Post by hoopchina;2198635
一到谈论民主自由这种问题的时候，经常看到的现象是“客观问题之争”变成了“我对客观问的感觉之争”。我们讨论的是民主自由本质到底好不好，这个很少有人能否定，因为否定不了，于是有人开始说，真正的民主是实现不了的，比如某国BLABLA。那就以大家熟悉的美国举例子吧。1776年，独立宣言签订，上书“凡人生而平等”。九十年之后，1862年，林肯颁布《解放奴隶宣言》，第一次把黑人从奴隶这个范畴里拿出来。1964年，马丁.路德.金领导的罢乘运动与入座运动迫使美国国会签署《民权法案》宣布种族隔离与歧视政策为非法政策。到现在，美国就真正的民主了？也没有，像很多反对民主的质疑一样，在实际上，美国没有完全公平的被选举权，但他们没有看到的是，美国拥有几乎平等的选举权，而正是这个权利，把过去尼克松赶下了台，现在选出来奥巴马。美国在民主的进程上，已经走了两百多年，也依然在这条路上前进着。
我一直认为历史是一部由普通百姓写成的，夹杂着些许名人做书签的宏伟卷轴。历史是缓慢前进的，也会出现反复，但是历史的脚步从来就没有停止过。一千四百多年前的秦国奴隶主，怎么也想不通会被商鞅变了法；一百多年前的西太后也不明白怎么被革命军革了命。而在同时，秦国奴隶不明白为什么不用再为奴隶主卖命，租地种交租就可以了；土地革命中的农民却明白自己的土地是谁给的，于是把儿子送上战场。
基于此，我坚信未来，不分民族、肤色、地域，众生平等；相信民主是人类的发展方向和趋势。我能不能看到，我不知道，但是我始终坚信会越来越好。
回到中国的问题，我不会以为奥运之前言论开放中国就民主自由了，也不认为09年收紧言论就会陷入万劫不复。不过都是历史的反复而已，我们需要做的，只是书写一个百姓应该书写的历史罢了。
Post by carl009 ,;2199914
民主根本不是个东西,只是个忽悠别人的大饼梦,谁去相信它是傻的!:cool:
法国警方与北约峰会抗议者爆发冲突 300人被捕
法国警方3日称，斯特拉斯堡抗议北约峰会的示威者与警方爆发冲突，警方逮捕了300人。报道称，有2000名示威者涌入市中心游行。抗议者戴着面具，用木棍打碎了10余处汽车亭，纵火焚烧垃圾箱，并设立路障。防暴警察向他们发射了催泪瓦斯。目前仍有105人被拘留。
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图据悉，该市有25000名警察随时待命，应对接下来两天的抗议示威。
为期两天的北约峰会将于4月3日拉开帷幕。此次峰会将由法德两国联手举办，会址设在法国斯特拉斯堡和德国凯尔。来自28个国家的领导人将参加此次峰会，包括美国总统奥巴马、法国总统萨科齐与德国总理默克尔。
Post by secretest;2200290
民主就是对多数人负责。民主制度就是少数人（指掌权者）对多数人负责的制度，与之相对的是独裁制度，是多数人为少数掌权者服务的制度。二者天壤之别。
Post by tjquebec;2200443
民主是我管你
我是民，我来管你，这就是民主。
我是谁？谁来管你，谁就是我。
谁让我来管你？
好，这可以说说。
Post by PPV;2200575
你应该想一想，为什么西方的民主在大多数中国人心目中破产！
Post by PPV;2200571
我无论如何也找不出反驳你的理由。
Post by PPV;2200575
你应该想一想，为什么西方的民主在大多数中国人心目中破产！
Post by PPV;2200699
我从没有说过中国人不喜欢真正的民主。
不只是不理解你所说的民主。
Post by W2S;2200785
简单的说, 民主就是少数服从多数的规则. 而民主基于宪法. 中国的宪法主要一条是坚持GCD的领导, 这可能就是你认为的真正民主.
