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标题: 年年六四,今又六四 [打印本页]

作者: 7Quebec    时间: 2009-5-3 10:36
标题: 五四后的中共与六四后的民运(zt)
                                                                                                                       
今年逢九,必定热闹。九十年前是五四,二十年前是六四。如此年份,岂可虚度?学者哲人各路神仙纷纷运气于书房之中,发稿在媒体之上。左一篇右一篇纪念文章,高一嗓五四低一声六四,白皮书满天飞,黑报纸一地铺。禁书、访谈、反思、真相,与猪流感一道扑面而来,令俺大呼过瘾。

过瘾之余,不禁手痒。遂绞尽脑汁摩拳擦掌,也来搅一趟浑水凑凑热闹。既然出手,必定是神仙放屁不同凡响,角度刁钻,力道奇大。若看后不适,切勿耽搁,先服救心丸,后贴狗皮膏,再回帖不迟。

要说众人皆醉俺独醒,可不是俺自吹自擂。俺来个开创性的比较历史学研究:五四后的中共VS六四后的民运。

五四催生了中共,六四出产了民运。

五四之时,中共有共产主义小组与支部,三年后更集全国代表成立政党,从学生运动到工人罢工到农民暴动到武装起义,从被人屠杀血流成河到大军所向望风披靡,腥风血雨苦斗三十年,终于革命成功。
六四之际,民运有高自联工自联各种之联,此后国内外又先后成立了民主党共和党自由党正义党北京之春中国人权公民议政等等多如牛毛之组织,从分海外捐款到吃美国基金到靠阿扁赞助,从呼应疆藏独到投靠,臭不要脸表演二十年,是否还有希望?

中共教授有李大钊,民运教授有方励之。
李大钊在绞刑架下发表演说,预言光荣胜利。方励之钻入汽车后背箱,从此远离民运。

中共女侠有江姐,民运女侠有柴玲。
江姐说:“上级的姓名住址我知道,下级的姓名住址我也知道。但是,这些都是我们党的秘密,不能告诉你们。竹签子是竹子做的,但共产党员的意志是钢铁!”
柴玲说:“下一步作为我个人,我愿意求生下去。广场上的同学,我想只能是坚持到底,等待政府狗急跳墙的时侯血洗。因为我跟大家不一样。我是上了黑名单的人。这段话先不要披露,好吗?”
(都是女侠,这做人的差距咋就这么大呢?)

中共邓小平说:“主权问题是不能谈判的。1997年中国要收回香港,这是谈判的前提,不是谈判的议题。如果谈不拢,我们就单方面宣布收回香港的决策。”
民运刘晓波说:“中国还需要做三百年殖民地。三百年够不够,我还有怀疑。”

中共:“坚决反对一切分裂祖国的活动,维护国家统一。”
民运薛伟:“我代表全体海外民运人士支持你们独立的愿望,让我们团结起来反对我们共同的敌人,东土、台湾、西藏、内蒙的独立运动万岁!”

中共周恩来:“为中华之崛起而读书!”
民运谢选骏:“大国必须先解体成多个小国,然后才能崛起。”

“独裁”的中共开会,会前要征求各方意见,文件三易其稿,总书记总理要先宣读报告,代表们讨论多天,修改后方可发表。
“民主”的民运开会,一份声称代表各方共同立场的政治宣言,却在事先做尽手脚,不让参加会议的各方逐项讨论和审核,只找来一个半老女人当众读一遍,就算全体通过了,接着便下令立刻散会,指使人驱赶还在会场里争论的代表们。

。。。。。。

人比人得死,货比货得扔。俺的比较历史学研究一上场,高下立现。

先别说那乱糟糟的多党投票在中国能否实行对中国是否好用,就算俺相信了那就叫民主,又相信了中国也必须那样,但俺怎么也看不出来这民主就靠这帮子民运能实现。

当年六四俺上村长家看电视,民运领袖乌尔凯西正哇啦哇啦对着学生讲话。俺对刚嫁给俺的媳妇说:“我看这小子像个小地赖,不像当年共产党闹革命的那些革命家,恐怕成不了什么事。”

历史证明俺目光如炬
作者: wang111111    时间: 2009-5-8 01:55
标题: 您先OR再看看史书再诌,李大是在哪给抓住的
Post by 7Quebec;2227422
                              
今年逢九,必定热闹。九十年前是五四,二十年前是六四。如此年份,岂可虚度?学者哲人各路神仙纷纷运气于书房之中,发稿在媒体之上。左一篇右一篇纪念文章,高一嗓五四低一声六四,白皮书满天飞,黑报纸一地铺。禁书、访谈、反思、真相,与猪流感一道扑面而来,令俺大呼过瘾。

过瘾之余,不禁手痒。遂绞尽脑汁摩拳擦掌,也来搅一趟浑水凑凑热闹。既然出手,必定是神仙放屁不同凡响,角度刁钻,力道奇大。若看后不适,切勿耽搁,先服救心丸,后贴狗皮膏,再回帖不迟。

要说众人皆醉俺独醒,可不是俺自吹自擂。俺来个开创性的比较历史学研究:五四后的中共VS六四后的民运。

五四催生了中共,六四出产了民运。

五四之时,中共有共产主义小组与支部,三年后更集全国代表成立政党,从学生运动到工人罢工到农民暴动到武装起义,从被人屠杀血流成河到大军所向望风披靡,腥风血雨苦斗三十年,终于革命成功。
六四之际,民运有高自联工自联各种之联,此后国内外又先后成立了民主党共和党自由党正义党北京之春中国人权公民议政等等多如牛毛之组织,从分海外捐款到吃美国基金到靠阿扁赞助,从呼应疆藏独到投靠,臭不要脸表演二十年,是否还有希望?

中共教授有李大钊,民运教授有方励之。
李大钊在绞刑架下发表演说,预言光荣胜利。方励之钻入汽车后背箱,从此远离民运。

中共女侠有江姐,民运女侠有柴玲。
江姐说:“上级的姓名住址我知道,下级的姓名住址我也知道。但是,这些都是我们党的秘密,不能告诉你们。竹签子是竹子做的,但共产党员的意志是钢铁!”
柴玲说:“下一步作为我个人,我愿意求生下去。广场上的同学,我想只能是坚持到底,等待政府狗急跳墙的时侯血洗。因为我跟大家不一样。我是上了黑名单的人。这段话先不要披露,好吗?”
(都是女侠,这做人的差距咋就这么大呢?)

中共邓小平说:“主权问题是不能谈判的。1997年中国要收回香港,这是谈判的前提,不是谈判的议题。如果谈不拢,我们就单方面宣布收回香港的决策。”
民运刘晓波说:“中国还需要做三百年殖民地。三百年够不够,我还有怀疑。”

中共:“坚决反对一切分裂祖国的活动,维护国家统一。”
民运薛伟:“我代表全体海外民运人士支持你们独立的愿望,让我们团结起来反对我们共同的敌人,东土、台湾、西藏、内蒙的独立运动万岁!”

中共周恩来:“为中华之崛起而读书!”
民运谢选骏:“大国必须先解体成多个小国,然后才能崛起。”

“独裁”的中共开会,会前要征求各方意见,文件三易其稿,总书记总理要先宣读报告,代表们讨论多天,修改后方可发表。
“民主”的民运开会,一份声称代表各方共同立场的政治宣言,却在事先做尽手脚,不让参加会议的各方逐项讨论和审核,只找来一个半老女人当众读一遍,就算全体通过了,接着便下令立刻散会,指使人驱赶还在会场里争论的代表们。

。。。。。。

人比人得死,货比货得扔。俺的比较历史学研究一上场,高下立现。

先别说那乱糟糟的多党投票在中国能否实行对中国是否好用,就算俺相信了那就叫民主,又相信了中国也必须那样,但俺怎么也看不出来这民主就靠这帮子民运能实现。

当年六四俺上村长家看电视,民运领袖乌尔凯西正哇啦哇啦对着学生讲话。俺对刚嫁给俺的媳妇说:“我看这小子像个小地赖,不像当年共产党闹革命的那些革命家,恐怕成不了什么事。”

历史证明俺目光如炬
ai 无畏有时系源于无知
作者: 2dian    时间: 2009-5-8 06:39
各打五十大板,鉴定完毕.
作者: windman    时间: 2009-5-8 08:17
五四學生沒有人因為五四被捕,被殺,六四....
中共連北洋軍閥也不如。為六四中共辯解的,更是豬狗不如。
作者: 7Quebec    时间: 2009-5-8 09:42
若看后不适,切勿耽搁,先服救心丸,后贴狗皮膏,再回帖不迟。
Post by wang111111;2232098
ai 无畏有时系源于无知
Post by windman;2232152
五四學生沒有人因為五四被捕,被殺,六四....
中共連北洋軍閥也不如。為六四中共辯解的,更是豬狗不如。

作者: 7Quebec    时间: 2009-5-8 11:08
http://www.6park.com/bolun/messages/gvk1376.html曾经的风云人物——柴玲

www.6park.com/bolun/messages/gvk1376.html
柴玲绝食后晕倒——究竟是真的晕倒还是在做秀,可能只有她自己心里知道
http://www.6park.com/bolun/messages/gvk1376.html
无论是“一二.九”还是“五.四”、“四.五”游行,这是我见过的运动领导者最开心的一次“革命”了……http://www.6park.com/bolun/messages/gvk1376.html
=====关于柴玲=====http://www.6park.com/bolun/messages/gvk1376.html
关于柴玲的简历,以下是摘自台湾的《维基百科全书》:
http://www.6park.com/bolun/messages/gvk1376.html
柴 玲,女,山东省日照市人,生于1966年。1987年从北京大学心理系毕业,入北京师范大学儿童心理研究所作硕士研究生。六四事件期间,她是绝食发起者之 一,并担任天安门广场绝食团、保卫天安门广场指挥部总指挥。“六四”事件之后,被中华人民共和国政府通缉。于1990年4月离开中国大陆,十个月后抵达法 国巴黎。后获美国普林斯顿大学硕士学位与哈佛大学工商管理硕士学位。现居美国,并与她的美国丈夫共同开设一家软件公司。
柴 玲是1989年六四天安门事件中第一位撤离广场的学生领袖,当年与封从德是夫妻关系。她在学运后期坚持与当局继续抗争,曾在法国访问中坦言预计会在6月4 日出现流血事件,但称“宁愿看到流血”,要用流血来唤醒国民,仍然坚持运动而不让学生撤走,自己却单独离开。在绝食过程中也被人披露其偷偷独自进食,被不 少人认为她是一个不顾其他人性命的人、自私的人。 http://www.6park.com/bolun/messages/gvk1376.html
普 遍认为柴玲的演讲具有相当的感染力:六四天安门事件发生当日,由于中共刻意封锁消息,使国外一时对北京的现况不能掌握。当时她录了一盒录音带,并使人带回 香港。录音带里说解放军在广场任意开火,血流成河。其演讲声情并茂,令听者为之动容。但根据在广场上一直坚持到6月4日凌晨6点,目睹了清场全过程的台湾 流行歌手侯德健所言,柴玲所描述的这些场景他并未看见,也不知道"别人是在什么时候,哪里看见的".并质疑到:“是不是一定要用谎言来对抗撒谎的敌人?难 道事实还不够有力吗?……假如你的谎言先被拆穿,那你在道德上的优越性何在?

柴玲后定居美国,并与封从德离婚;曾传出她财务上出现问题,曾经到过香港,想回到上海寻求发展但是没有如愿。

柴玲的父母均为共产党员。
http://www.6park.com/bolun/messages/gvk1376.html
她也许真的天真的不知道自己究竟在做什么 ww
作者: colonel    时间: 2009-5-8 22:30
真是群垃圾。
还有人“忽悠”着穿白衣“纪念”?

好么,发愣功---蓝色;运运---白色。

这不是糟蹋吗。
作者: secretest    时间: 2009-5-16 19:37
标题: 国民党时期游行示威的学生早预测到了六四
国民党时期游行示威的学生早预测到了六四

20090514021707332.jpg (0 Bytes, 下载次数: 1215)

20090514021707332.jpg

作者: secretest    时间: 2009-5-18 20:55
开坦克的不是国军,是共军,这点学生万万想不到!
作者: doreimi    时间: 2009-5-19 10:29
这帮人迟早要钉上历史的耻辱柱!“镇压学生运动的没有一个有好下场!”某匪首语。
Post by secretest;2242554
开坦克的不是国军,是共军,这点学生万万想不到!

作者: wang111111    时间: 2009-5-19 12:05
标题: 年年六四,今又六四
年年六四,
岁岁六四,
今又六四,
何以堪词?

年年六四,
岁岁六四,
今又六四,
何以堪负!
作者: 2dian    时间: 2009-5-19 21:18
六四二十周年
作者: wang111111    时间: 2009-5-19 21:57
标题: 您先OR再看看史书再诌,李大钊是在哪给抓住的
Post by 7Quebec;2232210
若看后不适,切勿耽搁,先服救心丸,后贴狗皮膏,再回帖不迟。
您先OR再看看史书再诌,李大是在哪给抓住的
--------------苏联大使馆--------------------------
明白什么叫:有时无畏系源于无知---了吧!
还:“中共教授有李大钊,民运教授有方励之。”呢,
唉!
作者: i am nobody    时间: 2009-5-19 22:22
LZ 改名王六四吧
作者: IOIOIO    时间: 2009-5-19 22:48
民主,自由,人权,挺时髦的口号.于是有人便喊着这口号来招摇撞骗了.

在民主,自由,人权的大旗下,干的是出卖民族,卖国求荣的勾当.民运人士呼,民运人屎呼?
作者: windman    时间: 2009-5-19 23:54
Post by IOIOIO;2243550
民主,自由,人权,挺时髦的口号.于是有人便喊着这口号来招摇撞骗了.

在民主,自由,人权的大旗下,干的是出卖民族,卖国求荣的勾当.民运人士呼,民运人屎呼?


你在說開頭嚷著要求民主自由人權反一黨專政,得到政權後就反其道而行的GCD嗎?
作者: windman    时间: 2009-5-20 01:44
把黑說成白,是說成非,就是五毛的基本功,樓主火候已到,可喜可賀.
作者: wang111111    时间: 2009-5-20 02:25
标题: 差是差不少,多少有点三国演义的古墓棺材尸腐味,就没人味
差是差不少,多少有点三国演义时代的古墓棺材尸腐味,就没人味!
猩猩惜猩猩嘛!
作者: Z!Z    时间: 2009-5-20 11:00
Post by 2dian;2243422
六四二十周年


杀他20万,换20年稳定

今年到期了
作者: IOIOIO    时间: 2009-5-20 23:12
如果说,中共党开头叫嚷民主自由人权,得到政权后一党专制,那么,你们现在叫嚷民主自由人权,还没得到政权,就已经在扼杀异见者(声音)了。你们现在所谓的民主,还不及当初中共党的民主。你们的、所谓的民主的实质,不时昭然若揭了吗?你们叫嚷着民主,其目的是为了让民主遍及台海两岸么?你以为别人都被你们洗脑了么,以为见你们那么一喊民主,就认为你们是在为他们追求民主了,以为你们便是民主人士了? 如果说,中共的民主骗了国人一回,那么,你以为你们的民主也能骗国人一回?一个美好的梦,接着做吧。

你们的民主实现之时,台海人民灾难降临之日!
Post by windman;2243625
你在說開頭嚷著要求民主自由人權反一黨專政,得到政權後就反其道而行的GCD嗎?

作者: lovefish    时间: 2009-5-21 19:27
Post by 7Quebec;2227422
                              
今年逢九,必定热闹。九十年前是五四,二十年前是六四。如此年份,岂可虚度?学者哲人各路神仙纷纷运气于书房之中,发稿在媒体之上。左一篇右一篇纪念文章,高一嗓五四低一声六四,白皮书满天飞,黑报纸一地铺。禁书、访谈、反思、真相,与猪流感一道扑面而来,令俺大呼过瘾。

过瘾之余,不禁手痒。遂绞尽脑汁摩拳擦掌,也来搅一趟浑水凑凑热闹。既然出手,必定是神仙放屁不同凡响,角度刁钻,力道奇大。若看后不适,切勿耽搁,先服救心丸,后贴狗皮膏,再回帖不迟。

要说众人皆醉俺独醒,可不是俺自吹自擂。俺来个开创性的比较历史学研究:五四后的中共VS六四后的民运。

五四催生了中共,六四出产了民运。

五四之时,中共有共产主义小组与支部,三年后更集全国代表成立政党,从学生运动到工人罢工到农民暴动到武装起义,从被人屠杀血流成河到大军所向望风披靡,腥风血雨苦斗三十年,终于革命成功。
六四之际,民运有高自联工自联各种之联,此后国内外又先后成立了民主党共和党自由党正义党北京之春中国人权公民议政等等多如牛毛之组织,从分海外捐款到吃美国基金到靠阿扁赞助,从呼应疆藏独到投靠,臭不要脸表演二十年,是否还有希望?

中共教授有李大钊,民运教授有方励之。
李大钊在绞刑架下发表演说,预言光荣胜利。方励之钻入汽车后背箱,从此远离民运。

中共女侠有江姐,民运女侠有柴玲。
江姐说:“上级的姓名住址我知道,下级的姓名住址我也知道。但是,这些都是我们党的秘密,不能告诉你们。竹签子是竹子做的,但共产党员的意志是钢铁!”
柴玲说:“下一步作为我个人,我愿意求生下去。广场上的同学,我想只能是坚持到底,等待政府狗急跳墙的时侯血洗。因为我跟大家不一样。我是上了黑名单的人。这段话先不要披露,好吗?”
(都是女侠,这做人的差距咋就这么大呢?)

中共邓小平说:“主权问题是不能谈判的。1997年中国要收回香港,这是谈判的前提,不是谈判的议题。如果谈不拢,我们就单方面宣布收回香港的决策。”
民运刘晓波说:“中国还需要做三百年殖民地。三百年够不够,我还有怀疑。”

中共:“坚决反对一切分裂祖国的活动,维护国家统一。”
民运薛伟:“我代表全体海外民运人士支持你们独立的愿望,让我们团结起来反对我们共同的敌人,东土、台湾、西藏、内蒙的独立运动万岁!”

