知道不知道自己做着的是什么一回事?他到底是“走私”还是“抗美援朝”?他当时有那么清晰的爱国意识吗?

对此,霍英东的回答是坦城的。他说:“如果说当时我是为了支持抗美援朝、打破封锁禁运,那是骗人的,我没有那么高的认识。但说当时我一点认识、一点想法也没有,也不是事实。要光是赚钱,还有很多方法,并不一定要走这条路。而且,走这条路赚的钱亦并不真的很多。”

今日霍英东首先要讲清楚的,是基本上不存在走私漏税的问题。禁运是那一个时期的特殊政策和条例,本来香港是个自由港,货物进出都是允许的。其次,对封锁禁运,他当时有一个想法,就是要去冲破它,而这很大程度是出于他一向爱冒险犯难、喜欢面对挑战的性格。

“所以,当时的我敢于冲破封锁禁运,可以说是一种自觉与不自觉之间的行为,对我来说是一种很自然的做法。”

霍英东同样不讳言,3年的“海上运输”,为他带来了一定的金钱回报,但那些钱不是“易赚”的,是赚得“公道”的。那段期间,他起早摸黑承受风险、担惊受怕,人瘦得剩下不到100磅。而且,有一次,他的船被截住了,上来一名洋帮办,不由分说就对他拳打脚踢,他几乎把命也赔上了。

而更大的“代价”还在后头。港英政府在法律上难不倒霍英东,找不到“碴儿”,就在政治上孤立他,对他进行打压。60年代,霍英东开始从事房地产业,全港首个“发明”推出“卖楼花”,生意如日中天,但是港英政府千方百计刁难、压制他。他占最大股份的尖沙咀星光行出租,美国领事馆列出“黑名单”,美资公司不准租用,香港公司租用的以后不能做美国生意;电话公司不给接电话,水务局、电灯公司拖延供水供电。结果,最后迫得霍英东要以7700万的“贱价”卖出其后值30多亿的星光行给英资置地公司。中区“地王”旧海军船坞拆建卖地,全球招标,霍英东第一个中标,港英立即改变卖地条件,不卖……。

当时,所有港英政府的官式活动或上流社会活动,以至捐款兴医助学的善举,霍英东都被排斥在外,原因只有一个,他当年曾经“走私”----―曾经打破英国人的禁运! “走私”这顶帽子,霍英东戴了三四十年。但公道自在人心,历史终会还他一个清白。2000年10月25日,北京盛大纪念抗美援朝50周年,霍英东是惟一被邀请出席的港人,而且坐上了主席台。当时主席台上坐的都是胸前挂满勋章的抗美援朝立功将领,而霍英东就坐在他们中间。当年的甘冒风险,冲破禁运,今天已受到中央、受到历史的充分肯定。





“当年我或许还不是很清楚,但今天我可以清楚的知道:我是做对了。对这一切,我无怨无悔。”(张凤祥荐自《新闻信息报》叶中敏文)



祖籍山西的香港巨富----―霍英东



霍英东出生在香港,原籍广东番禺,但他的祖籍却是山西霍州。在香港的众多的亿万富翁中,要算霍英东的知名度最高。这不仅因为他拥有130亿港元的个人资产、位列香港十大巨富之一,更因为他历任全国人大常委会常委、全国政协副主席。

霍英东是靠香港房产发家的,采用房产预售的方法,利用想购房者的定金来盖新房,便是首先由霍氏想出来的,这一创举使霍英东的房地产生意顿时大大兴隆起来,一举打破了香港房地产生意的最高纪录。当别的建筑商也学着实行这个办法时,霍英东已经赚到了巨大的财富。他当上了香港房地产建筑商会会长,会内有会员300名,拥有香港70%的建筑生意。所以有人把霍英东称为香港的“土地爷”! 改革开放之初,霍英东便率先投资祖国大陆,从广州白天鹅宾馆到中国温泉宾馆,从公路到桥梁,从体育基金到残疾人福利基金,从暨南大学到英东游泳馆……,迄今为止,霍英东投资大陆已超过50亿元。而在众多内地投资中,以南沙的投入资金最为庞大,十年总计26亿元人民币,霍氏的不计回报的执着投入使南沙由一个不毛之地变成了珠三角最具活力的区域。