Post by IOIOIO;2201164
有道理。那么说，按中国13亿人口来说，主张藏独（台独，疆独）是多数还是少数？看来，那些台（藏、疆）独者，在民主的潮流下，必将粉身碎骨。
Post by PPV;2201162
问你一个有趣的问题：为什么去年年底举行的联邦选举投票率非常低？
Post by tjquebec;2200443
民主是我管你
我是民，我来管你，这就是民主。
我是谁？谁来管你，谁就是我。
谁让我来管你？
好，这可以说说。
有的国家是一人一个豆子，红豆子是你上，黑豆子是我上。黑豆子多，所以，我管你。
结果，红豆子说，我作弊。我管你，你敢说我？鞭子，催泪瓦斯伺候。
精英民主投票让我管你。——老百姓没豆子，居然也叫民主？少数服从多数，就是民主的干活。
这就是所谓的内部民主，也就是一部分人投票。不管怎么弄得，反正我管你。
你就的听我的。否则，国家机器伺候。
也有些国家是世袭。王权，皇权的都是那样。比如，比如英国，日本，加拿大........
这位说不对，加拿大是选举。你弄错了，加拿大其实首脑是世袭。加拿大只是选管家而已。
什么事都一人一豆来选行不行呢？我管你们，我说行。以后咱们就一人一豆，凡事如果不够半数，就不能做，好吗？结果，一人一豆，红豆子是不行，黑豆子行——黑色是我的幸运色。黑豆子多，大家说行。
结果，什么情况下，我的提案总是黑豆子都比红豆子多。我让数豆子的这么数.
你的提案总是黑豆子比红豆子少，我让数豆子的这么数。
我是民主，我做主，我是民主，不管人民，还能让人民管我？
天下是人民的，为人民的。多好听。我来管。我就是人民的，为人民的。当然，我也是民，所以我做主。这就是民有，民享，民治。跟我一起下地狱，反正，我管期间，谁反，我先让谁下地狱。
之后，让人民评说吧，让历史评说吧，让法律去说吧。
我是陈水扁，你能把我怎样？不就是坐坐监牢，挨挨臭骂，不得了我再绝食一回。不要脸了，你能把我怎样？
我是小布什，你能把我怎样？不就是啐口吐沫，破口大骂。再把我画成大猩猩，加拿大能抓我吗？小样，我下回不去了。
我是金正日，老子就是民主，你能把我怎么样？我核导弹弄出来了，老子就算皮包骨头，这地界也是我说了算。
我是伊丽莎白2世。我老太太没白活。屁股才让黑妹第一夫人摸一把，竟然有那么多人说，她太不像话。难道我老太太就不能跟人接触了？我也是人，也有欲望，好久没有这种冲动了.........
...........................
我是老百姓，今天我混上总统宝座，我还是老百姓吗？肯定就不是了吗，我就是民主。我叫疤瘌客-熬爸妈。刚参加这么大的国际派对，嗨，原来那些牛逼哄哄的国家首脑，也会放屁，也会口臭，也会吃饭.........跟普通人没啥区别么。干吗过去对他们那么畏惧？今天我不再畏惧，是因为我是总统，跟他们是同事，——呵呵，世界就20个同事，这么重要。不是我老婆同来，我就要偷乐地睡不着了。还是当总统好。咋当呢，国家运转当然不能靠我一个人，我会说就够了，让他们去干吧。这就是国家。
我这个管家，居然能跟各位大佬平起平坐，不容易啊。我乐啊，尿憋的，得去趟厕所，领袖也得吃喝拉撒.........咦——这帮家伙不够哥们，咋没看到我就照全家福了，太不像话，哪把我世界第2放到眼里？tnd。
我混到今天容易吗？从班长到排长，再到连长，再到营长，然后是团长旅长市长军长军团长，集团军司令，军区司令，全军副司令，总司令。哪道关不是有一大群资历相同的人跟我争，全都败在我的脚下，说实话，哪一层官阶不得熬出头，容易吗。当国家总统可不是随便什么人说两句漂亮话，就能露出峥嵘的。不小心放个屁，前途就烟消云散了。当总统靠的是运气加才气，其实财气更重要。马拉松淘汰赛，不但有耐力，还得有体力，还要有智力...........不管怎么样，比中彩票还难哪！！！熬出的总统，那才是人精子。..............不说啦。你听了，也当不上，那得有机遇。
Post by capitalist;2202459
我不认为私有制有个产生的过程, 看过动物世界的人都知道, 很多的动物都知道看自己的东西, 包括地界.