中共周恩来:“为中华之崛起而读书!”
民运谢选骏:“大国必须先解体成多个小国,然后才能崛起。”

“独裁”的中共开会,会前要征求各方意见,文件三易其稿,总书记总理要先宣读报告,代表们讨论多天,修改后方可发表。
“民主”的民运开会,一份声称代表各方共同立场的政治宣言,却在事先做尽手脚,不让参加会议的各方逐项讨论和审核,只找来一个半老女人当众读一遍,就算全体通过了,接着便下令立刻散会,指使人驱赶还在会场里争论的代表们。

。。。。。。

人比人得死,货比货得扔。俺的比较历史学研究一上场,高下立现。

先别说那乱糟糟的多党投票在中国能否实行对中国是否好用,就算俺相信了那就叫民主,又相信了中国也必须那样,但俺怎么也看不出来这民主就靠这帮子民运能实现。

当年六四俺上村长家看电视,民运领袖乌尔凯西正哇啦哇啦对着学生讲话。俺对刚嫁给俺的媳妇说:“我看这小子像个小地赖,不像当年共产党闹革命的那些革命家,恐怕成不了什么事。”

历史证明俺目光如炬

你的比较立足点开始就错了,所以你的比较自然都成了强词夺理。
作者: lovefish    时间: 2009-5-21 19:42
楼主及楼主的跟帮,就是这个国家混乱和危险地根源。你们的脑子里全是封建皇权思想,中国社会正式因为你们的存在才变成这样。

小偷和强盗说,“没有我们,你们的防盗门能发展的这么强大吗?”
老邓作为中国事实上的皇帝,留了它,怎么竟然成了幸事?
“那些被自由洗脑的人”,本是代表先进的思想,在楼主的笔下,好像是他们要制造麻烦。
不错他们是要制造“麻烦”,不过这些麻烦是制造给你们这帮遗老遗少的。

就像当初的孙中山,他显然是个麻烦制造者,整个清政府的所有官员,哪个不说他是社会混乱的根源呢? 你们,当然希望所有老百姓都是顺民,甚至都是奴隶更好,对吧? 因为那样你们就可以做奴隶主了。
作者: lovefish    时间: 2009-5-21 19:48
Post by cdefga;2244641
台独猪倒挺自在的,连裤子都不用穿,光着屁股随地拉屎。
敢独立就杀它个鸡犬不留
又是一个共匪!
作者: lovefish    时间: 2009-5-21 19:59
Post by secretest;2242554
开坦克的不是国军,是共军,这点学生万万想不到!
是啊,这是画漫画以及当时读漫画的人死也想不到的!
作者: IOIOIO    时间: 2009-5-21 21:46
作一种假设,有兴趣的人来玩玩。

这个假设是: 假设我是邓小平,是李鹏,是xxx,  面对数十、百万学生占据天安门广场达数月之久,劝之不去,明日更甚,影响国事(戈尔巴乔夫访华),陷都市于混乱状态之中,你做为假设中的这个人物,你将如何对待之?

任何意见、观点都欢迎,只是别搞人身攻击。
作者: windman    时间: 2009-5-22 02:16
Post by IOIOIO;2244493
如果说,中共党开头叫嚷民主自由人权,得到政权后一党专制,那么,你们现在叫嚷民主自由人权,还没得到政权,就已经在扼杀异见者(声音)了。你们现在所谓的民主,还不及当初中共党的民主。你们的、所谓的民主的实质,不时昭然若揭了吗?你们叫嚷着民主,其目的是为了让民主遍及台海两岸么?你以为别人都被你们洗脑了么,以为见你们那么一喊民主,就认为你们是在为他们追求民主了,以为你们便是民主人士了? 如果说,中共的民主骗了国人一回,那么,你以为你们的民主也能骗国人一回?一个美好的梦,接着做吧。

你们的民主实现之时,台海人民灾难降临之日!


為什麼民主會是個騙局呢?你辛辛苦苦來到的加拿大不就是民主國家了?台灣不就是第一個實行民主的華人國家了?都沒有被騙呀,騙人的只有你主人中共而己...
作者: bignose_mtl    时间: 2009-5-22 10:03
呵呵, 你的话实在太空洞. 说人家的立足点错, 那至少你得说出人家错在哪里. 90年前的五四和20年前的六四难道就不能比较么?
Post by lovefish;2245365
你的比较立足点开始就错了,所以你的比较自然都成了强词夺理。

作者: bignose_mtl    时间: 2009-5-22 10:05
你的逻辑有问题, 人家来加拿大就一定是为了加拿大的民主么? 就不许人家向往加拿大地大人少, 风景优美么?
Post by windman;2245721
為什麼民主會是個騙局呢?你辛辛苦苦來到的加拿大不就是民主國家了?台灣不就是第一個實行民主的華人國家了?都沒有被騙呀,騙人的只有你主人中共而己...

作者: Z!Z    时间: 2009-5-22 10:35
吵什么吵,反了你们!?

知不知道我党还有原子弹没动用呢?
作者: IOIOIO    时间: 2009-5-22 11:43
民主本身是中性的,不存在骗不骗得问题。关键是从你们嘴里喊出来的民主,或者说,你们在这叫喊的民主,或所谓的追求的民主,是个骗局。你们利用民主这个口号来达到你们自己的目的。是你们在这里将美好的民主变成了骗局。这就犹如一把菜刀,张三可用它来杀人,李四可用它来切菜。这个比喻,不回看不懂了吧?

我之前那么简单的帖子,你看不明白?是不是你的思维力度不够呵?
Post by windman;2245721
為什麼民主會是個騙局呢?你辛辛苦苦來到的加拿大不就是民主國家了?台灣不就是第一個實行民主的華人國家了?都沒有被騙呀,騙人的只有你主人中共而己...

作者: secretest    时间: 2009-5-22 20:10
标题: 香港和内地学生对六四认知差异如此之大
一项最新调查发现,更多的香港本地学生认为中央领导层应为六四事件负最大责任,而更多在香港的内地学生认为,学生领袖和学生应该负最大责任。
香港浸会大学《新报人》的调查结果
六四20周年来临前夕,香港浸会大学《新报人》对香港8所大学近800名本地和内地学生进行了访问,发现两地学生对六四事件有分歧。56%的香港本地学生认为,中央领导层应该为六四事件负最大责 任,持相同看法的大陆内地学生只有36%;22%的内地学生认为,学生领袖及学生应该负最大责任,持相同看法的香港本地学生只占9%。
在中央政府是否应该使用武力驱散学生的问题上,70.6%的香港本地学生回答不同意或极不同意的,持同样看法的内地学生是45%;持中立看法的香港本地学生有22.6%,内地学生是40.7%;十分同意和同意的本地学生是6.8%,内地学生是12.6%。
中央政府是否应该平反六四?十分同意或同意的香港本地学生是48.3%,内地学生是36.9%;持中立态度的本地学生有46.5%,内地学生是53.1%;不同意或者极不同意的本地学生是5.2%,内地学生是8%。
面对两地学生对六四问题存在的不同看法,香港学生普遍认为,是大陆内地缺乏相关资讯造成。香港浸会大学学生会六四特刊主编陈锦铭对记者说,他寻问过很多内地学生是否愿意为六四特刊撰文,都被谢绝,很多人对六四事件几乎一无所知。
香港本地学生比来自内地的学生更关心和了解六四

他说:“在香港的本地生比内地生对六四的认知是比较深的。我问了十个内地生,只有一个是从他的宿舍里头听到有关六四的事情,他们根本不知道六四发生了什么事情。”

日前刚刚公投要求平反六四的香港大学学生会的负责内部事务的成晓宜说,她们在发动公投时,就发现内地学生对六四事件存在认知上的差异。她希望内地学生多多利用在香港的便利条件,了解历史真相。
她说:“两地差异很可能来自于资讯的流通性,在内地流通资讯跟香港可能很不一样,两地学生接收到的信息大概是很不同,所以他们对事件的看法比较不太一样。我本人作为本地学生,是理解内地学生的看法的,但是我们也希望他们能够珍惜他们来到香港这个比较自由的地方,可以珍惜有机会去找到那些有关的资料,多看一点的。”
内地学生对政治和公共事务少有兴趣
香港浸会大学的内地学生很多已经返回内地,香港大学的学生22号都在考试。香港很多内地学生据说来自经济比较发达的沿海开放地区,很多人来香港读研究生之前,就毕业于广东境内的大学。广州中山大学珠海校区学生会区瑞珍分析说,内地学生对六四事件缺乏了解,还同自身兴趣有关。
她说:“本人不太了解,因为我也是80后,当然我只是出世了,只是我现在基本上我个人的兴趣、爱好不在这些方面,所以我个人没有很认真去了解过这个事情。我只是知道有六四事件这个事情,其它方面就不太了解,因为我觉得,我自己的兴趣、爱好不在这方面,自己也不太关注这方面的问题。”
那么什么是目前学生们关心的重点呢?汕头大学学生会的肖丽华回答说,很多人现在都关心个人身心娱乐,不但对历史淡漠,对公共事务同样淡漠。学生会近日举行纪念五四运动的论坛就没有多少学生参加。
她说:“他们说现在一个方面是内地的那种信息渠道比较少,这是一个大的环境。第二个是同学们越来越倾向于娱乐化了,现在大家关注的生活都是很娱乐的东西,每天最多的还是球赛啊,或是学校有什么活动啊,大家现在远离政治,这是一个很重要的方面。另外一个方面,可能是大学生在高考前学的东西都是比较教条框框,等上了大学,他们更多是向往个人比较自由的发展,他们更多的会讲究个性化,越来越个性化的话,就可能会对大众的生活失去敏感性。”
汕头大学新闻系学生陈泳谕则从政治层面分析了相关资讯缺乏的原因、以及学生们对敏感领域的回避态度,认为缺乏自由的环境是主要的原因。
陈泳谕硕:“因为我们是新闻专业的,我们有时候可能会碰到说会讨论这个事情,但是我们很少会在课堂呀、或者教研室公开讨论这档事件。如果我主动去搜索,你应该知道在国内,对这个事件还是比较忌讳的,所以说,也不是说你要是很积极的去找的话,就能找到真的是很全面、很正确的相关信息。”

作者: wang111111    时间: 2009-5-29 00:09
标题: SOS=爱死噢爱死
Post by sos;2244235
没看见楼猪叫王六一吗?他弟弟就是王六四。
SOS=爱死噢爱死
作者: wang111111    时间: 2009-5-29 00:14
标题: GN自知不是人
Post by i am nobody;2243508
LZ 改名王六四吧
GN自知不是人
作者: wang111111    时间: 2009-5-29 01:15
标题: P话,杀人越货:看俺床下的库存,确实是杀对了地!
P话,杀人越货:看俺床下的库存,确实是杀对了地!
作者: w--w    时间: 2009-5-29 14:45
我们应该回到我们的封建主义, 三民主义和共产主义都有来自西方的外国势力参与挑动。
Post by cdefga;2252379
既然外国势力参与挑动,就不用客气啦,杀! 稀里糊涂的参与者,死了活该。

作者: windman    时间: 2009-5-30 15:51
Post by carl009 ,;2253249
逃跑的学生领袖们向美国主子要求协助逃到国外,
可是他们的美国主子告诉他们,你们一定要制造出流血/死人事件后,我才把你们偷运出来.
这就是当年天安门廣场的学生领袖们都可以逃跑到外国的事实,也是直接制造出当年天安门廣场大量学生死亡的首要原因.


幻視,幻聽和妄想是精神分裂的症狀,你真是需要去看醫生了..
作者: secretest    时间: 2009-5-30 15:54
标题: 一名“90后”心目中的“六四”
"六四"事件20周年,对90年代出生的一代人有什么意义?当年参与抗议的学生与现在的90后年龄相近。90后对"六四"、对国家有怎样的思索呢?
BBC中文网记者嵇伟采访了来自四川的高中三年级学生陈三(非真名)。
问:你怎么知道20年前的"六四"学生运动呢?
陈三:去年高二的时候,奥运会期间,我看到海外中文新闻网站上面关于六四屠杀的内容。我的同学说,可以用代理(服务器)上那些网站,他教我用,我因此看到了很多平时看不到的,比如在电视上和网络上看不到的内容。
问:关于"六四"事件你具体知道些什么呢? 陈三:我知道是因为胡耀邦去世,然后各大高校的学生举行悼念活动,然后慢慢地演变成一种反贪腐、要民主的运动。他们反对老人政治、反对独裁,然后又加入了一些比如说要媒体自由、要开放报禁等等的诉求。后来随着赵紫阳下台,党内的强硬派在6月3日晚上对他们强行地镇压,死伤了很多人吧。

陈三:教科书上是没有的,它不可能在教科书上面写,八十年代历史我们一无所知。我们连国家领导人出现过胡耀邦、赵紫阳,都不知道。
初中和高中的历史课本上,胡耀邦和赵紫阳从来没有出现过。中英关于香港前途会谈,由赵紫阳代表中国政府签署的协议,在教科书上面都没有提。
这个学潮我是知道的。以前我只听说过,不晓得是谁无意中讲起过学潮,就只是两个字,但里面也不知道怎么回事,发生屠杀。我还以为就这样不了了之闹腾吧。我想不到政府会这样做。
政府平时在教科书也好、网络也好给我们灌输的就是人民的党代表人民,根本不可能用军队来对付民众或者是学生吧。
问:当你第一次知道"六四"事件的真相的时候,你的反应是什么?
陈三:很愤怒,然后也很难过。愤怒就是对政府的这种行为、这种犯罪感到很愤怒。难过就是面对同胞的惨死心理不是滋味吧。当时第一眼看到这个视频的时候就是这么一个心情吧。
我问妈妈,这么多年为什么没提起过呢?我说你知不知道开了枪,很多市民和学生是牺牲了。我妈说知道啊,但是她是听广播,香港电台也说过。我说你怎么不跟我说,她说这有什么好说的。
问:你对当年的学生运动有什么看法呢?你支持他们的观点和行动吗?
陈三:我当然支持他们的观点和行动。现在大家只关心经济发展,大家都向钱看,可能现在很多人就是各自找路子各自发财,不会想着为国家、为社会、为民族而对抗。
我的同学说他们觉得"六四"很可笑,简直疯了,就是这么一个观点。但是我觉得他们(当时的学生)都是非常敢于跟强权对抗吧,换成我们现在这个社会、这个年代,这是不可想象的。
当然我认为他们应该注意斗争的策略,就是当政府表现出退让的时候就应该撤下来,不过后面刘晓波他们绝食我觉得就不应该了,引发了一种不可挽回的结果。
问:你对政府当时的处理方法怎么看呢?
陈三:我觉得这是一种犯罪吧,当初的这种做法等于在整个民族心里搁上了一个伤口。
问:你的同学或者是同龄的朋友,他们以前也从来不知道六四吗?是在去年奥运会媒体开放之后才知道的?
陈三:以前我们什么都不知道,我们一无所知,知道了后就很愤怒。然后有一些知道的,他们听自己的爸爸妈妈说的,但是他们也没有提起过,我们提起的时候他们才告诉我们,也算是以前耳闻过,但是不了解事情的详细经过吧。
去年我和另外一个隔壁班的同学,他把维基百科,把那个历史的整个事情打印出来,我就给我们班同学看,然后他们才知道详细情形。
问:在知道"六四"的真相之后,你对官方的说话和媒体的报道是不是仍然和以前一样信任呢?
陈三:我当然不信任了,现在我看新闻我都会看央视、看《环球时报》,但是我还会看海外的中文新闻网站。
去年有人说BBC西藏的报道不实,说CNN 造假,但是我觉得CNN再怎么样的,它的权威性、它的独立性也比《人民日报》和中央电视台强吧。因为世界上很大部分人都会看CNN、看BBC,而不会去看新华社,看《人民日报》,因为它们的政治立场太偏颇了。
比如说地震吧,今年这个时候我会看央视的直播,但是我也会看BBC关于那些豆腐渣工程的报道,不让这些父母们祭奠自己的孩子,或者把他们拘留,这些侵犯人权的我都会看。就是不会再像以前那样相信政府、相信中国内地媒体。
还有一些香港媒体我也不信,像凤凰卫视、凤凰网我也不信。我现在综合看,对台湾媒体我还是比较相信的。
问:评论认为"六四"镇压打破了中国人对共产党的信任,但是现在中国各地大学生入党的人数这几年来不断地增加,你认为这是对共产主义信仰的新一轮崛起吗?
陈三:这不是吧。这主要是跟自己的前途、自己的事业、生活有关吧。因为入党会有很多好处,比如说你在单位,你入党你就可以晋升、当干部,你不入党的话就不可能。这是共产党制度下的一种趋势,而不是什么兴起的高潮。
89年屠杀过后,应该说国人就此对共产主义这个信仰已经产生了动摇。
比如说我们入共青团吧,就是抱着一种别人都入你不入,你会觉得自己吃亏的这样一种心态。
问:你认为隐瞒了二十年的"六四"真相现在是不是有必要对公众,尤其是对不知情的年轻的一代公开呢?
陈三:当然,我认为这应该公开,它这样的封锁掩盖事情真相,不利于和解,只会加深仇恨,我认为当然应该了。这样牺牲的同胞,他们的在天之灵才会得到安息。比如说丁子霖领导的天安门母亲,(公开真相)才会抚慰一下他们的心灵。
问:中国大陆很多历史事件,不光是"六四",也是对年轻一代不公开的,所以年轻一代都不知情。除了"六四"之外,你对文革、反右这些政治运动了解吗?
陈三:了解的不多,以前我只是在历史教科书上了解文化大革命,后来我经过妈妈知道有大饥荒、三反、五反、反右,还有内蒙古的内人党事件,还有云南壮族的沙甸事件。就是从去年奥运会开放媒体之后,还有用代理上网,后来我就慢慢地了解这些事情了。
问:你怎样看中国的前途?
陈三:我认为,现在中国经济持续发展这么多年,这是一种牺牲个人的权利来进行的。但是这种专制到了一定程度都会爆发,比如说遇到经济危机或者政治危机的时候,当前这种稳定的局面就会产生动摇,最终的民主化是一个大的趋势。
你想想看,现在世界上专制的国家就只有那么几个吧,民主化是历史发展的必然。比如说香港政府拖延香港的民主进程,就想慢慢等中国大陆吧,到经济发展慢慢跟上香港,比如说上海、深圳、北京,他们会说"你看香港都可以实行民主,为什么我们就不行呢?"就这样子,慢慢的中国大陆也会民主化。 还有我认为台湾也是一个希望,我希望以台湾和大陆统一作为一个契机,来促进大陆的民主,让国民党也参与到大陆的政治民主的进程当中来。
作者: windman    时间: 2009-5-30 17:35
比較搞笑的是,大陸人竟然以為鳯凰衛視是香港傳媒.:rolleyes:
作者: transword    时间: 2009-5-30 21:20
标题: 盲目的二十多岁
唉,二十岁的人怎么都这么盲目呢。现在又开始盲目相信 什么BBC 啊,VOA 啊,难道这些媒体都没有自己的目的?看到去年藏独事件过程中,西方媒体总是张冠李戴地进行歪曲报道,我对西方的媒体也不怎么崇拜了。
作者: windman    时间: 2009-5-30 22:49
Post by union;2253606
某些人又穿着小马甲上阵了。
64的问题应该是辩证的看,即使学运的初衷是好的,也不能否定这场运动后来对国家造成动乱局面的现实,学生对国家法律的蔑视,谈判条件不断的升级,学生领袖们,胡乱指挥,自私无能,贪生怕死 ,误导民意,致使广大的无组织无纪律的学生们错误地判断形势。

  学运的目的是不是为民请愿?为国家更加富强?
为什么最后却走向了与政府对抗的局面???