作者: IOIOIO    时间: 2008-11-2 21:23
当初的香港,可是个民主,自由的地区呵。人权,自由,平等,博爱都到哪去了?
Post by nightcatmtl
八阕
而更大的“代价”还在后头。港英政府在法律上难不倒霍英东,找不到“碴儿”,就在政治上孤立他,对他进行打压。60年代,霍英东开始从事房地产业,全港首个“发明”推出“卖楼花”,生意如日中天,但是港英政府千方百计刁难、压制他。他占最大股份的尖沙咀星光行出租,美国领事馆列出“黑名单”,美资公司不准租用,香港公司租用的以后不能做美国生意;电话公司不给接电话,水务局、电灯公司拖延供水供电。结果,最后迫得霍英东要以7700万的“贱价”卖出其后值30多亿的星光行给英资置地公司。中区“地王”旧海军船坞拆建卖地,全球招标,霍英东第一个中标,港英立即改变卖地条件,不卖……。





作者: 2dian    时间: 2008-11-2 22:13
这世界,有钱就是英雄...
作者: nightcatmtl    时间: 2008-11-3 01:41
2000年10月25日,北京盛大纪念抗美援朝50周年,霍英东是惟一被邀请出席的港人,而且坐上了主席台。当时主席台上坐的都是胸前挂满勋章的抗美援朝立功将领,而霍英东就坐在他们中间。当年的甘冒风险,冲破禁运,今天已受到中央、受到历史的充分肯定。





霍英东 “ 当年我或许还不是很清楚,但今天我可以清楚的知道:我是做对了。对这一切,我无怨无悔。”
作者: 3DVRD    时间: 2008-11-3 21:38
“如果说当时我是为了支持抗美援朝、打破封锁禁运,那是骗人的,我没有那么高的认识。但说当时我一点认识、一点想法也没有,也不是事实。要光是赚钱,还有很多方法,并不一定要走这条路。而且,走这条路赚的钱亦并不真的很多。”  老人说得很实在。


主观为自己,客观为别人。
作者: nightcatmtl    时间: 2008-11-3 22:46
这就是正义中国人的所作所为.
“如果说当时我是为了支持抗美援朝、打破封锁禁运,那是骗人的,我没有那么高的认识。但说当时我一点认识、一点想法也没有,也不是事实。要光是赚钱,还有很多方法,并不一定要走这条路。而且,走这条路赚的钱亦并不真的很多。” 老人说得很实在。

作者: Mike-yu    时间: 2008-11-3 23:22
:rolleyes: “富贵险中求”是不灭的古训,赚一个国家的钱,或者说战争财,利润永远是最大化的。难道香港就一个霍英东有爱国觉悟?还有,当时中国跑到外国去打仗,还用了“志愿军”,“援朝”这些个概念,对香港人来说,是很奇怪的一种感觉。小时候听邻居一个香港人说的。
作者: needlaurel    时间: 2008-11-4 11:34
不知道你这句话想说明啥问题?志愿军怎么了?援朝又怎么了?

请您明言?谢谢
Post by Mike-yu
还有,当时中国跑到外国去打仗,还用了“志愿军”,“援朝”这些个概念,对香港人来说,是很奇怪的一种感觉。小时候听邻居一个香港人说的。

作者: 7Quebec    时间: 2008-11-4 11:41
你那个香港邻居说的就对吗? 你小时候住在哪儿? 怎么会有香港邻居?

志愿军去朝鲜打仗, 不是援朝是什么?