人类文明的历史更是一个怎么处理公产的历史.
推荐guns, germs and steel, the fates of human societies,作者jared diamond.
Post by capitalist;2202479
打猎为生的人没什么太多的社会性.
农业革命前, 人跟动物差不多.
Post by mike hu;2202489
强烈建议你多阅读一些各领域涉及人类本身的资料或书籍，其他的就此打住。
Post by mike hu;2202489
强烈建议你多阅读一些各领域涉及人类本身的资料或书籍，其他的就此打住。
Post by PPV;2201481
你这样说的证据是什么？
你问过那些人，为什么不去投票吗？
告诉你，我问过。“enough！”，这是他们中大多数人给我的回答。
掩耳盗铃的思维方式，对自己没有好处。
Post by capitalist;2202568
请给推荐两本.
除了jared diamond的, 我还推荐richard dawkins的, 自私的基因.
Post by mike hu;2202680
孟子提出的“民为贵，社稷次之，君为轻
Post by mike hu;2202680
如果你是真心的，我倒建议你不要专注于这些，不妨先研究一下中国古代的各种思想理论。例如：孟子提出的“民为贵，社稷次之，君为轻”要比欧洲的后来人至少早了上千年。与其盲目的羡慕别人的家业，不如先仔细瞧瞧自己的祖辈留下了什么遗产。
Post by PPV;2202742
民主必须有人参与，大多数人共同参与的民主才是公正合理的民主，才能正确反映整个社会的民意。如果人民对所谓的“民主”形式失去兴趣，这个“民主”就失去了它的价值。
几年前，法国总统希拉里由于经济丑闻，触发全国大选，由于投票率极低，代表极右翼势力的“国民阵线”领导人勒庞闯入最后的总统角逐。这个勒庞，代表着法国极端右翼势力，他最著名的口号是“法国人优先”。２０世纪８０年代初，国民阵线利用国内经济不景气及失业等问题在群众中引起的不满情绪，极力鼓吹民族沙文主义、排外主义和种族主义。
“黑马”勒庞，引起法国社会极大振动，人们不断地问：“我们的民主怎么了？”。
最后，被逼到死角的法国选民（包括一向对政治不感兴趣华人）以极高“热情”，投下自己“庄严”的一票。
经济丑闻缠身的希拉里击败了极右翼的勒庞。
我的故事讲完了。请朋友们自己做结论。
Post by PPV;2200575
你应该想一想，为什么西方的民主在大多数中国人心目中破产！
著名的"政府思维",不管高矮胖瘦, 男女美丑, 随便给个话题, 嘴里溜达出来的都可以去大会堂"答外国记者问".100930235.jpg (0 Bytes, 下载次数: 176)
Post by PPV;2202806
这个问题你应该问问FLG，为什么不让他们参加ST PATRICK DAY的游行。
Post by PPV;2203951
自由体现在方方面面。
刑事犯罪率最高的10个国家：
(1) 瑞典 ： 13679
(2) 新西兰 ： 12053
(3) 芬兰 ： 11598
(4) 英国 ： 10345
(5) 丹麦 ： 9834
(6) 加拿大 ： 8397
(7) 德国： 8621
(8) 美国 ： 7627
(9) 法国 ： 7419
(10) 挪威 ： 7235
刑事犯罪率最低的10个国家：
(1) 巴基斯坦 ： 7
(2) 印度尼西亚： 71
(3) 巴拉圭 ： 97
(4) 也门 ： 157
(5) 阿塞拜疆 ： 198
(6) 乌干达 ： 261
(7) 巴布亚新几内亚： 287
(8) 斯里兰卡 ： 312
(9) 中国 ： 363
(10) 赞比亚 ： 573
http://www.uncjin.org/Statistics/WCTS/wcts.html