幼稚,无知,被煽动,被利用。

学生运动是最积极的,最先潮的,也是最不可靠的,一定要有高人领导才行。

还是纪念一下吧!

向为了我们伟大祖国繁荣昌盛而在六四事件中捐躯的将士和学生们致以最高的敬意!!!

中华人民共和国万岁!!!!!!!祖国万岁!!!!!!!!

被誰利用了?真要說利用,就是李鵬鄧小平,抹黑學生的善良訴求,用來當軍事政變的借口來奪權.
作者: windman    时间: 2009-5-31 16:33
标题: 六四20 年,司徒华和 王丹回答了20条问题
六四20 年,司徒华和 王丹回答了20条问题


8964 司徒华:不能说发了达,就可以不认杀人罪
 明报  2009年05月31日
   
因为六四事件,一班学生的命运改变了,本来是黄毛小子、埋首学业的年轻人,为了反贪污、反特权、反官倒,为了国家变得更美好,有人献出生命;有人要坐牢、流亡,至今有家归不得。在香港,也有人为了声援学运,起来组织支联会,结果本是彰显名誉地位的基本法起草委员会委员职衔不要了,最后连回乡的权利也被剥夺。尽管代价沉重,但他们无怨无悔。今年是六四20周年,支联会主席司徒华和学运领袖王丹回答了20条问题,总结这场 20年前的运动。

01)20年前的民运,哪幕最令你难忘?

最难忘是5月20日,因为时任国务院总理李鹏宣布北京戒严,香港人约定在维园集合游行至新华社。那天却挂起8号风球,横风横雨,但我们还是按原定计划下午3时在维园集合。当日上午不断有人打电话来问我是否举行游行,甚至有人觉得8号风球仍举办游行有危险。我在家里看电视,很多观众打去表达意见,对戒严表示愤怒。看了观众的反应后,我决定如期举办游行,8号、10号风球都要去!当日人数有4至5万人,这是我们估计不到的。

02)北京镇压学生是否始料不及的事情?

不单止我,几乎所有人都不会预计北京政府出动坦克及机关枪镇压学生。6月3日整晚没睡,一直看电视,很悲哀。翌日6 月4日,按原定在跑马地集合举行"黑色声讨大会"。虽然下午才开始,但我上午11时已到跑马地马场,见到很多人,大家都很悲哀,有人抱头痛哭。因为整晚没睡,我在台上话未说完就晕倒,其他人扶我入后台休息。李柱铭找我,问我停止《基本法》草委工作好不好,我回应他:"你帮我一并去说。"

03)如何理解当时为什么会有镇压?

自1979年起,前中共领导人邓小平宣布改革开放以来,国内不断冒起自由化、民主化的力量,但不断受到打压。例如前中共中央总书记胡耀邦,1986年不肯向安徽省合肥科技大学发起学潮的学生施行镇压,所以被拉下台。中共要藉镇压六四打压整个国内冒起的民主运动。对共产党一党专政国家,以前未是最了解,透过六四对他们更了解:

一、他们要拥有绝对的权力,不容任何挑战,否则格杀勿论。

二、党内斗争很残酷,但想不到对人民都这样残酷。六四时传出前领导人邓小平讲过"杀20万人,保20年稳定",根本是视人命如草芥。

[color="Red"]三、中共喜欢"讲大话",以前理解不深,六四后理解深了。《人民日报》4.26社论指学生运动是有领导的反革命动乱,有预谋、"黑手"。他们拘捕了这么多人、审问了这么多人,但都没有找到证据。当时镇压以这样的借口,到今天还要遮掩这些事实不让人知道。

04)曾与逃亡的民运人士见面吗?还记得他/她对你说过什么?

只见过著名画家高尔泰及作家郑义,因为他们申请去外国,在港逗留的时间比较长,住了一至两年。其实我很少接触民运人士,前年到美加时在洛杉矶与当地民运人士吃过饭,很少谈及以前的事。我们做支联会的工作,他们做海外工作。

05)20年后回看,最大的遗憾是什么?

没有遗憾,从来做事不会后悔,向来做事,事前详细考虑,无悔无憾。

06)没有回乡证,有思乡吗?

没有思乡,故乡没什么亲人。但这不是想不想回乡的问题,而是权利的问题。我是中国公民,为何剥夺我的权利?因为是《基本法》草委,曾返内地13次,但六四后,回乡证到期申请续领,中旅社不再发给我。向中旅社查询原因,他们回应不知道。

07)对于流亡海外的民运人士,有没有信心他们能回中国和家人团聚?

总会有一天可以平反六四,那时他们就可以回国。六四一定会平反,因为民主是历史潮流,顺之则昌,逆之则亡,全球最终都实现民主。

08)如何看中国现时民主状况?

中国民主六四后不单停滞不前,而且还倒退。网上写文章也被禁止、检控、拘捕,调查四川地震死难学生人数也被控涉嫌颠覆国家。对中国来说,民主可能还遥远,因为中共十分顽强。专政国家余下中国、北韩、越南和古巴几个国家中,中共最强大。不过内地冒起民间四大力量,包括维权事件、资讯网络、宗教活动及环保运动。虽然封了新闻,但网络封锁不了,集结民间力量,可以推动社会进步。

09)你在香港生活,你认为香港的民主,跟你想像中的民主有分别吗?

假如中国民主不进步,香港很难有进步。对本港的民主不乐观,曹二宝的"第二支管治队伍"、黎桂康的"十点协议"、保钓被阻出海事件等,可见香港的管治不断受到干预。幸好的是2003年七一大游行令《基本法》23条立法搁置,如果通过立法,香港的人权将会是大倒退。看看澳门,通过(《23条》)立法后,限制港人入境,特首选委会等额选举。现在中共把澳门作为示范,做给香港看。

10)六四经过20年,市民的热情有没有减却?

事隔这么久,市民热情始终有些倒退,但今年有些不同。我每年都有六四演讲,可能今年是六四事件20周年,应邀到学校演讲及媒体访问特别多。支联会本月初举办研讨会讲六四真相及起因,有百多人参加。今年多了人关心六四,例如你见到市民对特首曾荫权六四言论的反应就可得知。

[color="Red"]11)一直有说法指香港或海外的民运组织,背后有美国和台湾支持,你有何回应?

荒谬!1989年北京学生是有外国势力支持的说法,连民建联的议员亦是这样说,但你看因六四被捕的人那么多,审了那么多人,没有一个个案有证据显示他们与外国势力有关。中共要打击人就指别人与外国势力勾结,他们从没说过支联会与外国势力勾结,因为我们财政很公开,活动透明,活动亦是市民自愿参加。

12)你没法回中国已20年,见到有内地留学生批评民运人士不认识"新中国",这段日子,你是如何认识"新中国"的?

我比曾荫权了解得多,我一向有订阅内地13种杂志,很留意内地新闻。[color="Red"]不是要到内地才了解,很多事不回去亦知道,例如要知道四川楼房是否有豆腐渣工程,不需要自己亲自验,官方公布约死5000名学生,学校倒塌了7000所,即是一间倒塌学校死的学生少于1个,这有没有可能?

[color="Red"]13)看见中国崛起,成为了经济大国,你有没有感到自豪?

经济有发展不等于可以不分是非。以前杀了人,不能说今日发了达,就可以不认罪。我反而觉得六四阻碍了经济发展,六四后经济改革停顿了2年,如果中共当时接纳了学生改革意见,实施民主化,今日的经济一定发展得更好,亦不会出现道德败坏、无官不贪、维权事件无日无之的现象。

14)内地年轻一代对六四历史的空白,你认为会否阻碍他们对民主的追求?

教育很重要,内地的维权事件可令他们看到民主的重要。

15)对你个人而言,六四已成历史了吗?抑或还在进行中?

希望事实不会被抹煞,总要把事件弄清楚,辨别是非,还历史一个公道。台湾的"二二八"事件,50年后都可以平反,50年比现在已过的20年还要长。

16)如果六四没有屠城,而是学生能够与中共对话,你认为这样结果和中国后来的发展会有何不同?

[color="Red"]学运中,有几段时间学生运动稍为平静下来,但却被人刺激,事件是有人故意刺激制造借口施行镇压。首先,4.26社论若不是这样定性,学生是不会这样激动;第二,5月19日宣布戒严,令民众"火上添油",再看前中共总书记赵紫阳在《改革历程》中的说法,更看到有人挑动学生藉以施行镇压。

[color="Red"]17)你会用"失败"来形容六四吗?如果有人说,当年学生采取对抗式的方法,导致中国往后民主发展停滞不前,你如何回应?

是失败的,当时学生运动是自发的、没组织、没领导的民主运动,学生没有运动经验。这并非是否令到民主发展停滞不前的问题,而是学生不理解中共的残酷,他们不应大规模的聚在一起,给一网打尽。

18)在香港生活,内地方面有没有对你作出干预?

没有干预,因为他们知道没用,他们知道游说不到你,就不会再找你,他们可能还怕我把他们所做的说出来。不过,前特首董建华两次叫过我不要搞六四(活动),要放下包袱。他再约我见面,我拒绝了他。

19)对于有昔日战友淡出,你有何感想?

没有心灰,世事从来是这样,"大江东去,浪淘尽",没有感到稀奇,没有这样的事才出奇。

20)香港在中国民主化的路上,还担当什么角色?

香港没有担当很重要角色,"尾巴摇不动整条狗",13亿人民不是香港700多万人可以影响到。不过,香港是中国唯一可纪念六四的地方,很多信息可传递到内地;香港如果自由、民主没有倒退的话,可给内地人民借镜。
作者: Gilmore    时间: 2009-5-31 16:36
我就想知道为什么他们作为学生领袖,决定拿别人的生命祭奠中国民主的时候,自己却亡命天涯了? 就为了这,这帮人就让人恶心。。
作者: windman    时间: 2009-5-31 16:46
Post by Gilmore;2254075
我就想知道为什么他们作为学生领袖,决定拿别人的生命祭奠中国民主的时候,自己却亡命天涯了? 就为了这,这帮人就让人恶心。。


因為你腦殘.
是誰下令開槍的?生死關頭你不會走?學生領袖中也有好多人被捕了,那又怎麼說?王丹就坐了十四年的牢.因為某幾個人能逃出生天了,所以就証明了學運的人無恥?而殺人的反而是為國平暴有功?不知你是真五毛還是天然呆,不過你荒謬的邏輯真是只有大陸人才會有.如果你真的對自己相信的那麼有自信,就去六四論壇,用英語或者法語去質問他們吧.I dare you.讓這裏的人看看中國奴才的本質.
作者: windman    时间: 2009-5-31 16:56
Post by montrealar;2253994
狗嘴吐不出象牙,你怎么不夺权把国家治理好呢?


當年就是因為他們天真,沒有奪權之心,天真以為和平示威,國家會感動會進行政治上的改革.

寄語五毛,你一方面又罵六四們的學生是動亂,一方面又說為什麼他們不奪權,這種自打咀巴的抹黑方式是沒有說服力的.
作者: 蒙客    时间: 2009-5-31 19:11
Post by windman;2254087
因為你腦殘.
是誰下令開槍的?生死關頭你不會走?學生領袖中也有好多人被捕了,那又怎麼說?王丹就坐了十四年的牢.因為某幾個人能逃出生天了,所以就証明了學運的人無恥?而殺人的反而是為國平暴有功?不知你是真五毛還是天然呆,不過你荒謬的邏輯真是只有大陸人才會有.如果你真的對自己相信的那麼有自信,就去六四論壇,用英語或者法語去質問他們吧.I dare you.讓這裏的人看看中國奴才的本質.
从你这段言论就可以看出,无论是中国人那个人当道, 就没有民主, 民主是什么,就要允许不同的声音,不管对不对,不要打压和谩骂,攻击.
作者: windman    时间: 2009-5-31 19:59
Post by 蒙客;2254271
从你这段言论就可以看出,无论是中国人那个人当道, 就没有民主, 民主是什么,就要允许不同的声音,不管对不对,不要打压和谩骂,攻击.


在民主國家,你作出與事實不乎的指責,就會被人批評,只有在中國你才可以以大壓小,抹黑別人正當化罪行,誰說公道話就打擊誰.
作者: 7Quebec    时间: 2009-6-1 13:39
标题: (ZT)王丹们要平反六四什么? 王希哲
(ZT)王丹们要平反六四什么?                                                                                                                                                                            王希哲

-
六四要不要平反?当然要。89民主运动,不是“动乱”,不是“暴乱”。
“不是”确定下来了,那么,它是什么呢?平反了,否定了负面的说法,就要给一
个正面的说法。不然怎么“平反”?正面的说法是什么?还需要动脑筋去想吗?不
必,早就有现成的了:“爱国民主运动”!当年天安门的学生坚持要政府承认他们
的,就是“爱国民主运动”;直到今天,香港市民要求北京政府平反六四的最坚定,
最广大、历史最悠久以司徒华为领袖的组织,全称大名不改,还是“香港市民支援
爱国民主运动联合会”!
-
但问题就来了。假若中共政府今天真的抚应民意呼声,要为89运动平反了,给王丹
们一顶什么帽子呢?“爱国民主”?中共还原了这顶帽子,我们倒有兴趣问王丹们,
你们自己还愿戴么?你们还能戴么?你们还敢戴么?你们还有脸戴么?!
若“不愿”、“不能”、“不敢”,“无脸”,还怎么“平反”?
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王丹们今天还不时的把海内外人士,特别是香港知名人士当年支持89学生的签名秀
出来给人看,那意思是嘲讽这些人“变节”了,“转钛”了,没有脸皮了。但且慢,
看仔细了,那些签名名单通栏,哪一页不是大字写得清清楚楚:“支援北京学生爱
国民主运动”?这是人家签名支持你的前提!你爱国民主,人家继续支持你,你
不爱国了,把爱国主义旗帜当“愤青”“五毛”“义和团”丢掉了,甚至抹黑、
攻击爱国主义了,再甚至以争相背弃、危害、出卖中国国家利益为时髦了,人
家还支持你干什么?是谁“变节”了?“转钛”了?香港的自由人士,民主斗士
97前97后,有谁提出过分裂国家的口号?是你们变节了,人家为什么不可以反
感你、唾弃你、臭骂你?哪点背离了他们当年签名的初衷?
-
去年三月,西藏分离主义分子暴乱,残害拉萨汉、回各族无辜平民几天后,王丹们
“六四领袖”在台北一窝蜂亮相,开记者会,把中共平息拉萨暴乱与六四混为一谈。
主席台上设了位置要老王去坐,老王不去。老王台下对他们指出,你们这样说法,
就是自己在抹黑89民运、诬蔑89民运。89民运正因为它是完全和平的,要求在法
制轨道上解决问题的“爱国民主运动”,邓小平的军事镇压才是无理的、错误
的、有罪的,89人民运动才是应该平反的,而今天拉萨旨在分裂中国主权的烧
杀平民暴乱事件,能与89运动是一个性质的吗?不听。我行我素。
-
王丹吃“六四”吃惯了。今天又想去见马英九继续吃。马英九不见。王丹诸多抱怨,
什么“台湾人权倒退了”。
当年马英九指出,两岸关系的最终目标是民主下的“终极统一”,陈水扁立即抓住,
掀起皇民和绿党反马英九恶浪,乘机把李登辉时代设计的《国统纲领》都推翻了,
吃下了他自己上台时“不废国统纲领”的承诺。王丹,却为了得陈水扁的几个“国
务机要费”,跑去台湾一再为陈水扁站台、打气,除了正式宣告了对中国国家利益
的背叛,也等于宣告了在台湾党争中亮相,站在陈水扁绿党一边,反对马英九,反
对国民党。红巾军运动,王丹们再亮一次相。现在,又去找马英九干什么?马英九
不见你,你抱怨什么?陈水扁给钱你,就有“人权”,马英九不见你,就“台湾人
权倒退了”?
-
我们看今日的王丹,一口一个“台湾对中国如何”,“中国对台湾”如何,八年多
向“一边一国的”民进党鹦鹉学舌的纯熟,恐怕自己都浑然不觉。有人说,王丹们
如此模样还指望平反么?这不对。89人民运动,是席卷全国千千万万人民投身的运
动,是中国人民反对将中国引向腐败的运动,是百年中国人民挽救中国、追求民主
总运动的一次现代的浪潮,是无可置疑的爱国民主运动。它不等于王丹们。王丹们
可以背叛这个宗旨,但不能改变当年爱国运动的性质,因为一个伟大运动的根本
性质,不是乘时而起的几个风头“领袖人物”当时和后来的言行表现决定的,
而是卷入运动的那千千万万人民的利益和愿望决定的。“爱国民主”,王丹们
不再能戴这顶帽子,但它是中国人民政治运动天然的帽子。
-
89爱国民主运动必须得到平反。中国必须向民主和清明的方向进步。六四不幸牺牲
的人们,无论学生、市民还是解放军士兵,都应该得到悼念和抚恤。香港市民支援
爱国民主运动20年的坚持,我们要给以无上的敬意。但希望王丹们尚有一点羞耻心,
不要把自己今天害国的行径,混珠89爱国的民运。
作者: itexpert-mtl    时间: 2009-6-1 16:01
呵呵, 去年的汶川地震倒塌了7000所学校? 恐怕整个四川也没有那么多学校吧.... :cool:

看来司徒华是老糊涂啦...

Post by windman;2254071
六四20 年,司徒华和 王丹回答了20条问题


我比曾荫权了解得多,我一向有订阅内地13种杂志,很留意内地新闻。不是要到内地才了解,很多事不回去亦知道,例如要知道四川楼房是否有豆腐渣工程,不需要自己亲自验,官方公布约死5000名学生,学校倒塌了7000所,即是一间倒塌学校死的学生少于1个,这有没有可能?

作者: 闲钱想投资    时间: 2009-6-1 17:26
我出生在四川的一个平穷乡村,当时我们乡有14个行政村。差不多每个村有一所村小,公社有一所完小;县政府当时下辖14个行政区,每个区至少有一所中学;每个行政区下辖多少个公社不太确定,估计10个?四川有多少个县不清楚,但小时候就知道四川人口上亿,当然后来重庆划出去后,人口就少了一些。现在情况可能有很大变化,但确实老家孩子很多,人也很多。
Post by itexpert-mtl;2255041
呵呵, 去年的汶川地震倒塌了7000所学校? 恐怕整个四川也没有那么多学校吧.... :cool:

看来司徒华是老糊涂啦...