如果你那个蠢邻居(当然你肯定没有这样的邻居)知道唇亡齿寒的道理, 就不会这么说了.
Post by Mike-yu
:rolleyes: “富贵险中求”是不灭的古训,赚一个国家的钱,或者说战争财,利润永远是最大化的。难道香港就一个霍英东有爱国觉悟?还有,当时中国跑到外国去打仗,还用了“志愿军”,“援朝”这些个概念,对香港人来说,是很奇怪的一种感觉。小时候听邻居一个香港人说的。

作者: Mike-yu    时间: 2008-11-4 23:22
:rolleyes: 一个,两个,三个,一下子蹦出来仨,这下子热闹了。:wink:

先注明一下,邻居的香港人是一个回来探亲的,香港不是台湾,来去还是自由的。再说了,那时候都住一个大杂院,来个香港人就像来个火星人一样,小孩子是最新欢粘着不走的。

说实话,当时我还读一年级,听到这些话跟你们的反应一样,怎么这么反动啊?回来还告诉我外公,这个爷爷说话反动,应该抓起来。谁不知道那时候的《上甘岭》拍出来的都是英雄?

人长大了,过了断奶期,有些事情就该学着自己思考了,是不是对的就永远是对的?我不想标新立异来玷污我现在还尊敬着的志愿军,就你们提出的现象,我说点自己看法:

首先,从法律上来讲:
香港当时是英殖民地,遵守着大英法律,如果在已经颁布了戒令,而还要从事贸易,而且是战争物资,不是“走私”,你们能否给个新名词?

其次,从觉悟上来讲:
1。新中国成立于49年,朝鲜战争爆发在50年,相隔一年,对于香港人来说,对新中国的政权还在观望之中,换作是你们,去年中国由一个新的党派暴力夺权了,第二年就雄赳赳跨过了鸭绿江,让你去支援这场战争,你会有崇高的爱国觉悟么?有没有人可以拿出一些资料,当年的香港人暗中支援祖国抗美援朝?我没看到过,可能也是因为没关注到。

2。香港人的情感很复杂,一方面对英国带来的文明科技进步很依赖,一方面又要寻求祖国的归属感,对于新中国尚需要百废待兴的时候,却倾尽国力跨出国门去跟联合国军队对抗,对他们来说,不感觉奇怪是什么?

3。英国对美国的感情则是专一,因为二战如果没有美国出手,英伦三岛已经沦陷。所以英国人感恩感到现在,哪里有美国,哪里就有英国追随。所以在当时的情况下,已经知道“霍”在从事战争物资运输到自己的敌对面,而没有法办他,已经是够人权自由博爱了。如果要立碑,我倒觉得当年上海滩的流氓头子杜月笙更该当选,他可是冒死支持抗日,杀汉奸,建医院啊,而且知道自己在做什么。

最后,你们提出,“那是保家卫国,唇亡齿寒的道理你懂不懂?”

我懂我懂,我知道中国的四周都是虎狼之国,就像电影《投名状》里那个千夫长,看着三兄弟带领800人把5000人的长毛军给搅乱了,说了一句话:“我们太需要一场胜利来证明自己了”,终于出动了援军。中国,当时要被世界认识,也的确是太需要一场胜利了。这是国与国之间微妙的游戏。如果你觉得当时的战争就如官方说的,不许侵略者杀到家门口,那么后来60年代的越南战争就很奇怪了,怎么没有大量的志愿军涌入越南?一样的状况,差不多长的边界线,现在的南韩还在美国掌控下,而没有中国志愿军的北越却把越南统一了。那么相比之下,哪个部队更加厉害?:confused:

要说起这几场战争就没完没了了,就先说这些吧:p
作者: Mike-yu    时间: 2008-11-4 23:40
补充一下

1。“抗美援朝”带有偏向性,不管怎么说,人家是打着“联合国”旗号的,应该是“抗联援朝”,但这样,就把国人的义愤向着全世界了。

2。“志愿军”这个名词很微妙,不像“雇佣军”那样拿钱打仗,而是跟国家签下了“生死状”,第一,不代表中国。第二,自己出钱出力还出命。这样,中国可以官方声明,中国没有出军。我说我很尊敬这些军人,是因为他们用单纯的信念付出了昂贵的代价,我很痛心是因为他们的代价没有赢来应有的尊重。