Post by PPV;2203996
加拿大为什么让你来，可怜你穷？同情你在中国没民主和自由？
Post by PPV;2203951
自由体现在方方面面。
刑事犯罪率最高的10个国家：
(1) 瑞典 ： 13679
(2) 新西兰 ： 12053
(3) 芬兰 ： 11598
(4) 英国 ： 10345
(5) 丹麦 ： 9834
(6) 加拿大 ： 8397
(7) 德国： 8621
(8) 美国 ： 7627
(9) 法国 ： 7419
(10) 挪威 ： 7235
刑事犯罪率最低的10个国家：
(1) 巴基斯坦 ： 7
(2) 印度尼西亚： 71
(3) 巴拉圭 ： 97
(4) 也门 ： 157
(5) 阿塞拜疆 ： 198
(6) 乌干达 ： 261
(7) 巴布亚新几内亚： 287
(8) 斯里兰卡 ： 312
(9) 中国 ： 363
(10) 赞比亚 ： 573
http://www.uncjin.org/Statistics/WCTS/wcts.html
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Post by PPV;2203951
自由体现在方方面面。
刑事犯罪率最高的10个国家：
(1) 瑞典 ： 13679
(2) 新西兰 ： 12053
(3) 芬兰 ： 11598
(4) 英国 ： 10345
(5) 丹麦 ： 9834
(6) 加拿大 ： 8397
(7) 德国： 8621
(8) 美国 ： 7627
(9) 法国 ： 7419
(10) 挪威 ： 7235
刑事犯罪率最低的10个国家：
(1) 巴基斯坦 ： 7
(2) 印度尼西亚： 71
(3) 巴拉圭 ： 97
(4) 也门 ： 157
(5) 阿塞拜疆 ： 198
(6) 乌干达 ： 261
(7) 巴布亚新几内亚： 287
(8) 斯里兰卡 ： 312
(9) 中国 ： 363
(10) 赞比亚 ： 573
http://www.uncjin.org/Statistics/WCTS/wcts.html
Post by IOIOIO;2204117
民主是什么？ 是一人一票？ 是少数服从多数？
自由是什么？ 是想说什么就说什么？想干什么就干什么？
人权呢？
民主的斗士们，一切要用行动获得。光靠笔杆子，老毛当年也不用上山打游击了。
你们坐镇中南海，会给中国带来民主？而不是把自己的家搬到国库里？
Post by tjquebec;2208671
打着民主的旗号，咋折腾都是民主。
凭借民主的口号，折腾啥都是民主。
民主折腾没完没了 泰国或踏上不归路 zt
泰国舆论指，今次事件对政治对立的双方是“两败俱伤”没有赢家。总理阿披实在国际社会前大失面子，其政府受到动摇；另一边厢，前总理他信只能得到短暂满足，他的行为令其回国之路愈走愈远。泰国局势已失控，或踏上暴力和血腥的不归路。
《民族报》指，上次黄衫军用数月时间，并间接获得军方及法庭的帮助，才成功令时任总理颂猜下台。红衫军今次行动过于急进，只用数天时间来筹备，根本没有可能成功。若他们只希望告知全球阿披实政府不合法，以和平示威的方式表达便已很足够。
但有红衫军成员称，他们和他信只是互相利用，藉此机会追求政治诉求：“我们要福利与平等。或许他信正利用我们，但我们不介意，因我们也在利用他。”旅业损失440亿
泰国易三仓大学近日访问了二千一百七十八个家庭，九成五人希望双方可进行和平会谈。约五成五人更认为红衫军应结束示威，让阿披实继续执政，泰国旅游业界估计，事件会令业界损失近四百四十亿港元。
Post by IOIOIO;2205073
您也别批评不批评的。这种人，嘴上狂喊着要民主，人权，自己却连什么是民主都不知道，天天在侵犯他人的人权。与这种人谈民主、人权？全TMD的扯淡!