作者: windman    时间: 2009-6-1 17:53
Post by itexpert-mtl;2255041
呵呵, 去年的汶川地震倒塌了7000所学校? 恐怕整个四川也没有那么多学校吧.... :cool:

看来司徒华是老糊涂啦...


我们需要坚固安全的校舍(南方都市报 2008-5-25)
          作者: sctj 来源: 子陵 http://ziling.com/
(南方都市报 2008-5-25)

  个论  
  
  这次地震最让人撕心裂肺的场景就是那些被生埋的孩子们!

  从新华网上发表的权威数字获悉,在此次大地震当中仅四川省就有6898栋校舍倒塌。我不知道四川省一共有多少栋校舍,近7000栋校舍倒塌绝对是个惊人的数字,埋在废墟里的学生即使不以都江堰新建小学的300人和都江堰聚源中学的近千人的规模来计算,而只以死伤各一人来推算,那么也有1万多名学生伤亡在他们读书的学校里。这是一个令人难以接受的伤亡数字,但是我们的校舍没能有效地保护学生的生命安全却是一个不争的事实。

  我们能否把我们的校舍造得坚固,让我们在灾难发生时不是去“找”他们,而是让他们一个个活蹦乱跳地跑出来?

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不事前找找資料,一開口就先說一定是人家老胡塗.你這種"愛國網民"就是喜歡自取其辱,:rolleyes:
作者: beauty999    时间: 2009-6-1 18:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: IOIOIO    时间: 2009-6-1 19:48
64年年有,该集会的集会,该烛光的烛光,该打工的打工 - 该干啥的干啥!
作者: Gilmore    时间: 2009-6-1 20:10
哈哈,说得真好。
作者: IOIOIO    时间: 2009-6-1 20:33
突然想到了蒋先生在退离大陆时对陈果夫,陈立夫说的一句话:我不是被GCD打败的,我是被GMD打败的。

借用蒋先生的这句话,那么,中国的民主是否也断送在这些民主人士手中呢?
作者: itexpert-mtl    时间: 2009-6-1 21:35
你把整个四川的学校算进去当然有可能超过7000所.
Post by 闲钱想投资;2255106
我出生在四川的一个平穷乡村,当时我们乡有14个行政村。差不多每个村有一所村小,公社有一所完小;县政府当时下辖14个行政区,每个区至少有一所中学;每个行政区下辖多少个公社不太确定,估计10个?四川有多少个县不清楚,但小时候就知道四川人口上亿,当然后来重庆划出去后,人口就少了一些。现在情况可能有很大变化,但确实老家孩子很多,人也很多。

作者: itexpert-mtl    时间: 2009-6-1 21:44
首先老先生说的是"学校倒塌了7000", 这本已经和实际不符了(校舍包括教室,食堂,图书馆,实验室还有厕所...). 其次按照你的数据也是1万多学生伤亡, 那和政府宣布死亡5000余学生从统计上来说也不是什么天大的区别.  :cool:
Post by windman;2255134
我们需要坚固安全的校舍(南方都市报 2008-5-25)
作者: sctj 来源: 子陵 http://ziling.com/
(南方都市报 2008-5-25)

  个论  
  
  这次地震最让人撕心裂肺的场景就是那些被生埋的孩子们!

  从新华网上发表的权威数字获悉,在此次大地震当中仅四川省就有6898栋校舍倒塌。我不知道四川省一共有多少栋校舍,近7000栋校舍倒塌绝对是个惊人的数字,埋在废墟里的学生即使不以都江堰新建小学的300人和都江堰聚源中学的近千人的规模来计算,而只以死伤各一人来推算,那么也有1万多名学生伤亡在他们读书的学校里。这是一个令人难以接受的伤亡数字,但是我们的校舍没能有效地保护学生的生命安全却是一个不争的事实。

  我们能否把我们的校舍造得坚固,让我们在灾难发生时不是去“找”他们,而是让他们一个个活蹦乱跳地跑出来?

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不事前找找資料,一開口就先說一定是人家老胡塗.你這種"愛國網民"就是喜歡自取其辱,:rolleyes:

作者: 闲钱想投资    时间: 2009-6-1 21:45
估计我们那个县大约就有14*14*10所学校啊,已经多于1000了,现在可能有些变化。可能你生在打城市,还不太了解中国四川的农村。
Post by itexpert-mtl;2255385
你把整个四川的学校算进去当然有可能超过7000所.

作者: itexpert-mtl    时间: 2009-6-1 21:53
俺查了下汶川县大概人口10几万,按照你的数据一个县1000多个学校? 平均一个学校几个学生啊?总不见的这十几万老老少少都在上学吧。。。
Post by 闲钱想投资;2255401
估计我们那个县大约就有14*14*10所学校啊,已经多于1000了,现在可能有些变化。可能你生在打城市,还不太了解中国四川的农村。

作者: david_li    时间: 2009-6-1 22:11
共产党挺重视教育的吗
作者: 闲钱想投资    时间: 2009-6-1 22:41
以前问老家小孩长大后做啥,回答的第二愿望是做姜泽民,知道孩子的第一愿望吗?是做杀猪匠某某,你知道为啥吗?你知道那里的孩子要多长时间才能吃点肉?
我读书的时候,估计全县有差不多2000所学校,是一个国家级贫困县,具体有多少人口不太清楚,不至于再要求我讲是哪个县叫啥名字了吧?
看看那些失去孩子的中年父母的眼睛,想想儿童的鲜血,咋就为了点蝇头小利就可以这样做?
作者: 闲钱想投资    时间: 2009-6-1 22:56
只能说点自己读书经历。小学一到三年级是我们村小读的,只有一个老师,一间教室,也就是说整个村小就是一间“教室”,书桌是石板桌,四年级就转到乡公办小学了,并不是每个村小每年都招一年级。
Post by david_li;2255452
共产党挺重视教育的吗

作者: windman    时间: 2009-6-1 22:58
Post by itexpert-mtl;2255400
首先老先生说的是"学校倒塌了7000", 这本已经和实际不符了(校舍包括教室,食堂,图书馆,实验室还有厕所...). 其次按照你的数据也是1万多学生伤亡, 那和政府宣布死亡5000余学生从统计上来说也不是什么天大的区别.  :cool:



你連傷亡和死亡數字兩者定義之分別也不清不楚,你原來真是個腦殘....:rolleyes:
作者: windman    时间: 2009-6-1 23:00
Post by itexpert-mtl;2255417
你把整个四川的学校算进去当然有可能超过7000所.  
原文中一個字也沒說只計汶川,原來你不只腦殘,還眼盲....真是人間悲劇...:
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12)你没法回中国已20年,见到有内地留学生批评民运人士不认识"新中国",这段日子,你是如何认识"新中国"的?

我比曾荫权了解得多,我一向有订阅内地13种杂志,很留意内地新闻。不是要到内地才了解,很多事不回去亦知道,例如要知道四川楼房是否有豆腐渣工程,不需要自己亲自验,官方公布约死5000名学生,学校倒塌了7000所,即是一间倒塌学校死的学生少于1个,这有没有可能?
作者: Gilmore    时间: 2009-6-1 23:05
可是那些基层官员还不是都是从普通百姓里选出来的,什么样的百姓造就什么样的政府。所以还是加强立法完善社会监督外加提高普通人素质最重要。在国外呆了这么多年,我觉得普通人里中国人和西方人的最大差异是,如果有人在公共场所违法乱纪,在中国很多冷漠的看客和很多萎缩男们缩手缩脚的懦夫,很少有人站出来维护秩序,在西方,大多数人都会把制止不纵容违法行为当作自己的义务,这样的差别造就了政府的差异,那些人执政,到最后都一样,还是提高普通人的素质最重要,现在80,90后就大不一样了,萎缩男少多了。。如果大多数人懂得维护监督社会秩序,不纵容违法犯罪贪污,贪官还敢明目张胆吗?也不是仅仅是共产党的问题,2千年的封建社会,执政的又是从农民政权开始的。。不过我觉得现在中国在往好的方向走,的确,没有民主,中国就没有希望,但是民主的代价不应该是动乱。。
Post by 闲钱想投资;2255479
以前问老家小孩长大后做啥,回答的第二愿望是做姜泽民,知道孩子的第一愿望吗?是做杀猪匠某某,你知道为啥吗?你知道那里的孩子要多长时间才能吃点肉?
我读书的时候,估计全县有差不多2000所学校,是一个国家级贫困县,具体有多少人口不太清楚,不至于再要求我讲是哪个县叫啥名字了吧?
看看那些失去孩子的中年父母的眼睛,想想儿童的鲜血,咋就为了点蝇头小利就可以这样做?

作者: 闲钱想投资    时间: 2009-6-1 23:29
我本意是:为了点蝇头小利,咋就可以违背人性说谎?
Post by Gilmore;2255513
不过我觉得现在中国在往好的方向走,的确,没有民主,中国就没有希望,但是民主的代价不应该是动乱。。

作者: windman    时间: 2009-6-1 23:31
Post by Gilmore;2255513
可是那些基层官员还不是都是从普通百姓里选出来的,什么样的百姓造就什么样的政府。所以还是加强立法完善社会监督外加提高普通人素质最重要。在国外呆了这么多年,我觉得普通人里中国人和西方人的最大差异是,如果有人在公共场所违法乱纪,在中国很多冷漠的看客和很多萎缩男们缩手缩脚的懦夫,很少有人站出来维护秩序,在西方,大多数人都会把制止不纵容违法行为当作自己的义务,这样的差别造就了政府的差异,那些人执政,到最后都一样,还是提高普通人的素质最重要,现在80,90后就大不一样了,萎缩男少多了。。如果大多数人懂得维护监督社会秩序,不纵容违法犯罪贪污,贪官还敢明目张胆吗?也不是仅仅是共产党的问题,2千年的封建社会,执政的又是从农民政权开始的。。不过我觉得现在中国在往好的方向走,的确,没有民主,中国就没有希望,但是民主的代价不应该是动乱。。


都已經用了最溫和的示威手段:靜坐和絕食,但還不是被人用機槍掃,用坦克輾?
想要不動亂?可以,自己進行解放黨禁,報禁.照現在這個情況"進步"下去,就一定會出現暴動.你看看現在三不五時都出現過千達萬的市民和警察的沖突就知道了..這種自發性的對持在89之前都沒有出現過的.
作者: erwin-victor    时间: 2009-6-1 23:35
标题: 不是普通人素质不高,是官员素质太低了
您是真不知道还是假不知道?现在的官员(即使是基层官员)哪还有从普通老百姓中选的?他们差不多全是上级官员的亲属,子女或是同学朋友(而且还必须用钱开道).没有官场背景的想混个一般公务员都不可能,更甭说官员了.
Post by Gilmore;2255513
可是那些基层官员还不是都是从普通百姓里选出来的,什么样的百姓造就什么样的政府。所以还是加强立法完善社会监督外加提高普通人素质最重要。在国外呆了这么多年,我觉得普通人里中国人和西方人的最大差异是,如果有人在公共场所违法乱纪,在中国很多冷漠的看客和很多萎缩男们缩手缩脚的懦夫,很少有人站出来维护秩序,在西方,大多数人都会把制止不纵容违法行为当作自己的义务,这样的差别造就了政府的差异,那些人执政,到最后都一样,还是提高普通人的素质最重要,现在80,90后就大不一样了,萎缩男少多了。。如果大多数人懂得维护监督社会秩序,不纵容违法犯罪贪污,贪官还敢明目张胆吗?也不是仅仅是共产党的问题,2千年的封建社会,执政的又是从农民政权开始的。。不过我觉得现在中国在往好的方向走,的确,没有民主,中国就没有希望,但是民主的代价不应该是动乱。。

作者: 永远的阿梅    时间: 2009-6-1 23:36
标题: 用繁写体回贴
Post by windman;2255543
都已經用了最溫和的示威手段:靜坐和絕食,但還不是被人用機槍掃,用坦克輾?
想要不動亂?可以,自己進行解放黨禁,報禁.照現在這個情況"進步"下去,就一定會出現暴動.你看看現在三不五時都出現過千達萬的市民和警察的沖突就知道了..這種自發性的對持在89之前都沒有出現過的.
用繁写体回贴
作者: 永远的阿梅    时间: 2009-6-1 23:53
Post by windman;2255543
都已經用了最溫和的示威手段:靜坐和絕食,但還不是被人用機槍掃,用坦克輾?
想要不動亂?可以,自己進行解放黨禁,報禁.照現在這個情況"進步"下去,就一定會出現暴動.你看看現在三不五時都出現過千達萬的市民和警察的沖突就知道了..這種自發性的對持在89之前都沒有出現過的.
用繁写体回贴,多半是自命清高的部份香港人或台湾人,有本事你回大陆亲自去民运一下(潜伏等待时机也可以)?我是64过来人,当时我也很激动。。。但现在想起来,如果没有当时的坚决果断,很难想象现在的中国会是什么样子。
作者: 永远的阿梅    时间: 2009-6-1 23:59
Post by cj123;2255560

说的好!不得不顶。
原文公平公正,再顶!!
作者: W2S    时间: 2009-6-2 01:25
标题: ZT:港支联,柴玲,吾尔开希与李录,是64真正的元凶!
转载一篇关于六四的文章.
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港支联的香港民主党在港府没有批准让64精英王丹柴玲等入港参加64十周年纪念会后,很是不满,于是在香港立法院提出了要北京政府为64平反的动议。不料此动议的辩论会演变成了对港支联的责难会。香港民建联,港进联纷纷追究港支联在北京64学生运动中有没有扮演黑手的角色。问题集中在以下几点:
  1。为什么在北京戒严令下达以后,还要出钱买许多帐篷给北京学生,这不是故意鼓动学生与政府对抗吗?故意把学生引向死亡的路吗?如果学生幼稚的话,难道你们也幼稚吗?你们不知道对抗戒严令的后果吗? 民主党回答说:帐篷是学生自己买的,与港支联无关,港支联只是出钱而已。
  2。黄雀行动是什么时候开始的,64前还是64后。有议员说,在64后三天内,多达十多个学生领袖偷渡进人香港,使人很难相信这不是早就预谋的。有议员说,即使不是预谋,仅仅是许诺也是非常错误的。这会使学生领袖不顾上千广场上学生的安危,跟戒严令对抗到底。
  民主党虽作了很多解释,但是不能消除64黑手的嫌疑。会议气氛一度很是暴烈,民建联,港进联骂港支联用北京学生的血捞取政治资本而民主党说这是血口喷人。香港自由党本是支持民主党的,结果在投票是弃权,港支联的要为64平反的动议被否定了。
  由于64精英柴玲等入的63凌晨丢下上千广场学生秘密逃跑的历史曝光,64精英的形象在香港倒了很多人说:逃命是能理解的,但是总不能还算英雄。
  有人说。从江湖意义上说。帮主怎么能逃呢?怎么能丢下弟子的死活不管呢?也太不仗义了!
  还有人说。民主党老叫我们跟北京对抗。是不是有一天也会丢下我们的死活不管呢? 