抗日战争中,美国也有数千名优秀的飞行员志愿兵来到了中国,之后又长眠在中国的土地上,可惜,到现在,也没有多少中国人学会了感恩。
作者: Bonn    时间: 2008-11-5 00:39
Mike-yu教授很强大,不过学生素质有限,且头脑僵化,估计教学无效果。
作者: Bonn    时间: 2008-11-5 00:47
Post by asun
老一辈的香港人都知道:骂总督可以,骂霍英东是很危险的。
所以说,黑社会也有阶级性。

asun总能抓住重点,霍英东是干什么吃的,谁都知道“跑码头”的都是哪一类人。而且风险越大的买卖越有赚头,作为资本家,当然对利润率有计较,说什么“要光是赚钱,还有很多方法,并不一定要走这条路。而且,走这条路赚的钱亦并不真的很多”,就有点王婆卖瓜的味道了。


此外抱怨港府打压自己这事儿,也挺搞笑,真的要打压霍英东,他还能混成十大富豪?光是每天临检,半个月就能把他搞垮了,要知道那时香港还没什么民主可言,只是殖民地。
作者: colon    时间: 2008-11-5 01:01
难道这就是所谓的真相?
作者: needlaurel    时间: 2008-11-5 01:13
就算“抗联援朝”又怎么了?该打的仗还得要打,没办法。我知道你替你的主子着想。

抗战期间,美国志愿飞行队,中国人民当然没有忘记。三年前央视版的抗战纪录片还专门把他们和白求恩,苏联志愿飞行队以及其他支持过中国抗战的外国人一起拍了一集。我记得那一集的名称叫做《得道多助》。

可是,50年的时候,情况变了,所以当时中国和美国成为敌人,那就只能打仗了。没有办法。谁叫老美首先打过三八线了呢!你知道有句话叫做得寸进尺。现在还有人说美国当初没有侵略中国的计划。那么50年6月,战争刚刚开始的时候,美国也没有越过三八线的计划呀!

这叫形势比人强,不打不行啊!
Post by Mike-yu
补充一下

1。“抗美援朝”带有偏向性,不管怎么说,人家是打着“联合国”旗号的,应该是“抗联援朝”,但这样,就把国人的义愤向着全世界了。

2。“志愿军”这个名词很微妙,不像“雇佣军”那样拿钱打仗,而是跟国家签下了“生死状”,第一,不代表中国。第二,自己出钱出力还出命。这样,中国可以官方声明,中国没有出军。我说我很尊敬这些军人,是因为他们用单纯的信念付出了昂贵的代价,我很痛心是因为他们的代价没有赢来应有的尊重。

抗日战争中,美国也有数千名优秀的飞行员志愿兵来到了中国,之后又长眠在中国的土地上,可惜,到现在,也没有多少中国人学会了感恩。

作者: Bonn    时间: 2008-11-5 01:41
Post by carl009,
周恩来对美国说了"你的部队不能越过经韦17度以北,不然我们就出动大部队."美国佬就从来不敢派大部队过北越作战,只敢派小分队去.
你了解历史吗?

别提周恩来,丫在越战中的表现很恶心。

如下:

62年中印战争我们打赢了还要退回来,把9万平方公里领土拱手让人,我就已经想不通了。但考虑到后勤上的困难和阿三的国力,勉强还能理解(但绝不是认同)。可是我们为什么又要把白龙尾岛让给越南呢?







白龙尾岛孤悬于北部湾中心,战略地位极其重要,可以说中越两国谁得到了白龙尾岛,谁就能获得北部湾的大 部分海洋权益。该岛在历史上一直由中国实际控制,清代中法战争后被法国殖民者占领。1952年7月,中国人民解放军夺回该岛。1957年我国为支援越南抗 击美法,给河内增加防空袭的空间,由周总理出面,把这个岛无私借给越南。中越交恶后,另一方面也是因为改革开放后中国海权意识的普及和加强,中国对于赠送 行为有意反悔,于是成了又一个领土争端。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]






2000 年12月25日,中越两国政府签订了《北部湾划界协定》和《北部湾渔业合作协定》,白龙尾岛被永久割让给越南。北部湾划界后,仅广东一省就减少了传统作业 渔场3.2万平方公里,占传统作业渔场的50%;导致北部湾中心线以东的渔业资源争夺进一步加剧,近海资源状况堪忧。广东省常年在北部湾中心线以西生产的 6000艘渔船,也被迫退出,回到中心线以东作业。广东省有66万渔业人口受影响,其中湛江市63万渔业人口的生产、生活受严重冲击,10万渔民被迫转产 转业。