闲来有空，逗他们玩玩倒是可以的。
Post by 铁马秋风塞北;2209231
阿披实是中國人，他信也是中國人——你Ywindman是啥杂种本大爷就不清楚了！再说，印尼、泰國你Ywindman呆过吗？:mad:
Post by capitalist;2205018
有的人说了别人是共奴, 有的人动了武, 假如我们认为这么做不对, 我们就批评.
民主不是魔术, 怎么来执行还得靠人, 人不是完美的, 在什么制度下都能犯错误, 我不会因为有人在民主的制度干坏事, 就放弃对民主的追求. 民主的制度更需要我们警惕, 因为独裁的制度, 领导替我们操心, 事情干砸了, 怪领导就完了, 可是, 在民主的制度下, 我们就都要承担责任了.
我之前没考虑共党是谁选的, 你要真的问我, 我觉得是人民选的, 是不是最好的方案? 我觉得不一定. 大家可以商量. 在坐的, 我认为都是民主斗士, 不然, 这么大晚的, 不搞点花前月下的勾当, 都在这儿指点江山干什么?
Post by tjquebec;2210460
告诉你为什么。
中国人忘不了所谓民主国家的联合欺辱，中国被所谓民主国家烧杀抢掠，中国人不愿意再回到被人欺凌的时代。
而你等舔着所谓民主国家的屁股，杜撰出的所谓民主，就是让一个好不容易走出泥潭的中国，再掉会深渊。中国人不会答应的。中国人希望自己的国家强盛，只是为了不再被人欺负。走到今天不容易。
疯人的思路就是不上套。
Post by windman;2210635
我告訴你,中國不會走出泥潭,因為中國現在窮得只餘下錢了,不過我相信以你現在的見識是不會理解這句話背後的悲哀,無奈和絕望.
Post by 情定爱琴海;2210661
人傻没关系，可是，装B就是问题了！你说你这个见识，还在这里装大尾巴狼，你累不累呀？是不是哪个机构雇佣你整天在这里唱衰中国呀？
就你这个水平别在这里丢人现眼了！拜托了！
Post by windman;2210712
我以前在這裏轉載過一篇英文的經濟評論.去看看就知道了.
Post by colonel;2210875
看了。你转的是英文的，不是法语的。
Post by windman;2210888
對,我就是說是一篇英文的文章,為什麼會是法語的呢?
Post by colonel;2210893
因为，我担心你这个傻B分不清英、法语呗。
Post by windman;2210909
其實作為一個難得來到外國的中國人,好應該好好去理解一下現代的思維,真正的民主,人權,法治,而不是在腦海中根據CCAV的煽動而閉門做車.
在經濟方面,中國是注定不能和英美法德等先進國家平起平坐,不在於還有很多窮人或者外國不想中國強大,甚致也和民主人權法治無關,而是中國高官以致有影響力的經濟學者,和世界當代經濟的認知還有相當大的差距.現在還有經濟學家以中國巨大的儲備而沾沾自喜,其實外國心水清的人正為中國的愚行搖頭嘆息者有之,冷笑其洋相也有之.
在本版很多落後於形勢的五毛希望美國快點死,但我可以斷定,除了美國人之外,最不想美國經濟死的就是中南海.
Post by windman;2210909
在經濟方面,中國是注定不能和英美法德等先進國家平起平坐,不在於還有很多窮人或者外國不想中國強大,甚致也和民主人權法治無關,而是中國高官以致有影響力的經濟學者,和世界當代經濟的認知還有相當大的差距.現在還有經濟學家以中國巨大的儲備而沾沾自喜,其實外國心水清的人正為中國的愚行搖頭嘆息者有之,冷笑其洋相也有之.
Post by capitalist;2211149
佛莱德曼的自传有一段写紫阳, 说搞经济得有个天份, 有的人念了不少的书也弄不明白, 比如基辛格同学, 还有的人, 中学毕业, 一下就能领悟到根本, 比如紫阳同志.
儲備得的事, 不好说, 我觉得有不得以而为之的味道, 保证人民的价格, 借钱给美国, 这两点使出口壮大.
Post by windman;2211222
這種飲鳩止渴,本質上和歐美的股市大災難的成因都是一樣,為了利益而扭曲原則.
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