Thorn:《我的堅決不簽名(III)》
  我的堅決不簽名(I)一文是說由于我不能認同六四簽名運動發起者的政治口號。特別是"經濟制裁中國"和“鼓吹台灣獨立可以理解“之類,所以我堅決不在六四簽名運動上簽名。
  我的堅決不簽名(II)一文是說以柴玲,吾爾開希與李錄為首的北京學生領袖明明知道繼續占領天安門廣場會流血,可是在與香港支聯會作了“逃亡美國”的秘密交易之後,一舉推翻了當時高自聯指揮部的“5月30日從天安門廣場撤出全部學生”的決定。用學生與北京市民的血當作他們逃亡美國的敲門磚。
  這篇文章將繼續揭露一些關鍵的事實,讓大家,特別是現在的學生,對六四有個全面的認識,1989年,中國的經濟改革正面臨物價改革的瓶頸口,通貨膨脹,物價上漲很快,老百姓情緒不滿,而在這同時,許多高幹子弟利用經濟改革的機會,搞官倒,很快就把國家和人民的財富聚集在他們手中,這更加激起老百姓對政府的不滿。
  所以當柴玲和王丹為首的學生,在天安門廣場絕食反對貪汙,反對官倒時,很快得到北京市民的支持。而且事態迅速擴大,並得到留美幾萬留學生堅決支持。
  但是在後來運動就逐漸的變了性,柴玲,吾爾開希與李錄的人性的陰暗和醜陋的一面也逐漸暴露出來。
  在第一次與當時的李鵬總理談判時,李鵬答應政府調查官倒和貪汙。但是以柴玲為首的學生代表拒絕撤出天安門。柴玲說。撤出天安門廣場後,李鵬會對學生代表秋後算帳。 在第二次與當時的李鵬總理談判時,學生代表增加了不許對學生秋後算帳的條件李鵬也答應了。
  可是但是以柴玲為首的學生代表仍然拒絕撤出天安門廣場。柴玲說我們不相信李鵬。當然,李鵬作為中國太子黨的總代表,很難相信他會認真調查官倒和貪汙。可是繼續占領天安門廣場就會給李鵬以破壞社會秩序的名義把這場反對貪汙,反對官倒的運動打下去。柴玲,吾爾開希與李錄難道不明白這一點嗎?
  他們的智商就那麽低嗎?為什麽趙紫陽的幕僚一個一個走馬燈似地勸告他們撤出天安門廣場,他們也堅決拒絕呢?他們一點也不幼稚,他們是中國近代曆史上最精明的學生領袖。
  香港支聯會從這場運動一開始就介入了。學生募捐的錢90%來自香港支聯會。香港支聯會駐京代表成了學生領袖的參謀。
  是不是由于港支聯的意思,柴玲,吾爾開希等才拒絕撤出天安門廣場呢?有迹象表明這一點。
  請看柴玲,吾爾開希等人的第一次逃跑:  1989年5月19日晚上,李鵬宣布北京戒嚴。
  柴玲,吾爾開希等高自聯的頭頭嚇得一人發了一千元,趕緊逃命。當時柴玲宣布絕食團的使命已經結束。要大家趕快疏散。他們把這一千元叫作保命費。所以5月20日和5月21日,柴玲,吾爾開希,李錄,劉剛等許多高自聯的頭頭都離開了天安門廣場,但也不在家裏。可是在5月22日,他們又回到了天安門廣場。
  這兩天,他們在那裏呢?怎麽又不逃跑呢?另一個敏感的問題是:他們當初准備往那裏逃跑呢?
  有一個高自聯常委的活漏了天機:他罵道“香港支聯會真不是東西,說是支持我們,現在捅了漏子,就不管我們了。”在5月20日和5月21日這兩天裏,有些高自聯頭頭要求港支聯協助他們逃亡美國,但是港支聯不肯答應。為什麽不肯答應?
  港支聯說,僅僅戒嚴令還不足以說明你們有危險。換句話說,還沒死人呢!  鑒于柴玲的逃跑,她被撤除高自聯總指揮的職務,由王丹任總指揮。
  5月24日在王丹的主持下,高自聯常委會通過了定于5月30日全體學生撤出天安門廣場的決定,並且通知了中國留美學生聯誼會和香港支聯會,要他們在5月30日前遊行一次。(中國留美學生就于5月28日,在紐約,華盛頓,芝加哥,洛杉矶等地舉行了大遊行。)
 港支聯眼見北京學生運動越出了它的操縱,就派特派員緊急飛北京。他與柴玲,吾爾開希,李錄等秘密會談,作了一場醜惡的交易。首先,由柴玲發難,猛烈攻擊王丹是右傾分子,投降主義。經過高自聯常委會的緊急會議,推翻了原定于5月30日全體學生撤出天安門廣場的決定,同時撤除了王丹的職,由柴玲重新擔任高自聯總指揮。
  此外,柴玲又在學生運動的口號中加上了“要李鵬下台”的一條。這就是使學生運動打上了死結。人們要問為什麽柴玲,吾爾開希,李錄有這麽大的能量呢?一是由于,他們控制了募捐來的錢,二就是他們與港支聯特別關系。  一些人支持柴玲就是想一舉跳向美國。
  王丹當時說”中國的民主需要長期鬥爭,不是一天兩天能成功的”,王丹當時還說過“這次運動的目的已經基本達到,反官倒和反貪汙口號已經深入人心,政府在新聞控制上也有所開放。繼續占領天安門廣場,不但會有學生流血的危險,而且會葬送這次運動的已經得到的成果。”王丹的這些非常正確的觀點被柴玲,吾爾開希,李錄批判為右傾投降主義。
  在政府答應了學生的“要對官倒和貪汙進行調查”的要求後,學生們繼續占領天安門廣場,就顯得理由不足。
  在政府宣布戒嚴後,學生們仍然繼續占領天安門廣場,就是公開的對抗法律。在一些國家,學生們用占領廣場或占領政府大樓的方法導致政府下台例子是有的。但是,那都是由于在美國的壓力下,那些國家的軍隊不支持政府的原因。
  但是這在中國絕對不會發生。當有人把刀架在空中,要砍你的脖子時,去爭論對方是否有道理砍你的脖子上是愚蠢的。
  當務之急是把你的脖子移到安全的地方去,等他刀放下來,再與他爭論道理。當時柴玲是這麽說的:“現在那麽多政府的官員一個個走馬燈似地勸告我們撤出,那是為他們著想,他們怕事情鬧大了丟官。他們怎麽不為我們想想?如果全體學生撤出天安門廣場,李鵬就會輕而易舉的把我們抓起來。就是不抓起來,我們有好果子吃嗎?我們與李鵬已經誓不兩立,不是魚死就是網破。”
  柴玲的這番發言很清楚地表明她是用天安門廣場上的廣大學生掩護自己。柴玲是用幾千個脖子去掩護她一個脖子。有人說64學生領袖幼稚,聽聽他們的講話,幼稚嗎?  從這時開始北京學生運動已經完全變成港支聯向北京政權發難的工具。港支聯就是要制造北京的流血與死亡。
  他想用北京的流血與死亡來引起香港居民對97回歸的恐怖感,甚至想借此讓國際社會阻止中國收回香港。
  港支聯首先買了很多帳篷,讓學生晚上睡好覺,白天也好休息,這就留住了大批外地學生。外地學生主要來自遼甯和天津的高校。此外還發錢下去給各校代表去買吃的。但是僅僅有吃有睡還不足以留住學生,還必須消除學生對戒嚴的恐怖感。
  所以港支聯通過柴玲,吾爾開希,李錄等高自聯的頭頭手制造了一個又一個假消息,以蒙蔽學生和市民。其中最嚴重的是假造了所謂葉飛等七名將軍,向中央提交“以老軍人的名義,認為人民軍隊是人民的子弟兵人民軍隊絕不能對人民開一槍。我們建議軍隊不要進京”的意見書。這個消息是由天安門廣場高自聯廣播站首先廣播的,又由高自聯發到中國留美學生聯誼會。這是徹頭徹尾的捏造消息。如果不是高自聯捏造的,請柴玲,吾爾開希,李錄回答:你們從那裏來的消息?在這同時,還捏造了所謂70%以上的副部級,80%以上的司局級都同情學生。中共500多名將軍,更有300至400對軍隊進京表示反對“的假消息。
  他們是怎麽捏造這些假消息呢?  一個曾任高自聯宣傳組的女學生說:有一天,李祿給了她許多名字和電話號碼,李祿說這都是老幹部,有的還是副部級和將軍。李祿叫她打電話采訪。每一個人都問兩個同樣的問題1)對學生運動支持不支持?
  2)對戒嚴部隊如果向學生開槍如何看法?
  他說所有的回答幾乎都一樣1)他們都說堅決支持學生的正義行動2)他們都堅決反對戒嚴部隊向學生開槍。
  但是也幾乎所有的人都勸告她,學生還是先撤出天安門廣場的好,有意見以後再談。這位女學生說:有好多電話還是秘書回答的,她把所有電話記錄都給了李祿。
  經過高自聯頭頭的修改,就變成了所謂70%以上的副部級,80%以上的司局級都同情學生。中共500多名將軍,更有300至400對軍隊進京表示反對的假新聞消息。
  並且刪除了這些幹部都主張學生先撤出天安門廣場的忠告。
  老軍人的意見書更是無中生有。中國的老將軍們從來不興搞聯名書之類的政治活動。來自不同體系的軍頭更是老死不相往來。如果是老鄧決定要戒嚴,沒有一個軍頭敢說不字。
  高自聯的頭頭制造了這些假消息的目的是企圖給北京市民及天安門廣場學生們一個中國軍隊內部意見不統一,李鵬地位不穩,軍隊不會開槍的假象。這就叫輿論導向。  稍微有點法律常識的人都知道,對抗戒嚴法的後果是死亡。
  在六十年代初,美國阿肯色的小石城,也就是當代美國總統克林頓的老家,白人種族主義者在開學時,不讓黑人學生進學校讀書,引起了一場全城性的騷動,由于騷動規模很大,警察無法控制,就實行了全城戒嚴。戒嚴期間,一些黑人團體成員違反戒嚴法繼續進行示威遊行,而遭到軍警的槍殺。後來阿肯色的議會經過討論,法律規定不許黑白學生分校。這場騷動才平靜下來。事後,黑人團體要對槍殺示威遊行者的軍警起訴,州政府的回答是,死者是違反了戒嚴法,軍警的開槍是合法的(justified). 前幾年,由于黑人騷動洛杉矶戒嚴時,軍警對違反戒嚴法者也是格殺不論的。
  許多天安門廣場的學生家長們要他們子女撤出廣場是怕子女被打死。許多學校的老師們勸告學生們撤出廣場也是他們被打死。許多政府幹部勸告學生們先撤出廣場再說也是從他們的安全作想。可是天安門廣場的學生們,只聽頭頭的話。他們對頭頭們捏造的假消息堅信不疑,把戒嚴法當兒戲。有人為柴玲,吾爾開希,李錄辯護說“他們推翻了原定于5月30日全體學生撤出天安門廣場的決定是寄期望于萬裏通過人大取消政府的戒嚴令。”
  請看曆史事實:5月28日,當時的人大委員長萬裏在加拿大接見了美國和加拿大的中國留學生代表。
  留學生代表狠狠告了李鵬的狀。說戒嚴法沒有經過人大批准是違反憲法的,並要求萬裏取消政府的戒嚴法。
  萬裏答應一回國立即召開人大緊急常委會研究戒嚴法的合法性。一個很重要的事實是萬裏從來沒有對留學生代表說戒嚴法是非法的,只是說研究研究。在中國的官僚制度下,研究常常是推托的代名詞,所謂研究就是研而不究。另一個更重要的事實是萬裏說了”為了防止意外,建議學生還是先撤出的好“他要留學生代表轉告。
  北美中國留學生聯誼會立即把與萬裏談話的詳情FAX給北京高自聯。但是談話一到北京全走了樣。高自聯的頭頭首先把萬裏說的“為了防止意外,建議學生還是先撤出的好”的話刪除了。剩下的話又變成了“人大委員長萬裏將回國主持人大緊急常委會,取消戒嚴令”,這條消息一廣播,天安門廣場上學生一片歡樂,大家沈浸在一種虛假的勝利之中。萬裏在5月31日回國,到上海時就下了飛機並發表了支持戒嚴法的聲明。
  天安門廣場上學生情緒先是失望,繼而一下子又憤怒到極點,罵萬裏變了立場。
  如果說柴玲,吾爾開希,李錄推翻了全體學生撤出天安門廣場的決定是寄期望于萬裏取消戒嚴法,那麽為什麽在萬裏聲明支持戒嚴法後還堅持留在廣場上呢?難道他們不怕死嗎?  柴玲在64前的一次接見美國電視新聞的采訪節目中有非常精彩的表現。我們看到節目播出是在大約89年6月7日左右。節目是專題介紹學生領袖柴玲的。其中有一段對話如下。
美國記者問:現在已經戒嚴了,你們繼續留在天安門廣場上有沒有危險呢?
  柴玲答:是的。我們有很大的危險。  我很難過,我們的這些年青的學生們可能會為這場運動流血死去。  說到這裏。柴玲居然哭了起來。
  美國記者又問:那麽你想不想死呢?  柴玲一遍哭一遍答:不!我要話,我還很年輕。
  這段對話說明了兩個事實:  1。在萬裏發表了支持戒嚴法的聲明後,高自聯的頭頭柴玲,吾爾開希,李錄清清楚楚知道繼續留在天安門廣場上學生們可能會流血
死去。  2.柴玲不想死的。看來吾爾開希,李錄也是不想死的。  柴玲現在口口聲聲說美國電視台錯誤地翻譯了她的話。  但是美國電視節目只是把她的聲音略為降低,再加上英文翻譯。  英文翻譯的聲音要比原聲延遲一至二秒。所以我們能很清楚地聽到她講:“不!我要活。”6月1日和2日,柴玲,吾爾開希,李錄等64
頭頭對如何阻止戒嚴部隊進入天安門廣場作了嚴密布置。還指定專人負責把守一些街口。這些被指定負責把守的學生們都感到很光榮,他們很有一股為革命流血犧牲的精神。但是他們不知道的是一個巨大的陰謀開始了。
  89年6月2日深晚到3日淩晨,北京高自聯開了最後的常委會。會上由吾爾開希重點發言。吾爾開希對大家說:“根據可靠情報,明天戒嚴部隊要進行武裝清場,一定會發生流血死人的。”  吾爾開希又說“這次運動已經失敗。看來我們需要的不是一場改革,我們需要的是一場革命,一場體制外的革命。  我們今後所要作的是打倒共産黨的體制。”
  柴玲李錄也作了慷慨的發言。李祿接下來宣布高自聯指揮部成員立即撤出天安門廣場。再一次發了逃命錢。逃亡的方向是美國。吾爾開希對逃亡路徑及聯絡方法作了細述。  先南下廣州,然後由港支聯接應。于是在6月3日淩晨三點左右,柴玲和大部分高自聯指揮部成員乘著天安門上的學生正在睡夢之時,偷偷地撤離廣場,走上逃亡美國的不歸路。
  一個姓郭的頭頭在臨跑前,突然良心發現。他說:“學生都沒撤,我們指揮部提前撤對嗎?是不是可以叫學生們也一起撤?”李祿說“不行!叫學生們也一起撤我們就撤不了!”柴玲說“我們提前撤是為了保護火種。”于是這最後的良心也被狗吃了。
 這時港支聯的陰謀就完全清楚了。先由柴玲,吾爾開希,李錄等人用豪言壯語把上千的學生騙在天安門廣場,然後在武裝清場的之前柴玲,吾爾開希,李錄等人再來個金蟬脫殼之計,逃之夭夭,使上千的學生陷入生死的困境。他們已經宣誓要打倒共産黨所以,廣場上學生死得越多,對共産黨的打擊越大,他們逃亡美國的本錢業越多。
  6月3日天亮以後,高自聯指揮部只留下吾爾開希和李錄二人。他們留下的目的是為了不讓學生們知道高自聯指揮部的頭頭們已經跑了。他們知道,如果學生們一旦發現頭頭跑了,也會跑的,就會對部隊清場不抵抗。
  中午12點,北京電台與電視台開始不停頓的廣播戒嚴指揮部的通告。吾爾開希和李錄也迅速地撤離了廣場。下午,戒嚴部隊開始向天安門廣場推進,一些學生與市民拼死阻止部隊推進,一場流血開始了。雖然高自聯指揮部的頭頭全跑了。
  但是負責阻止部隊推進的學生們並不知道,他們還在忠實地執行頭頭的命令。而在64死亡學生中的大部分是擔任阻止部隊推進的。我想如果他們知道頭頭已經跑了,恐怕就不會拼死去了。也許丁子霖的兒子就是這麽死的。
  誰也不知道第一個死去的學生是怎麽死的?誰也不知道第一個被學生和市民打死的士兵是怎麽死的?有很多種說法。
  其中有一個說法似乎比較象真的。
  故事說:正當學生與戒嚴部隊士兵僵持時,突然響起了一下槍聲。于是群衆叫了起來“解放軍打死人了!解放軍打死人了!”  接著十幾個身強力壯的男人向士兵猛撲了過去,抓住了士兵們的衝鋒槍。士兵們嚇得丟下槍跑了。但是有一個士兵卻給市民打死了。腦袋被砸碎了。還有其他很多version的故事。
  但是所有的故事有個共同點:當市民撲向那個被打死的士兵時,他沒有用手裏的衝鋒槍掃射撲向他的市民。如果他掃了,那些撲向他的市民個個都得打死,他就會活下來。
  為什麽他不開槍呢?一是恐怕他不忍向老百姓開槍,剛才那一槍也不是他打的,二是恐怕他沒有收到開槍的命令。
  很多研究64曆史的文獻都指出,戒嚴指揮部一開始在使用武力這一點上是很猶豫的。
  士兵在向天安門推進時,主要是用士兵的軀體,槍雖帶著,但是並沒有使用。所以幾個小時也無法打開通道。
  那天,還有一個非常奇怪的事。6月3日上午,一輛挂著軍用牌照的吉普,開的飛快,向設置路障的群衆衝去,然後再迅速倒車,又飛快的開走。等群衆叫“解放軍開車壓死人了!”時,吉普車已經不知去向。這到底是誰幹的?目的是什麽呢?
很多人都指責戒嚴指揮部想用開車壓死人來挑起群衆的反抗情緒,以便鎮壓。但是,我的看法是:這恐怕是港支聯或台灣特務化錢雇人幹的。在北京搞一個軍用牌照和一套軍裝還不是輕而易舉的。至于目的更是顯而易見的。再回到打死士兵的事。那些市民說他們不知道是誰用磚頭砸死了士兵。顯然有人在混亂中下了毒手。再和吉普車壓死人的是聯系在一起,可以清楚的看到一個邪惡的力量在活動,它要挑起大對抗,大流血。
  在戒嚴士兵被打死了一個小時以後,戒嚴指揮部顯然下達了開槍的命令。一批戒嚴士兵又來到木樨地,他們命令學生與市民撤除路障,但是學生與市民拒絕服從。
  于是士兵就向路障開槍。有幾個學生與市民立即倒下,被別人馬上送去醫院,路障就打開了。這個血戒一開就很難收住。有人指責戒嚴指揮部用士兵的死挑起其他士兵的恐怖情緒。我看,這正是那個混在市民中用磚砸死士兵的人的目的。士兵被打死和戒嚴士兵用衝鋒槍開路大死學生的的消息很快傳遍天安門廣場,當他們要向柴總指揮請示怎麽辦時,發現總指揮部是空的總指揮部外面聚集了許多學生。有個外地學生頭頭說他找了一個下午也沒找到一個高自聯頭頭。
  高自聯頭頭丟下學生先逃跑的消息使天安門廣場上的學生們陷入一片混亂。怎麽辦?大家都不知道怎麽辦。于是大家就去問候德建怎麽辦。候德建就這樣當上了天安門廣場學生運動最後的臨時總指揮。候德建說:“現在天安門已經被包圍了,逃是無法逃了,根據我們台
灣對付戒嚴法的經驗,我提三點建議:
  1、大家不要走動,統統坐下。  2、大家不要講話,更不能喊口號。 
 3、大家千萬不要向士兵扔東西。”他說,“這樣做,台灣士兵就不會向老百姓開槍,我想大陸士兵也不會的。”
  雖然有人說這是投降,但是候德建的三不主義還是為天安門廣場的多數學生所接受。天安門廣場上的學生運動最終恢複了理性的思維。等戒嚴部隊開進天安門廣場,只見天安門廣場上千學生黑壓壓一片片坐在地上(往往幾百人一片)沒有一點走動,也沒有一點聲音。
  戒嚴士兵就把學生門分片包圍起來。有一個女學生說。當時叫我們女學生坐在外圈,理由是怕男學生與士兵衝突。
  當士兵拿了衝鋒槍把我們包圍時,我怕死了。  後來,聽到:預備的命令。我面前的士兵都把槍舉了起來。
  接下來就聽到,震耳欲聾的槍聲。我就馬上趴在地上。心裏直叫換“不要打我!不要打我!“等槍聲停了下來,我知道我還活著。看看旁邊的女學生也活著,但臉色蒼白擡起頭看看後面的男生們也個個活著。再看看前面的戒嚴士兵,有幾個競然咧著嘴笑。
  這我才知道是開槍嚇我們的。但是我心裏只有一個念頭:  “回家去!”
  過了一會兒,戒嚴指揮車的喇叭叫高自聯的頭頭走出來,連續叫了幾個人的名字,包括柴玲王丹劉剛等人。
  當時沒有人走出來。再過了一會兒,有一個人向戒嚴指揮車走去,一邊走,一邊叫:“我是候德建!”
  候德建後來對人說戒嚴指揮問他高自聯的頭頭那裏去了,幾點走的,走那裏去了等問題。候德建向戒嚴指揮說。他以學生的臨時指揮身份表示無條件接受戒嚴法並要求准許學生撤出天安門廣場。
  再過了一會兒,戒嚴車喇叭又叫了:“凡是能走動的學生排好隊,從東南方向撤出天安門廣場“ 東南方向的戒嚴士兵讓開一個小的通道還有便衣拿著照片觀察走出的學生們。顯然是要抓高自聯的頭頭們。起先秩序還可以,但是很快由于大家要搶先撤出,隊伍就混亂了一片亂糟糟,爭先搶後,許多人的鞋子也擠丟了。也不敢揀,怕被後面擁上來的人踩死。這就是天安門運動的最後一幕。
  戒嚴部隊在天安門廣場清場時有沒有打死學生呢?候德建說沒有。很多在場的學生說也沒有。但是傷是有的。特別是紀念碑旁邊的學生。這是由于部隊用了開花子彈,子彈打在紀念碑上,散成小的細粒,又打在學生的身上。
  有人的腿就給彈粒打跛了。但是當時戒嚴部隊的確是朝天開槍。柴玲在美國說天安門廣場血流成河。你早就逃走了,你怎麽知道血流成河的?
  你們與港支聯精心設計了一個可能會血流成河的死亡陷井,但是它被候德建的三不主義破解了。當你柴玲在3日淩晨三點逃離廣場時,你不是拒絕叫學生撤出嗎?那時要是學生們撤出了廣場,路障也不需要了,守衛路障的幾百市民也不會死了。什麽叫保護火種?你的命比這上千的學生的命還重要嗎?
  64死亡的學生與市民是要反貪汙要反官倒要民主的但是他們被愚弄了,被欺騙了,被誘進了一個死亡的陷井。柴玲,吾爾開希,李錄,港支聯你們有什麽資格紀念64十周年?你們的手上就有64死亡的學生與市民的血。
  你們將被永遠釘上曆史的恥辱碑。你們的賬遲早要算!
作者: windman    时间: 2009-6-2 02:34
殺人的是偉人,不殺不得以平天下,被殺的是可憐的人,死的不值,這種荒謬的邏輯也只有腦殘的糞青才會有.
作者: windman    时间: 2009-6-2 02:37
Post by 永远的阿梅;2255571
用繁写体回贴,多半是自命清高的部份香港人或台湾人,有本事你回大陆亲自去民运一下(潜伏等待时机也可以)?我是64过来人,当时我也很激动。。。但现在想起来,如果没有当时的坚决果断,很难想象现在的中国会是什么样子。