2003年09月25日下午,两艘广西渔船「桂北渔82018号」和「桂北渔63055号」渔船在北部湾传统作业渔场遭到越南炮舰枪击,其根本原因就是根据新的划界协定,发生枪击的地点已经被划归了越南。







广东、广西两省渔民的遭遇让全体中国人民痛心,失去白龙尾岛及其周边海域的经济权益更让所有的爱国者无 法接受。目前中国无论在陆军、空军、海军还是综合国力上,对越南都处于压倒性优势,特别在双方对南沙的大部分岛屿还存在领土争端的情况下,中国政府为什么 要割让这个地理位置如此重要的小岛?白龙尾岛我们总不存在后勤问题吧?那些认为放弃藏南领土是迫于无奈、是政府"从战略角度考虑的结果"的战略家们,你们 能给一个合理的解释吗?

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作者: 7Quebec    时间: 2008-11-5 11:19
整个伊拉克让美国占了, 又咋样? 伊拉克人民并没有持美国护照,两个大陆自由飞, 还窝在家里受穷. 其实, 在海湾战争前, 伊拉克是中东富国之一....

天下没有免费的午餐, 让3亿美国人帮助13亿中国人脱贫(对不起, 我不知道抗美援朝时, 中国, 美国的人口数, 反正美国人口要少于中国人口的), 是不可能的. 幸福生活不是别人的施舍, 只有靠自己.
Post by asun
人要睁开眼睛说话,也不是容易的事。

中国普通民众不就是那蒙眼拉磨的驴吗?原地兜圈一辈子,心里边还惦记着那崇高的目标呢。一步一步坚实的脚步,还以为是向前的呢。就说我们的知识,对很多问题的认知,包括对黑社会老大霍英东的认识,不也是来自于官方有选择性的灌输吗?什么“走私战争物资(实际上就有军火)利润不高”,霍老头把记者当孩子哄呢。走私军火不赚钱,那只有直接去抢劫杀人了。
朝鲜战争,放弃既有立场,且不说朝鲜让美国占了,就是整个中国让美国占了又咋样?你我持美国护照,两个大陆自由飞,也犯不着今天窝在这美国人当初看不中的冰旮旯里穷聊。香港回归前,好多人坐拉猪的车逃港呢。亡国奴,蒙人的词汇,谁说亡国一定当奴隶?不是老百姓自己的国家,倒希望它早点死掉,换洋主子,日子或许会滋润些。谁最爱国?慈禧!

作者: Bonn    时间: 2008-11-5 12:33
Post by 7Quebec
整个伊拉克让美国占了, 又咋样? 伊拉克人民并没有持美国护照,两个大陆自由飞, 还窝在家里受穷. 其实, 在海湾战争前, 伊拉克是中东富国之一....

错,应该讲在萨达姆站稳脚跟,发动两伊战争之前,伊拉克是中东富国,有油有水有人才,可惜狂人上台,仅仅二十年,国家就废了。

Post by asun
朝鲜战争,放弃既有立场,且不说朝鲜让美国占了,就是整个中国让美国占了又咋样?你我持美国护照,两个大陆自由飞,也犯不着今天窝在这美国人当初看不中的冰旮旯里穷聊。

美国更不可能吞并谁,一个把国民当根本的国家怎么乐意负担这么多赤贫人口,赋予如此多人公民权,不象当初的日本人,看着国人都是奴隶和马路大。

Post by asun
谁最爱国?慈禧!


如今千万爱国人士中最突出的是林叔叔。
作者: 7Quebec    时间: 2008-11-5 12:59
萨达姆有错是肯定的, 但是海湾战争前也是萨达姆执政, 伊拉克很富. 萨达姆下台也有好几年了, 伊拉克还很穷, 这儿也是萨达姆的错吗?
Post by Bonn
错,应该讲在萨达姆站稳脚跟,发动两伊战争之前,伊拉克是中东富国,有油有水有人才,可惜狂人上台,仅仅二十年,国家就废了。


这儿说的有理.