就像毛澤東要感謝日本皇軍侵略中國一樣,沒有日本削弱國民黨,就沒有共產黨的新中國.:rolleyes:
作者: windman    时间: 2009-6-2 02:40
Post by cj123;2255560

说的好!不得不顶。


練乙錚:「反思」遇見魯迅


2009年6月2日
年年六四都想起魯迅。九七回歸前的最後一個六四,我為《信報》寫的社論,題為「何期淚灑江南雨,又為斯民哭健兒」,取自魯迅詩〈悼楊銓〉;楊銓即楊杏佛,老國民黨當中的開明派,後被國民黨藍衣社特務殺害。昨天本欄文章標題「一隻手撮着一個鮮紅的饅頭」,則出自魯迅短篇小說〈藥〉。我七十年代讀魯迅,是受司徒華影響;華叔是魯迅專家,大師的重要著作,他能倒背如流。文革中國,魯迅一枝獨秀;四人幫倒台,共產黨黑幕盡露,我對左的東西倒了胃口,連帶魯迅作品也不看了,直至後來讀到著名大陸演員黃宗英寫的〈我親聆毛澤東與羅稷南對話〉,心膽俱裂,才逐漸與魯迅作品「和好如初」。羅稷南即大翻譯家陳小航,羅稷南是筆名,小說人物唐吉訶德騎的馬 Rocinante 的音譯;羅精通英、俄語,曾翻譯梅林的《馬克思傳》、狄更斯的《雙城記》和左翼作家高爾基等的作品。五七年反右前夕,毛邀文化界「民主人士」(解放前支持過共產黨的其他黨派或無黨派人士)座談,羅是上賓,黃宗英也在座,她後來這樣記述毛、羅之間那段談話:

「我又見主席興致勃勃地問:『你現在怎麼樣啊?』羅稷南答:『現在……主席,我常常琢磨一個問題,要是魯迅今天還活着,他會怎麼樣?』我的心猛地一激蕩,啊,若閃電馳過,空氣頓時也仿佛凝固了。這問題,文藝人二三知己談心時早就悄悄嘀咕過,『反胡風』嘀咕的人更多了,可又有哪個人敢公開提出?還敢當着毛主席的面在『反右』的節骨眼上提出?我手心冒汗了,天曉得將會發生什麼,我尖起耳朵傾聽:『魯迅麼——』毛主席不過微微動了動身子,爽朗地答道:『要麼被關在牢裏繼續寫他的,要麼一句話也不說。』呀,不發脾氣的脾氣,真仿佛巨雷就在眼前炸裂。我懵懂中瞥見羅稷南和趙丹對了對默契的眼神,他倆倒坦然理解了,我卻嚇得肚裏娃娃兒險些蹦出來……」

魯迅當然不可能「一句話也不說」,故他若活得過四九,一定劃為右派,變成專政對象;又如果活到八九,一定站在民運一邊,對大大小小「倒爺」口誅筆伐;又假若他還年輕,六四那一夜,也許難逃一劫。所以我現在常常想起魯迅,尤其在六四。

這邊廂,二十周年的五月分,香港出版了好幾本與六四有關的書籍,我度假回來,朋友已把趙紫陽講話錄音的中、英文印本送到報社放在我辦公室案頭,還有港記麥燕庭等編寫的《再回家》、陳潤芝的《六四二○》;另一本則是天地圖書公司新出版的《歷史的大爆炸——六四事件全景實錄》,作者張萬舒,是當年北京新華社總社國內新聞部主任。我想先溫習一下當年的事實資料,但拿着趙紫陽的書,竟不忍心看,遂先看張書,知道了當時新華社這個「黨的喉舌」裏頭發生的事,很有意思。

當年北京新華總社一百八十多名員工,其中很多是第一線記者,消息靈通,所以這本書的記述和文件資料特別詳盡,其中最珍貴部分,當是中宣部對新華總社進行「雙清」工作的記錄;雙清是指清查捲入「動亂」的人和事,清理六四前後共六十天裏新聞報道上的導向錯誤。此處微言大義在「導向」二字。香港傳媒若犯「錯誤」,不外是報道失實、取材有傷風化或觸犯誹謗、私隱等法律,但在大陸卻非如此。中宣部副部長抓檢討,劈頭第一炮便直指「這次新華社的問題最根本的是同中央的關係問題,表現是不願意當中央的喉舌,不同中央保持一致」;如此,犯的當然便是「導向」錯誤。黨中央有興趣知道的,不是新華社的新聞報道是否準確符合事實,不是新華社的記者看到的是什麼實情、掌握到的是什麼群眾脈搏,而是自己先有一套定見要推出,看新華社有多聽話去傳播。如此「利用」傳媒,領導人對民情如何理解?對運動「定性」,除了主觀臆測、無限上綱,何來根據?共產黨自稱唯物論者、言必「科學」,卻如此對待事實,怎能不犯歷史性大錯?
[color="Red"]
這就聯繫到十多二十年之後海內外愛國分子對六四的所謂「反思」。這些人當中,不少是當年熱血沸騰,站在民運一邊聲討屠城者的,但「反思」的結果,卻是都站到屠城者一邊去了。試問這些人的「反思」,用的是什麼資料和事實?若照搬官方那一套臆測和猜想,還能夠怎樣「反思」?

參加運動動機不一定純潔。也許一些黨政建制中人在六四前後錯判形勢,以為中共氣數已盡,如不趕快倒戈一擊、倒打一把,難保不步羅馬尼亞齊修斯古及其黨羽的後塵;但這些人事後發覺中共「屹立不倒」,於是快快「反思」、乖乖歸隊。這當然是很理性的事,也算是充分尊重「事實」了。假如魯迅活到○九,看見如此「反思」者,倒也真會無言。
作者: windman    时间: 2009-6-2 02:50
标题: 練乙錚:一隻手撮一個鮮紅的饅頭…
一隻手撮一個鮮紅的饅頭…
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  蘸人血的饅頭,患絕症的人吃了,能起死回生,此古老中國迷信的二十一世紀版,今天由自稱「三個代表」的中共兜售,幫忙推銷者也能沾利。版本說:二十年經濟高速發展,首先歸功八九六四天安門上衝鋒槍和坦克履帶打出來的、壓出來的活人血。就是這麼露骨、明白,就怕你聽沒見、記不深。內地黨員、海外華商當中,迷此信者愈來愈多,還有大量的愛國分子,更是信得狂熱、徹底。

  筆者學經濟,平日留意政治,喜歡歷史,從來不曾聽說屠殺可以提高生產力。大屠殺直接毀滅人本資源,間接破壞社會資本,造成社群、族群對立;種下的矛盾種籽,影響廣泛深遠,何可提高生產力?可疑的例子不是沒有,但都經不起推敲,筆者舉兩段二十世紀的歷史,打破迷信、說明問題。例一是智利右派軍事獨裁者皮諾切(Augusto Pinochet)一九七三年領導政變,從民選左派總統阿連特(Salvador Allende)手上奪權,其後大開殺戒,屠殺反對派二千多人,受迫害者無數。例二是台灣一九四七年的「二.二八」事件。二例當中,屠殺發生之後,經濟都出現高速增長,但增長的原因絕對不是屠殺。

  先談智利那一筆。阿連特是世界上首位由民主選舉產生的馬克思主義總統,但他七○年上台之時,首輪投票只是以36:35:27之比險勝其他對手;智利憲法規定,首輪勝者票數不過半,次輪便由國會議員就得票最高的兩位候選人投票,選出總統。由此可見,阿連特的支持度其實不算高。由於智利總統一任六年、不能連任,故他上台後,社會主義政策推得十分急,兩年之間,已實行大型企業和土地國有化、全民醫保、全民教育、小童免費喝牛奶……,等等,搞得有聲有色,更因為國企大幅膨漲,全國失業率很快從雙位數跌至百分之四不到。但是,後果如何,稍懂經濟的人都可預料:七二年,國內通脹從百分之二十二急升至百分之一百四十,政府不得不實施價格管制;外債則不斷增加,智利無力償還,更無法應付當時出現的石油危機;市面一片蕭條,社會主義之下,產業工人、運輸工人都一起罷工,家庭主婦也帶了鍋子敲敲打打到街上示威。社會主義在智利失去人心,是短短兩年間的事。七三年,一連串政變及動盪之後,皮諾切取得權力,阿連特則自殺身亡。皮諾切上台後,系統地屠殺左派政敵,但那是全然不必的,因為阿連特的社會主義政策已經證明失敗,智利當時完全可以通過民主政治機制在經濟上改轅易轍。而事實上,儘管皮諾切的確推行了一些正確的經濟政策和必須的體制改革,但在他的獨裁管治下(一九七三—一九九),智利的實質經濟增長率一直跑輸拉丁美洲平均,而在他執政之前那四分一世紀的平均則和拉美看齊;九○年,皮諾切下台,智利重新民主化,實質經濟增長率才大步超前,人均GDP水平馬上拋離拉美所有其他國家,包括墨西哥、阿根廷、巴西。還有一點是,皮諾切政權非常貪腐,他本人尤甚,他去世之時,弊案纏身,其家人亦然;九○年他下野之後,智利內政日漸修明,○六年德國「透明國際」一百七十九個國家清廉排名榜上,智利排二十二,僅次美、日、比、法。

  台灣的那段歷史,國人都很清楚,這裏只述扼要。國民黨統治時期,雖有四七年的二.二八屠殺事件,但台灣的政治民主化,早在四十年代便開始。四六年,台灣進行首屆鄉鎮民代普選;五○年起,從村、里長到省議員,都已由普選產生,缺點是基本上一黨專政,到七十年代後期才有「黨外」參選。台灣經濟五十年代韓戰時期開始上軌道,頭十年還比較慢,六十年代至九十年代的三十年裏,實質GDP年增幅卻平均超過百分之九;其經濟進入成熟期,更是在七九年推動「十大經濟建設」之後,亦即與開放黨禁報禁幾乎同時發生,與二.二八屠殺則相去甚遠;因此可以說,台灣的經濟發展與民主化是相當同步的,這才是「台灣經驗」的重要特色。二.二八大屠殺有沒有經濟效益呢?筆者認為沒有。當初,也許能導致社會「穩定」,但高壓已經足以達致那種穩定,完全不必屠殺,國民黨治下的台灣政府這麼多年來也沒敢說二.二八有助經濟發展(共產黨也沒敢插咀!),反而是當年屠殺種下的族群仇恨,後來浮現為台灣的不穩定因素,其政、經負面影響於今為烈。

  兩個例子,在在說明屠殺不利經濟、不利廉政、不利社會長治久安,更和高增長率沒有關係;正確的經濟和社會政策、和諧(和而不同)的政治,才是落後國發展經濟的靈丹妙藥。中國近二十年經濟增長冠全球,要歸功於本身的改革開放政策及世界上特別是西方國家領導的全球化經營策略和自由貿易。但中國的發展不健康,其中一個大缺點便是貪腐愈來愈嚴重;[color="Magenta"]八九民運提出反官倒、反貪腐、言論自由、輿論監督,本來就是對症下藥,是社會的自療機制在產生作用;如果當年民運的要求能夠達到,中國這二十年來的發展只會更好更健康。六四屠殺,對中國經濟而言,絕對是無可補救的重大損失。共產黨說話不一定假,但有需要的時候,它總有本事把假話說成真一樣;「屠殺提高中國生產力」,就是一例。

[color="Red"]  魯迅的短篇小說〈藥〉,講清末政府鎮壓革命黨,劊子手康大叔殺了革命黨人夏瑜,把他的鮮血蘸了饅頭賣給老栓治他小兒子的癆病,這種迷信當然不能把病人治好,劊子手卻從中漁利。想不到,奉魯迅為革命大旗手的共產黨、讀魯迅的書長大的左派愛國人士,今天竟然幹起販賣同一迷信的勾當,而且還把清末政府和康大叔的角色合二為一都挑起來了,把六四天安門學生群眾的熱血,蘸在經濟發展的饅頭上,賣給大家吃。

  「包好,包好!這樣的趁熱吃下。這樣的人血饅頭,什麼癆病都包好!」  「這是與眾不同的。你想,趁熱的拿來,趁熱的吃下。」  

註:當年不少人以為阿連特在政變中被殺,但後來證實他是以手槍自殺,其家人亦已接受這一事實;智利和拉美五十年來實質經濟增長數字和圖表見http://en.wikipedia.org/wiki/Fil ... ,都指美玉。
作者: tiger111    时间: 2009-6-2 12:03
标题: 【转帖】六四不会轻易翻案,也谈六四
六四不会轻易翻案,也谈六四(原创) 2009-05-29 21:59:45

有个不曾见面的朋友,在MSN上让我写篇关于六四的文章.六四这个事情,我其实不愿意谈太多,因为想起那些死去的同龄人,心里就分外的沉重,那样美好的年华,怀着那样满腔的爱国热情和悲愤,为了这个国家的未来和自己的理想,献出了自己宝贵的生命.有时候,看到有些人不论出于什么样的目的,污蔑那些死去的年轻人的时候,心里对自己的国家和民族,总有无限的悲凉.连袁木都不愿承认的事,难道仅仅为了一口饭吃,为了几毛钱,就这样污蔑那些死去的年轻人?有些事情可以不做,有些话,可以不说,但是不能丧失最起码的做人的立场.

万事悠悠,死者为大.何况他们是那样一群热血的年轻人? 作为同龄人,我没有他们那样的勇气,尽管我曾有着和他们一样的热血和激情.为了国家和民族而死去的人,永远值得他们民族的尊敬.一个民族的进步和生存,就是靠了这样一代代这样热血青年的牺牲换来的.无论是国民党的先驱,还是共产党的先驱,当然,更包括六四中献出生命的年轻学子.

我们是一个多灾多难的民族,近一百多年来,已经有太多的牺牲了.我们总不能在国内的政治斗争中,找到妥协的办法,对内的争端,总是不停的诉诸武力和流血.而夏瑜的故事,也总是在不断的上演. 尽管吃饭很重要,但是良心和良知,以及社会公义和正义,应该比吃饭,乃至生命更重要.你可以不同意他们的做法,但是作为生者,总该有对死者最起码的尊重.

这个文章,也算是另眼看六四吧.

在中共的历史上,玩权术的两大高手,一个是毛泽东,一个就是邓小平.但是两个人的水平,实在是差的太多. 一个是玩阳谋,毛泽东发动的所有运动,都是大张旗鼓,堂而皇之,以人民的名义进行的. 所以,牵扯到毛泽东的事,都有人民背书,这个即使再反对毛泽东的人,也无法否认. 无论他用什么样的手段,他发动的群动,总有广泛的群众基础.这是他的高明之处.你可以不同意,但是你不能不承认.

邓则不是,邓的很多做法,更象一个政客,一个军阀.但是邓的最后一招,就是拉上军队和整个党的命运来为自己背书.这就是六四,邓小平对群众,对以人民的名义做事不感兴趣,他关注的是人性恶的一面,人自私的一面.人利己的一面.人恐惧的一面.从发展经济,到六四镇压.他也成功了.

六四镇压,他整个把解放军搭进去了.在这之前,解放军是人民子弟兵,无论学生也好,市民也好,没有人会相信解放军会开枪.甚至连38军的军长,都撂挑子不干. 因为历史终归是历史. 没有人能掩盖的住,那个三十八军的军长,这样做,不仅仅是处于良知,更是处于对自己军队名声的爱惜. 六四之后,没有人不相信解放军不会对手无寸铁的学生和市民开枪了.无论你怎么污蔑学生是暴徒,但是事实是,学生并没有武装,没有暴动.更没有先动手.要解决广场的问题,防爆警察,高压水龙头,催泪瓦斯足够了.就像国民党和北洋军阀做过的一样.但是邓小平一定要动用野战军,为的就是让军队为这事背书.只要一提六四,一定要把解放军扯进来.为的就是增加翻案的难度,延长平反的时间.一句话,六四这个事情,虽然是我拍板,但是军队和共产党,必须为我背书.想平反,没有那么容易.

六四之前,学生之所以上街请愿,游行,反腐败,反官倒.是因为,当时绝大多数学生,是受了共产党几十年的教育,相信党,相信政府的.用毛泽东的话说,党为人民服务,既然为人民服务,那人民的呼声,当然要倾听了.那个时候的人们,相信政府主持正义,相信社会公义,而且,相信真理在政府这边,相信党的领导.但是枪声一响,多少人的梦想和信心破碎?即使人人都不说话,但是每个人心里都明白.

六四这件事,对邓小平来说,做的越狠,越彻底,翻案的难度就越大.因为整个党,要为这件事情背书了.一旦平反,势必群情激烈.直接威胁到共产党的合法性.威胁到政权的稳定.所以,后来的继承人,没有办法轻易平反和松口. 邓这一招,几乎把共产党自己逼上了绝路.

政治改革无从进行.在民族主义和爱国主义的旗子的宣传下,民主已经成了西方代理人的同义词.提民主,意味着,混乱,国家解体,和唯西方之命是从.既然不民主可以高速发展经济,使国家强大,那么乱哄哄的民主,不要也罢.这个想法,在中国人里面,非常普遍.一句话,民主是个烂东西.

六四开枪,使得共产党只能越来越依靠特殊的利益集团来维持自己的统治,官僚系统,国家资本主义,以及军队的支持.维护国家的统治的基础,不是道义和民众授权,而是特殊利益集团和国家机器. 这样绝对不会长久. 

邓小平动用军队的目的,是不允许有任何党外政治势力的存在,即使是学生也不行.一点的权也不能分.有的人说,学生要分权,要夺权. 军队和政权都在共产党手里,当时绝大多数中国人都相信共产党的领导的,如何夺权?最多,是有了独立于共产党控制之外的政治势力存在罢了. 这些党外政治势力的存在,注定了要和共产党争取民心和舆论.鉴于中国特殊的国情. 即使存在,共产党也是占有绝对的优势.报纸,军队,政府,都在共产党手里.至多是,中国人有了另外的政治选择.政府做事,必须在公众的监督之下,接受公众的批评罢了.共产党不是泥捏的.那些相信学生能轻易夺权的人,不过是太过夸张了,今日回头再看,就当时的学生领袖的那点水平.就是让他们组个党,自己也会搞散了.共产党何惧之有?

邓小平此举,意在杀人立威,恐吓威慑住中国人罢了.但是,他这么做的结果,要想挽回失去的信任,几乎不可能了.共产党只能往另外一个方向走.那就是统治基础越来越窄,越来越难争取民心.而中国目前的情势,官民的对立和不信任,恰恰证明了这一点.

在政治上,中国人连言论自由都不可能了.因为一旦言论自由,势必导致民间追究六四的真相.中国的宪法规定,公民有言论,集会,结社,出版和游行的自由.网络封锁和言论控制,本身就是违反宪法的.

六四平反,所牵扯甚多,把军队和党的统治都扯进来,都搭进来.这是邓小平最狠的地方,毛泽东做的事情,共产党怎么都好遮过去,因为那是以群众的名义进行的,要反思,也是整个民族的反思和过错.几乎人人有份,比如文革.六四则明显的不同.六四这跟敏感的神经,只能一直绷下去. 共产党内,不会有人拿党的前途和军队的反对来搞什么平反.

所以,六四平反这个事情,一定会是件艰难和漫长的.它只能是后共产党时代的事.而且,我劝那些要民主,要为六四平反的人,不妨从维权开始,从最基本的要求言论自由开始.而且我敢说,一旦言论自由,马上就会危及共产党在中国的统治,六四最直接的一个后果,就是,在中国,争取可怜的,基本的言论自由都不可能了.

邓这一手,使自己彻底的和党的命运,军队的声誉和作用捆绑在一起了.要想平反六四,难上加难.

而且,中共统治的合法性,越来越和经济发展联系在一起了,而不是道义上的正当性了.因为很多人为六四镇压辩护的借口,就是中国经济的巨大发展,中国的稳定和没有分裂.可是这些年,我们付出的环境和道德代价,又有多大呢?这期间,又积累了多少的社会矛盾和对立呢?

中国的军队,已经不可能对外轻起战端了.战争会导致军队的作用升高,会影响经济,也会导致国际贸易的萎缩.不可避免的会引起国内矛盾的激化.所以,中国在外交和对外的领土争端上,只能高喊和谐世界,对内也一样.江泽民时代,想硬,也不敢硬,忌讳太多.

六四是邓小平为中国挖的一个大坑,无论谁当权,都避不开.也直接影响到中国的内政和外交,没有六四.中国的言论自由开放不会那么难,因为六四是中国,也是中共的致命伤,任何言论自由,都会使人想起那段惨烈的历史.

他自己走了,骨灰都不曾留下.他留下的这个坑,这个伤,后人还得继续面对.无论拥共的,反共的,都得面对这段自己民族和国家的历史伤痛. 

邓小平,是负责任,还是不负责? 一个有战略眼光的政治家,是不会喊实用主义的黑猫白猫论的,政府统治的基础,不仅仅是利益,更多的是道义上的正当性.同样,一个有远见的政治家,也不应该轻易说,摸着只头过河这样的话的,在河里摸石头的时候,也极有可能摸到鳄鱼.一个有远见的政治家,应该给国家指明方向,而不是给后人留下难题.

任何为六四平反的做法,都牵扯深众.六四动用野战军,是邓小平的一场豪赌.赢了一时,注定输了历史.

六四给中国留下了太多的后遗症,也给中共自己,背上了一个十字架.因为历史,毕竟是历史,政党和政府是一时的,国家和人民才是永久的. 

写的此处,有些无言. 中国的未来,注定了不会平稳. 一个政权,如果深得民心,怎么会担心别人演变和夺权呢? 

这篇文章,不是说个人对邓小平的看法的,而只是谈六四.公平的说,邓小平也推动和改变了中国的历史.任何历史人物,都是复杂的.功是功,过是过.恢复高考,发展经济,都是在邓的主导下进行的. 
作者: david3549tw    时间: 2009-6-2 18:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 2dian    时间: 2009-6-2 18:41
赢了一时,注定输了历史.
作者: tiger111    时间: 2009-6-2 18:54
你这个满嘴喷粪的苍蝇,把屁股抹干净再鬼号吧。

Post by montrealar;2256190
楼主身披大唐蓝马甲,怀揣转法轮,滔滔不绝,谈古论今,心里酸酸的,好像你真的很关心国家大事吗?
纪念六四的时候,邪教人士最好闭嘴。

作者: 吃狼的羊    时间: 2009-6-2 19:12
carl009说得没错。你说不过人家,就搞人生攻击。要看医生的该是你!!!
Post by windman;2253359
幻視,幻聽和妄想是精神分裂的症狀,你真是需要去看醫生了..

作者: secretest    时间: 2009-6-2 20:02
标题: 刘放来稿:六.四20周年,满腔热血一地鸡毛
万维网友刘放来稿:

转瞬间“六四”就过去二十年了。当年邓小平说,杀二十万人保二十年平安。言犹在耳,血腥犹在,二十年时光却早流逝了。
胡耀邦、邓小平、赵紫阳都已作古。改革开放的所谓三架马车,都早已驶入历史,化作尘埃。
二十年在历史中实为一瞬,但在凡尘世界足于变幻万千。蜗牛角上,石火光中,二十年间人类已整整
过了一代人。二十年来,核心也已换了数代,理论从四个坚持三个代表到了和谐社会科学发展观。而资讯技术的日新月异,知识观念的翻新更迭,更不知已换了多少茬多少代。这二十年可谓天翻地覆,沧海桑田。
当年许多人没有料到的是,二十年后还要呼吁“平反六•四”(有人呼吁和解,有人主张清算)。现实嘲弄了历史。二十年后的今天还要写这种文章,确实很沉痛、很无奈,也很羞惭。和解也好,清算也罢,总之“六•四”问题仍未了结,仍是民众心头之痛,仍是当权者心中之怕。
    二十年前死去的人,永远是十七岁,十八岁,二十岁。这一历史已被定格、凝固,在“天安门母亲”眼里,在幸存者心目中,这些人永远是孩子,他们青春不老,精神永存。然而他们沉冤未雪,死不瞑目。这是民族之殇,国家之痛。
至今,仍有些“六•四”参加者被囚监狱。不少“六四”伤残者仍踯躅街头,贫病无助。大量因“六四”被牵连的人士仍被拒绝回国,流落海外。他们中有些人已是须发花白,垂垂老矣。而王若望、刘宾雁等已骨埋异乡,魂归无所。
对二十年前那场惊天动地的“八九”民主运动,现在仍是众说纷纭,诸多解读。已有点象白头宫女闲话说玄宗。包括当年的参与者在内,都出现种种不同声音。但有一点是必须明确的:历史没有如果,历史不能假设,历史无法后悔。那种“假如当年不怎么样就不会怎么样”之类的推论已毫无意义。任何对学生们事后诸葛式的批评指责都毫无理由,有昧良知。不管客观效果如何,当年的学生们满腔热血,无非是为了国家民族,为了民主进步。但他们动机单纯,的确还没有明确的民主政治诉求。绝食要求也只是要给一个说法:他们是爱国而不是动乱。
这就是当年“八九”学生运动的基本事实。
在当时的情境下,这场运动的发生已是一种必然,如江河入海,火山喷发,无人能阻挡,无人能控制。后果也就无人能意料。而镇压既是必然也带有偶然。因为当局只要稍有理性,当时仍有极大的回旋空间,完全可以采用和平的方式处理此事――这就可能出现另一种结局,改写这段历史。然而历史无从选择,如同覆水难收。 “六四”作为中国民主进程链条中的重要一环,已被深深嵌入历史。这就是今天的现实。
无论如何,“八九”运动的影响力、历史张力却是难于估量的。“六四”让中国的自由思想者一夜梦醒,告别过去,脱胎换骨。也直接影响和推动了苏联、东欧的政治民主转型。这种转型改变了历史进程和世界格局。“六四”精神属于全体人类。“六四”的价值属于历史。
    镇压永远也没有正义可言。今天的中国已经颁布《国家人权行动计划》。在人道主义被普世认同的时代,在国家为地震死难者下半旗的今天,在连战俘都不敢虐待的世界,谁为坦克碾压平民血肉之躯辩护,谁就将为人类所不耻。
事实上,中共当局早已将这场运动从“反革命暴乱”改称为“风波”。也就是说,他们在道义上早已经认输了。而当年赵紫阳在天安门广场语重心长向学生们喊话时,随伺在侧的温家宝总理本人,作为一个现场目击者,对这些是非黑白他应是心知肚明。
这些年轻学子们唱着共产党的《国际歌》走上街头。他们将用墨水涂污天安门毛像的人扭送公安派出所。说他们幼稚可以。过程中有些混乱或失序也是难免的。但这是暴乱吗?说他们颠覆国家政权更是荒缪绝伦!对付这样的学生用得着机枪坦克汤姆弹吗?据信,6月4日前夕,在广场坚持绝食的仅剩下数千人。最极端的办法,出动一万特种部队,几人对付一个,连拉带拽也把这些学生们拖出广场了。可他们举起了屠刀,杀死了这些年轻的孩子!
“莫道书生空议政,头颅抛处血斑斑”!他们在和平的年代,以和平的方式请愿却遭残酷杀害。
千古奇冤!

这些都已成为历史。可以肯定的是,不管以后中国如何变化,社会发展如何迂回曲折,哪怕是九曲十三弯,历史终将公正地还原真实,正义终将得到伸张。历史将永远记住他们,这些为中国民主进步而洒血的人们。

二十年后的今天,中国和世界都发生了很大的变化。
“六•四”之后,让许多政治家们大跌眼镜的是,当邓小平揩干了刀上的血迹,却在经济上采取更为自由开放的政策,在政治左倾的口号下急剧向右转(人称打左灯转右弯)。包括引进市场经济,鼓励私营经济等。中国经此二十年的发展,经济空前强盛。今年虽受世界金融危机影响,GDP仍可望保持百分之六以上。中国经济一枝独秀,似乎成为世界金融风暴中唯一的不倒金刚。
而另一边厢,世界金融风暴使美国这个世界第一强国、金元帝国,经济呈现全面衰退,大量企业倒闭,失业人数急剧上升,危危然有如大厦将倾。几乎整个西方都进入经济的严寒冬天(类似的局面,在1930年代也曾出现过,当时西方经济一片萧条,苏联经济高速增长)。
就这样此消彼长,好象已是输赢定底,良莠已见。“北京模式”、“中国速度”被有些人视为楷模。在此种现实面前,连一些西方人士也荤头转向。愤青们对西方的灾难则是节日般兴高采烈。再加上台湾阿扁的贪腐案,泰国“红、黄衫军”的混乱,整个世界一地鸡毛。
确实,如许情状足于让人困惑。一时良币劣币难分。政治体制改革的讨论陷入迷思,自由民主普世价值观受到挑战、质疑,主张民主宪政的自由思想者倍受压力,处境尴尬。许多人保持了沉默。也有些早已开悟的老人把持不住了。
无疑,这样的现实增加了解决“六四”问题的难度,也对推行宪政民主政治改革蒙上新的阴影。
无可否认,资本是贪婪的。此次金融风暴显露出西方民主社会存在的严重弊病,一些矛盾浮出水面。民主社会必须在这场危机中吸取教训,迅速自疗。如加强完善金融监督管理、限制有些人(如企业高管)的膨胀私欲,堵塞金融流通漏洞等。另外,由极端自由民主派生的某些“政治正确”,也成为西方文明的悖论,成为社会进步的陷井和绊索,让西方社会作茧自缚,难于作为。

西方民主社会历经数百年发展到现在,也是在不断改进、修正中发展完善的。他们甚至吸收了有些社会主义中的有益成分。民主社会的核心价值尊重人,保障人的自由、平等,尊重和保护个人权利,包括个人财产拥有权利。民主架构中有效的监督管理机制、开放透明的新闻制度、独立的司法体制,保证了社会能公平、有序运转下去。事实证明,这仍是迄今为止最不坏的社会体制。
因此,西方成熟的民主社会一般不会因这样的危机而崩溃、分裂。由于他们具备一定的物质基础和资源条件,更不可能出现因饥荒等因素触发的大动荡、大灾难。无论出于何种动机,以为西方民主已走向没落的臆测都缺乏依据。顺便说一句,在全球一体化时代,西方国家的灾难也并非是中国之福。
诚然,中国二十年来取得的经济成就有目共睹。作为华人,谁都希望祖国繁荣强盛。如果对中国取得的经济成功视而不见,对国民整体生活程度的提高、个人自由的有所改善不予承认,那也是不现实不严谨的态度。

把中国的经济繁荣说成是社会主义的胜利,未免牵强。中国实行的是市场经济,引进的是西方的技术、资金、管理经验。有些方面,中国比资本主义还资本主义。但若说是极权管制下的畸形市场经济发展速度更快,则基本没有异议。即便如此,谁能证明中国的失业率比西方还低?谁能肯定中国工人农民的生活质量比西方民众为高?
的确,人们走在北京、上海、深圳等城市大街上,那种繁华、富贵、大气、酒绿灯红,可说是举世无双。中国各级政府超豪华办公大楼让西方同级政府建筑相形见绌。中国富人出手阔绰一掷万金也令西方人目瞪口呆。
然而,中国的存在问题同样是无法回避的。中国人均GDP在世界排名仍是百位之后。中国百分之零点四的人占有百分之七十以上的财富。中国的教育经费比重低于印度和一些非洲国家。中国本就极低的医疗经费中,百分之八十的资源为不到百分之五的人所占用。中国的贫富悬殊,两极分化,道德的堕落,官员的贪腐,已到了惊心动魄的地步。同时,由于缺乏监管,没有健全独立司法,权势者为所欲为,有些官员胡作非为已到了令人发指的地步。以致群体事件日益增加,上访民众成千上万,社会矛盾尖锐突出。中国已经分裂为两个世界,形成两种社会两重天。
与此同时,中国为经济高速发展付出了高昂的环境代价,资源消耗殆尽。以上种种事实,已无须再去罗列,一般读者都了然在心。中共中央也早就意识到这是关系亡党亡国的大问题。
很显然,这些矛盾和问题都是深层的,制度性的,难于解决的。繁华是表面现象,危机是实质存在。将这种低人权、高能耗、牺牲环境的“北京共识”、“中国速度”作为楷模实在难于让人接受。也不信经数百年历史验证的自由、民主、人权普世价值让一两万亿外汇储备就买断了。以此为藉口抵制宪政改革更是大错特错。
中国出现的严重社会问题,主要原因恰恰正是政治体制改革严重滞后、政治改革与经济改革严重分离、脱节所致。引进了自由经济,但无法建立相应的监管机制。经济基础经济结构改变了,上层建筑没有相应改变。社会的观念完全变了,官方意识形态没有改变。政府宣传与社会实际南辕北辙。为适应统治需要,历史被掩盖、歪曲。事实黑白被混淆颠倒。在这种情况下,官员只能讲假话。明明不相信的东西,照讲不误,口是心非。上行下效,讲假话成为社会之风气。
也由于意识形态的混乱,至今无法确立民族的核心文化价值体系、信仰体系。也就无从建立应有的道德体系。当然文化传统与道德体系的破坏并非始于开放改革,而是源自六十年来一次又一次的折腾。
前路茫茫。如何改变?如何解决?相信包括最高阶层在内,大家都心中无底。重拾孔孟学说,从历史文化中吸收精神遗产,也许可以尝试。但不管这些传统遗产实际价值如何,其核心理念、精神实质与马列主义却是相悖的。

如此,又怎么能建立起和谐社会?