Post by Bonn
美国更不可能吞并谁,一个把国民当根本的国家怎么乐意负担这么多赤贫人口,赋予如此多人公民权,不象当初的日本人,看着国人都是奴隶和马路大。


你对你林叔叔印象很深啊, 总拿他说事.

Post by Bonn
如今千万爱国人士中最突出的是林叔叔。

作者: Bonn    时间: 2008-11-5 13:49
Post by 7Quebec
萨达姆有错是肯定的, 但是海湾战争前也是萨达姆执政, 伊拉克很富. 萨达姆下台也有好几年了, 伊拉克还很穷, 这儿也是萨达姆的错吗?

可笑,萨达姆1979年7月上台当总统,随即清洗复兴党,第二年9月发动两伊战争,88年两伊在精疲力尽之后停火,而90年萨达姆就“收复”科威特,似乎伊拉克人的太平日子只有不到两年,这二十年的动荡是谁的错呢?

最近五六十年有两个不自量力的人物让自己国民倒了血霉,前一个是金日成,后一个,非老萨莫属

作者: needlaurel    时间: 2008-11-5 14:04
老萨想收复失地本来没有错,科威特本来就是伊拉克的一部分。这就好像解放军进兵西藏一样。

关键是老萨高估了自己的能力,错估了形式而已。

Post by Bonn
可笑,萨达姆1979年7月上台当总统,随即清洗复兴党,第二年9月发动两伊战争,88年两伊在精疲力尽之后停火,而90年萨达姆就“收复”科威特,似乎伊拉克人的太平日子只有不到两年,这二十年的动荡是谁的错呢?

最近五六十年有两个不自量力的人物让自己国民倒了血霉,前一个是金日成,后一个,非老萨莫属

作者: Bonn    时间: 2008-11-5 16:03
Post by needlaurel
老萨想收复失地本来没有错,科威特本来就是伊拉克的一部分。这就好像解放军进兵西藏一样。

关键是老萨高估了自己的能力,错估了形式而已。

不要套用双重标准,如果讲国际法,老萨收复 科威特就是非法,而中共进军西藏就无可指摘 ;

如果讲传统习惯,则反之。

本帖主要讨论霍英东“表白”的真伪,不要太跑题了。
作者: Mike-yu    时间: 2008-11-5 21:56
Post by needlaurel
就算“抗联援朝”又怎么了?该打的仗还得要打,没办法。我知道你替你的主子着想....
可是,50年的时候,情况变了,所以当时中国和美国成为敌人,那就只能打仗了。没有办法。谁叫老美首先打过三八线了呢!...
Post by carl009,
周恩来对美国说了"你的部队不能越过经韦17度以北,不然我们就出动大部队."美国佬就从来不敢派大部队过北越作战,只敢派小分队去.
你了解历史吗?


:rolleyes: 楼上都跑题了噢~~,开会啦开会啦,还是谈正事,谈谈霍老头子和抗美援朝。

carl009一句:“你了解历史吗”,把我吓了一跳,我正准备把这个问题问给needlaurel呢,怎么被你给问了?还搬出了周恩来。好在我以前是做老师的,懂得什么叫诲人不倦,脾气好得要命,听不懂不要紧,一遍一遍来。:wink:

我喜欢讲故事,小朋友容易理解嘛,下面我开始讲了:
作者: Mike-yu    时间: 2008-11-5 22:11
没时间讲故事了,有点事,先存盘了,以后再讲,88
作者: IOIOIO    时间: 2008-11-5 22:24
很简单,对中共而言,是抗美援朝,对英美而言,是走私。各自有着不同的版本。如同1840年的中英之战,中方称之为鸦片战争,英国称之为贸易战争。
作者: needlaurel    时间: 2008-11-5 23:18
你说得没错,中日战争对中国来说是抗日战争,对日本来说是大东亚共荣圈圣战。
Post by IOIOIO
很简单,对中共而言,是抗美援朝,对英美而言,是走私。各自有着不同的版本。如同1840年的中英之战,中方称之为鸦片战争,英国称之为贸易战争。