二十年后,中国社会已变得更加复杂和多元。这是一个复杂微妙,观念颠覆,前所未有的历史时期。没有一个模式可以参照,没有任何范本可以解读。
应该承认,在这唯利是图、金钱至上、物欲横流的社会,一般民众大都对“六四”表现冷漠、麻木。许多人根本就忘却了“六四”。在政治打压和经济收买下,被称为社会良知的中国知识分子日益犬儒化、奴化。为极权政治谄媚舔痔的文人墨客,优伶小丑越来越多。他们早就与“六四”无关。学术造假,教育腐败,宗教堕落。偌大神州,已没有一片精神心灵的清净地。
在洗脑教育下,年轻一代对此更是一无所知,以致有年轻编辑将“六四”登上报纸广告――他们以为是某次矿难。而就读香港的国内大学生们,与他们那些投身“五四”、“六四”前辈学友立场相反,针锋相对地与港大学生辩论,公然为镇压辩护。他们深信“六四”屠杀是编造的谎言。
“五四”传统、北大精神已经消失。

在政治定位妾身不明,主流意识形态矛盾、模糊,历史问题未及时厘清,甚至有意掩盖封锁、歪曲与作假的情况下,一些极左思潮也死灰复燃。某些毛时代的受益者,或改革中的失意者,社会上的弱势群体,和一些无知愤青(或许也有些理想主义者?),形成一股新的潮流和势力,他们对三十年来的改革开放持根本否定态度,将希望寄托在回归毛时代那样的体制。这虽然不是主流,但随着社会矛盾的激化,他们的影响将越来越大,势必成为政治民主化的新阻力新障碍。
    当然事情也有另外的一面。二十年来,经济变化无可避免带来人们思想观念的变化。网络资讯技术让人们能以不同的视野观察和认识世界。私营化也使社会结构产生根本改变。在这样的基础上,部分中国民众的公民意识逐渐形成。各种抗暴、争取权益的民间维权活动从未间断。去年四川汶川大地震中,一些民间组织、民间团体走上社会舞台。互联网更冲破新闻垄断和封锁,成为难于操控的民间新闻舆论平台和自由传播渠道。一个追求公平公义、弘扬人道精神、以民主诉求为目标的公民社会已呼之欲出。在后极权时代,客观地说,共产党本身也在变。而当权者对许多事都已是力不从心,捉襟见肘。这多少给自由民主思想的探讨、传播提供了空间。中国的自由主义知识分子在这种环境中日趋成熟。他们于2008年底推出“零八宪章”,正式将中国的宪政民主改革提上议事日程。他们跳出了“六四”的思维局限,再不是二十年前幼稚的书生。
事情很明显,“六四”问题的解决,与政治改革即民主宪政的启动已是在同一个按钮上。只要按动这个按钮,就不只是解决“六四”这个单一问题了,势必牵一发动全身,引起骨牌效应。人们已不再只满足于平反,而是期望以此为契机,推动民主政治,实现百年自由民主之梦。
这也是解决“六四”问题的难度所在。而最大的阻力则来自既得利益集团。他们可能放弃手中的权力与利益吗?而有些“六四”屠杀责任人本身就是既得利益者。对罪恶的清算也是这些人最惧怕的。
如今的中共最高层已不是“六四”屠杀的当事人。他们对此也不可能完全无动于衷。在理性上,在价值评判上,在道德良心上,他们都应明白解决“六四”、进行宪政政治改革、走自由民主之路是大势所趋,是时代潮流。不管是出自内心还是装饰,胡温在某些场合都提到自由民主,甚至承认普世价值的存在。对此次“零八宪章”,胡温本人都没有直接表态。而是由江的旧臣贾庆林、吴邦国等出面回应。或者说,这本身也是一种表态。

而走出这一步需要大的勇气和魄力,需要超凡智慧和胆识。还要有冒险和牺牲精神。在历史跨度上,这一步相当于十万八千里。在历史机遇面前,并非人人都能走出这一步。历史是有偶然性的。除了世界观价值观,关键人物的性格特点、气质也都影响着历史走向。
如今中国这部机器实际已主要是以一种惯性在运转。中共高层都有着极大的危机意识,他们以相对圆熟的统治技巧维持着这种运转。强劲的经济则为这种运转提供了润滑剂。 “维稳”是压倒一切的中心,“没有消息就是好消息”。他们运用强大的国家机器,包括武装警察和先进的科技手段实施管控,维持着社会的稳定。包括抓捕刘晓波在内的种种掩耳盗铃式行为,都是这一“维稳”思维的产物。      
然在资讯时代,这种惯性运转的时间势必难于长久。历史大势,天时,环境,气候,民心民意,都已形成巨大的压力。事情已到了一个临界点上。一切都表明,历史已到了又一个重要转折关口。
路怎么走,中国怎么变,是人们关心和争论的焦点。国内外都有些论者担心中国将出现大的社会动荡,出现大的灾难。但一般来说,短时期内还不至于此。如上所述,不能低估了惯性的力量。但可以肯定的是,政治改革越往后拖延,则出现这种危险的可能性就越大。

也有些激进的观点认为中国需要一场彻底革命(奇怪的是,国内极左派也持这一观点)。推翻、铲除之类的口号不时见诸网络。但坦率的说,这并不具备操作性。在资讯和军事科技现代化的时代,象陈胜吴广那种揭竿而起的造反,朱毛式的井岗山革命都再难成气候。我们知道,2004年发生在俄国首都莫斯科一间轴承厂歌剧院的人质危机事件,俄罗斯特种部队于二十多分钟内即赶到并控制了现场。现在的卫星定位系统甚至能监控大街上的某个行人。
中国的自然环境、资源条件、社会和道德现状都已无法再承受暴力革命,它带来的将是万劫不复的大灾难。用句流行的话来说,成本太高了。而且,目前为止也没有任何政治组织能有这种实力和承担。说的人多,行动就是另一回事了。
因此,许多人仍冀望于体制内的和平转型。无疑这是成本最低、震荡最小的变革。果能如此,则于国家于民族,于世界于历史都是万幸。
但也有许多人认为这其实是不可行的。理由是统治者绝不会自动放弃他们的权力和利益。认为这无异是与虎谋皮。应该说这种观点不是没有道理。然而这也并非是绝不可能的。任何事都不能看死了。事实上,前苏联和东欧的政治转型,恰恰是共产党体制内高层自己完成的。象前苏联那样的超级军事强国,没有人能够摧毁她,除非她自己改变。
中国的情况也大同小异。中、苏的体系是一样的,有着许多共性。其发展规律应也有共同之处。如果说有什么不同的话,那么中国今天的条件比当年苏联转型时已更加成熟,简直已到了瓜熟蒂落、水到渠成的程度。
越来越多的人士,包括许多体制内上层的自由思想者都已清醒地认识到,这是应该努力争取的,也是几乎唯一可行的一条路。因为其他的路都不现实。
时间和历史是最大的魔术师。不管人们愿意与否,新一代,即经历过文革的知青一代,还有海归一代,都已进入中国的权力中心。从中央最高层到省部委一级,都已有他们的身影。在可以预见的将来,中国必将是他们的天下。这是自然规律,无人能够改变。
这一代人的出身背景、人生经历、教育程度都与他们的前任不同,视野也更加开阔。这就决定了他们比前任将更具现代意识。他们不可能不思变革。求变是生存法则,是历史发展必然。问题只是在于速变,还是渐变。对政治人物,不能只听他们现在说什么,而是要看他们以后怎么做。
如果这些经磨历劫、也经过思想解放洗礼、在世界民主化潮流中成长起来的一代人还是不想变革,那么恕我直言:大限就不远了。
当然这并非是守株待兔式的引颈相望。这同样要有许多人来推动,作出贡献与牺牲,以创造更为成熟的条件。包括启蒙,唤醒公民意识,推动公民社会的形成,完成理论建设,组建成熟理性的反对党等。中国的政治转型无疑要靠一种合力来推动。没有人能够独力完成。
也不能指望政治民主化即可以解决中国的所有问题。以中国问题积淀之深,这必将是一个漫长曲折而艰难痛苦的过程。文化、道德的重建比政制建设还要艰难得多。而一个没有良好文化道德基础的民主社会就不会是个成功的民主社会。
但中华民族会有希望的,我们会有希望的。
在这里引用著名史学家、八旬老人袁伟时先生的一段话,与大家共勉:
    “为什么我总是那么乐观?我深信人性。或者说人同此心,心同此理。没有人生来就爱当奴隶、当奴才……人性的复苏势不可挡。一股巨大的 要求自由和幸福的潜流已在中国形成,它会在各个领域逐步冲决一切网罗。为此必须逐步建立保障公民自由权和其他公民权利的制度——法治、民主、宪政,这是谁也阻挡不了的。过程是长期和曲折的,但要回到官长控制一切的时代肯定不可能了。”
作者: li-liang    时间: 2009-6-2 20:26
什么是奴隶与奴才?也许这篇文章的作者是这一事件的奴隶与奴才.永远纠结于这一事件.

六四除了死了你所说的发起运动的人之外?还有多少战士死亡?这些亡灵由谁来安抚?

六四比起五四,是不可能相提并论的.后者想促进社会进步,并且真得促进了社会发展,而前者也许也有好的想法,但最终留给历史的除了光彩的初衷之外,就是留下参与者的死亡的结果.别得还留下了些什么积极的东西?
作者: wyltele    时间: 2009-6-2 21:30
今天看了radio-canada的六四报道,真失望啊真失望。原以为真的有多少场面可以看,原来一半以上的时间是那几个人说啊说。越来越苍白的说辞,让人一点兴趣都没有了。

那么大个国家,谁管理都有够费劲。当前中国的发展总没有人说差吧?谁能让大家吃饱,谁就是爷,就那么简单。

再拿六四说事儿,您老该退休了。
作者: windman    时间: 2009-6-2 23:04
Post by li-liang;2256311
什么是奴隶与奴才?也许这篇文章的作者是这一事件的奴隶与奴才.永远纠结于这一事件.

六四除了死了你所说的发起运动的人之外?还有多少战士死亡?这些亡灵由谁来安抚?

六四比起五四,是不可能相提并论的.后者想促进社会进步,并且真得促进了社会发展,而前者也许也有好的想法,但最终留给历史的除了光彩的初衷之外,就是留下参与者的死亡的结果.别得还留下了些什么积极的东西?


那有多少"勇士"死了呢?有沒有數字,名字?為什麼廿年過去了還不敢查,還不敢公佈?
除了"作賊心虛"這理由之外我真想不到什麼其它原因了.:rolleyes:
作者: Charley    时间: 2009-6-2 23:19
Post by wyltele;2256383
今天看了radio-canada的六四报道,真失望啊真失望。原以为真的有多少场面可以看,原来一半以上的时间是那几个人说啊说。越来越苍白的说辞,让人一点兴趣都没有了。

那么大个国家,谁管理都有够费劲。当前中国的发展总没有人说差吧?谁能让大家吃饱,谁就是爷,就那么简单。

再拿六四说事儿,您老该退休了。

是啊,喂饱比什么都重要,养猪场饲养员最明此理。
作者: wang111111    时间: 2009-6-2 23:37
标题: 年年六四,今又六四
年年六四,
今又六四,
何以堪词,
何以堪FU。
作者: windman    时间: 2009-6-3 00:03
Post by Charley;2256486
是啊,喂饱比什么都重要,养猪场饲养员最明此理。


養豬的人明白這道理不奇,奇就奇在很多人面豬都在為他們的主人辯護,這種事我想連豬也不會做的....
作者: 吃狼的羊    时间: 2009-6-3 07:34
我们期盼六一同志,windman同志,secretist同志早日革命成功,端了中南海,早登大位,坐北朝南,一统天下!
作者: capitalist    时间: 2009-6-3 09:10
Post by union;2256535
漫谈爱国与卖国。

吃人家嘴软,拿人家手短
这个爱有时候用的太轻薄了, 我的理解, 花钱的事是爱, 下馆子, 找小姐, 买个高级照相机之类.  爱国爱人民爱党这种崇高的爱, 我还得慢慢的体会.
这个卖也费解, 国不是你的, 也不是我的, 没法卖, asun经常招摇着卖天安门城楼, 还没卖出去, 假如连个门楼都卖不了, 国怎么卖?
我们都是光着屁股来到这个人世, 都吃别人的, 谁也别说谁了. 嘴软点好, 说话好听, 亲嘴时候享受. 都跟鸡鸭一样嘴硬有什么好?
作者: 7Quebec    时间: 2009-6-3 09:15
标题: 六四20周年:王丹在多伦多组织示威游行纪念
http://info.51.ca/news/canada/2009/06/01/173792.shtml


5月31日,由多伦多民运、民阵等多个社团组织的“六四二十周年”纪念活动如期举行。当天下午1点,逾 500人出席《六四论坛》,据说这是近年来人数最多的一次,当年的学运领袖王丹等人做了演讲,他透露,天安门学运领袖柴玲将会在今年华盛顿的纪念活动上宣 布重新投入民运活动。


游行开始


雪山狮子旗也在游行队伍


藏独的标语


王丹手捧鲜花走在游行队伍最前面


布置好的六四纪念碑


作者: 7Quebec    时间: 2009-6-3 09:29
独, 轮, 运是一家
作者: 吃狼的羊    时间: 2009-6-3 09:45
哈哈,看看吧。六四民运们跟藏独分子狼狈为奸。谁都知道,凡是搞藏独,台独,疆独,这类分裂国土的行为就是和所有中国人民为敌。这副样子如果还指望平反,简直是天理不容!!!:mad::mad::mad:
作者: 7Quebec    时间: 2009-6-3 09:51
谁是谁非且不谈, 民运决策和藏独台独轮子同流合污,是重大失算。用共党的话说,是自绝于人民。。。

国内大多数人,可能对现状不满,希望更加民主的中国,对党反感,但是,没有多少人接受把中国分成七块(李登辉的主张),或者“大藏区”“东突厥”从中国分 离出去,“学员”自焚已经让国人认清李大师的面目。 海外民运与他们搅在一起,不用共产党抹黑,普通中国人都会拒而远之,他们失去了中国大陆的群众基础,他们已不再是中国未来的变革的有意义的力量。
作者: 闲钱想投资    时间: 2009-6-3 09:59
可你们不也独立出来,移民过来了?听说这几天国内有互联网封锁啊,你们现在哪?
Post by 吃狼的羊;2256726
哈哈,看看吧。六四民运们跟藏独分子狼狈为奸。谁都知道,凡是搞藏独,台独,疆独,这类分裂国土的行为就是和所有中国人民为敌。这副样子如果还指望平反,简直是天理不容!!!:mad::mad::mad:

作者: 吃狼的羊    时间: 2009-6-3 10:03
你他妈的脑残阿?!老子移民了,怎么了?老子就是不入籍,不做女王的臣民!!你有这骨气吗?!
Post by 闲钱想投资;2256735
可你们不也独立出来,移民过来了?听说这几天国内有互联网封锁啊,你们现在哪?

作者: 闲钱想投资    时间: 2009-6-3 10:07
回流不?
Post by 吃狼的羊;2256739
你他妈的脑残阿?!老子移民了,怎么了?老子就是不入籍,不做女王的臣民!!你有这骨气吗?!

作者: 吃狼的羊    时间: 2009-6-3 10:16
现在暂时不是时候。反正一直拿着中国护照。随时可以回流。你呢?入籍了吧?还是准备入籍?长点骨气好不好?!啊?!
Post by 闲钱想投资;2256745
回流不?

作者: 7Quebec    时间: 2009-6-3 10:19
如果大赖也办移民的话, 我估计没有人反对. 如果他能把占据的印度的那个小镇, 变成他自己的王国的话, 也没有人反对. 就象我们, 在加拿大买了房产, 想怎么布置就怎么布置.

但他要独立西藏的话, 就不一样了....
Post by 闲钱想投资;2256735
可你们不也独立出来,移民过来了?听说这几天国内有互联网封锁啊,你们现在哪?

作者: 闲钱想投资    时间: 2009-6-3 10:19
哦,知道了,谢谢你的建议。
Post by 吃狼的羊;2256757
现在暂时不是时候。反正一直拿着中国护照。随时可以回流。你呢?入籍了吧?还是准备入籍?长点骨气好不好?!啊?!

作者: 7Quebec    时间: 2009-6-3 11:48
5月20日,网民一家在“凯风网”发表了一篇题为《衡量人性善恶的标尺》,在文章中把民运人士王丹先生 与李洪志等列为“民族败类”。远在美国的王丹先生倒是真的消息灵通,不仅在第一时间读到了一家的这篇文章,而且第一时间在《民主论坛》(5月20日)发表 了题为《我没有皈依李洪志——我的严正声明》的文章,为自己与***的关系进行辩护:“我本人从来与***没有任何直接联系,也没有参加过***主办的任 何活动……作者指我‘皈依李洪志’,完全是捏造事实。”(附注1)

  没有人会怀疑,王丹先生是个聪明人,知道李洪志的***是邪教,与***搞到一起没有好处。然而,王丹先生确实又忘心太大,怎么会把自己与李洪志的关系忘得一干二净呢?!

  算我多事,下面为王丹先生提个醒:

  第一,王丹先生:你不是一直对中国政府取缔***心怀不满,曾多次发表文章指责中国政府,支持李洪志吗?

   2004年7月22日,王丹先生,还记得吗?你在《苹果日报》上发表一篇题为《我从华叔(司徒华)学到了坚韧》的文章。王丹先生你应该是再清楚不过了 的:司徒华除了有“香港前立法会议员”的“外衣”之外,还是“***受迫害真相联合调查团(CIPFG)亚洲分团副团长”。

  2004 年12月7日,你通过《自由亚洲电台》发表《***问题——中共苦涩的政治遗产之一》的文章,这篇文章与***一个鼻孔出气,大为***组织张目。你在文 章中是这样写的:“自1999年以来的迫害***之举,对中共来说不异于一次漫长的战争,无论从占用财力,社会动员规模,无所不用其极的手段,对生命肆无 忌惮的摧残与战争无异。可惜这是针对人民的一场内部战争,一场懦夫式的战争。”(附注2)

  王丹先生:你说你与***没有任何直接的关系,上面列举的两个事例能不能说明你与***的直接关系?!

  第二,王丹先生:你不是一直对***搞的“九评”和“三退”非常关心吗?

   2005年2月1日,也就是***大纪元发表“九评”才三个来月,作为“民运领袖”的王丹先生,你就十分积极地参加了***在台湾举行的“九评”座谈 会。我给你看看***的大纪元是怎样报道你参加这次座谈会的吧:“知名民运领袖王丹与海外反共网站‘中华评述’主编纪晓峰,元月卅一日在台北出席大纪元报 系主办、中华经济研究院协办的台湾地区第四场‘九评共产党’座谈,畅谈个人亲身体会外……”(附注3)

  王丹先生:你不会忘记这次的台湾之行吧?——这可是***组织的活动啊!你不是亲自参加了吗?你也不会忘记在这次由***举行的“座谈会”上自己说了些什么?做了些什么吧?!

  第三,你作为发起人之一,不是极力支持***的“人权圣火”在中国境内传递吗?

   我和一家早就注意到了,王丹先生你对中国北京举办奥运会是极为不满的。就说***在与西方反华势力在极力把北京奥运政治化的时候,你也跳出来与***一 唱一合,配合默契。2月21日,你就在《自由亚洲电台》发表题为《是谁将奥运会政治化?》的文章,与***如出一辙地对中国政府和中国党进行无端地攻击和 污蔑。

  3月23日,你又和“***受迫害真相联合调查团(CIPFG)亚洲分团副团长”司徒华、“中国过渡政府总统”伍凡等几位与***渊源极深的人士一起,发起了“人权圣火中华行活动”吗?!(附注4)

  王丹先生:“人权圣火”的传递难道不是***组织的活动吗?!你不会不记得参加了这次活动吧?!
  事例已经够多了,再举也就没有意义了!

  中国有句老话:事实终归是事实,在事实面前只会越抹越黑。你与***的关系如何,上面的事实已经可以说明问题了。

  王丹先生:我在文章最后还想劝你一句:不必要去为自己与***的关系辩护——事实已经摆在世人面前,关键是今后要好事为之!中国人即对于你,同样是既要听其言,更要观其行!

  附注1:http://www.asiademo.org/news.php?id=889&charcode=GB2312#0
  附注2:王丹文集:http://www.boxun.com/hero/wangdan/89_1.shtml
  附注3:http://news.epochtimes.com/gb/5/2/1/n800365.htm
  附注4:http://renminbao.com/rmb/articles/2008/3/23/47279.html




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