作者: Bonn    时间: 2008-11-6 00:14
走私,最直观的解释就是避过出发或者到达地或者两者的海关,以逃避关税和监管,霍英东做到了;

抗美援朝需要的大量物资,尤其是医药等,来自霍英东的输送,因此此项也成立。

其实更重要的是探讨霍英东的动机......
作者: Mike-yu    时间: 2008-11-6 22:48
needlaurel,

昨天没时间讲故事给你听,今天又不想写老掉牙的东西,就给你个提纲看看吧

1。日本投降后,朝鲜是被那两个国家接管的,三八线是怎么形成的?

2。是哪边挑起了战争,打过了三八线?

3。挨打的那边找了老大来报仇,又打过了三八线,突然发现漫山遍野吹小号的小弟,那是谁?怎么一夜间从地里冒了出来?

4。第三次还是第四次对打的时候,是哪边的小弟不顾停火协议,又跨过了三八线,孤军深入充勇猛,结果被打得狼狈回撤,还创造了一个整编师被全歼的惨痛局面?

5。是哪边的一个将军气势汹汹想要乘胜追击,打过三八线来个一网打尽,结果被总统老大撤了职。告诫不许跨越。

6。打来打去打了个平手,终点又回到了起点,除了有一个小弟打野拳扬了名,哪边得胜了?

好好做作业,明天我来批改。:wink:
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2008-11-6 23:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: colonel    时间: 2008-11-6 23:29
骗别人说出答案?不懂就问吗。
Post by Mike-yu
  
好好做作业,明天我来批改

作者: needlaurel    时间: 2008-11-6 23:54
孟子说:人之患在好为人师。你有啥资格对我指手画脚的?!请你稍微学习点谦虚!

你的这些问题说实话,也都是些老掉牙的了。你以为我有兴趣去回答?!我只知道,确立世界强者的地位就是要在一场战争中打败公认的强敌。志愿军做到了,所以,中国从此地位就不一样了。我知道你很为你的美国主子着想。可怜啊,老于!你的主子是不是为你着想,就不得而知了!
Post by Mike-yu
needlaurel,

昨天没时间讲故事给你听,今天又不想写老掉牙的东西,就给你个提纲看看吧

1。日本投降后,朝鲜是被那两个国家接管的,三八线是怎么形成的?

2。是哪边挑起了战争,打过了三八线?

3。挨打的那边找了老大来报仇,又打过了三八线,突然发现漫山遍野吹小号的小弟,那是谁?怎么一夜间从地里冒了出来?

4。第三次还是第四次对打的时候,是哪边的小弟不顾停火协议,又跨过了三八线,孤军深入充勇猛,结果被打得狼狈回撤,还创造了一个整编师被全歼的惨痛局面?

5。是哪边的一个将军气势汹汹想要乘胜追击,打过三八线来个一网打尽,结果被总统老大撤了职。告诫不许跨越。

6。打来打去打了个平手,终点又回到了起点,除了有一个小弟打野拳扬了名,哪边得胜了?

好好做作业,明天我来批改。:wink:

作者: 乳名    时间: 2008-11-7 14:00
想到1945年前美国人攻打日本的战术,老毛果然很英明,也怪不得朝鲜人不怎么喜欢中国人.即使中国留了许多壮男在朝鲜,他们一样不感激.
作者: Mike-yu    时间: 2008-11-7 22:52
Post by 孟喝亚拉
存在决定意识,俗称屁股决定大脑。

:rolleyes: 如果说”屁股决定大脑“是老马说的,那这个典故就是来自”又喝又拉“。怎么理解呢?

脑袋说:“我要猛喝一通”,于是就猛灌了一通马尿(俗称“酒水之物”),屁股却发话了:“给我少拉点”,好,马尿倒灌进大脑,变成了“猛喝亚拉”,所以老马看了自己的尿养出了这么一个怪物,立刻就领悟了一个道理:“存在决定意识,俗称屁股决定大脑”:eek!:




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