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标题: 有没有人用Zeiss 50mm f/ 1.4 ZE Planar T* ? [打印本页]

作者: iop    时间: 2009-6-3 00:06
标题: 有没有人用Zeiss 50mm f/ 1.4 ZE Planar T* ?
有没有人用Zeiss 50mm f/ 1.4 ZE Planar T* , 或者Zeiss 50mm f/ 1.4 ZF Planar T* ?
讲讲经验, 最近有点心动......
据说是纯金属的, 没有一点橡胶和槊料, 连遮光罩都是金属的...


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carl-zeiss-50-ze-5D-mark-II.jpg (0 Bytes, 下载次数: 979)

carl-zeiss-50-ze-5D-mark-II.jpg

carl-zeiss-50-zf-d200.jpg (0 Bytes, 下载次数: 1010)

carl-zeiss-50-zf-d200.jpg

作者: golmin    时间: 2009-6-3 18:53
标题: 牛头
我可以用“很喜欢”来描述我对此头的情感!
作者: maxil2004    时间: 2009-6-3 21:25
Zeiss Planar T* 1.4/50 (C/Y mount)                               

http://www.flickr.com/groups/87718655@N00/
http://www.flickr.com/groups/1149049@N22/

leica R Summilux 50/1.4 E60
http://www.flickr.com/groups/summilux50asph/

这俩个都比zf(ze)的要好
作者: iop    时间: 2009-6-3 22:45
Post by maxil2004;2257518
Zeiss Planar T* 1.4/50 (C/Y mount)

http://www.flickr.com/groups/87718655@N00/
http://www.flickr.com/groups/1149049@N22/

leica R Summilux 50/1.4 E60
http://www.flickr.com/groups/summilux50asph/

这俩个都比zf(ze)的要好

同样的镜头, 不都是Planar结构, T*镀膜嘛, 难道卡口不同, 质量不同? 难道 Contax/Yashica 卡口 比 Nikon/Canon 卡口好? :confused:
能不能给个详细解释.....谢谢先了!
作者: maxil2004    时间: 2009-6-4 08:40
玻璃不一样,虽然c/y所用的玻璃还是不如leica那支,镀膜其实也不一样,所以两只镜头的颜色表现不一样。

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=446599
作者: iop    时间: 2009-6-4 15:28
Post by maxil2004;2257782
玻璃不一样,虽然c/y所用的玻璃还是不如leica那支,镀膜其实也不一样,所以两只镜头的颜色表现不一样。

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=446599


看了一片文章:
http://dcuser.net/canon/carl-zeiss-planar-t-50mm-f14-ze-zf.html


另外问个问题:

Zeiss Planar T* 1.4/50 ZE 和 Canon 1.4/50  在成象上, 差别大吗?
作者: iop    时间: 2009-6-5 12:31
找到了一个比较文章:

http://www.dcfever.com/news/readnews.php?id=2861
作者: iop    时间: 2009-6-9 10:21
大家给点意见啊........:p
作者: iop    时间: 2009-6-9 22:59
Post by 观察家;2262774
非要给点意见吗?
没买到手的时候心理痒痒;到手之后兴奋几天;然后就是若有所失。
50mm镜头,鸡肋,不值得花那么多银子。


什么镜头不是鸡肋?
作者: maxil2004    时间: 2009-6-10 12:05
一般到最后,99%你所习惯的镜头不是35就是50。当然,也有例外,比如寇德卡,25mm

我觉得性价比最高的标头是 contax G45,如果是单反,就用nikon 58/1。2的那支夜之镜吧,至于佳能那支 50/1。2 ,还是算了吧。
作者: maxil2004    时间: 2009-6-10 12:24
Post by 观察家;2263730
回顾一下你大部分照片是用什么焦距段拍摄的,这样的镜头对你最有用(对别人不一定有利)。
就50mm定焦而言,NIKON,CANON和德国镜头在性能上是99分对99.9分的差别。可价格相差不少。
手中的设备能让你爱用到烂为止,这钱就没白花。
在国内的时候,常听人说,德国人的设备并不是最先进的,可他们的产品却是一流的。我们的设备并不比他们差,为什么我的产品远远不及他们?
推及到我自己的摄影:“照片不怎么样,机器越用越好。”LP常这样说我。
一家之言。


ZM ,ZF, ZE ..........这些镜头都是日本产的。
我有一支zm 彪刚 35/2 ,拿在手里轻飘飘的,颜色也不厚重(相对于老蔡斯) 。主要原因,用料不够好,特别是镜头玻璃,这就是德国人与日本人产品的主要不同
作者: maxil2004    时间: 2009-6-10 13:36
Post by 观察家;2263825
Nikon AF 50mm f/1.4D这只镜头怎么样?


在Nikon的镜头里属于中庸,在Nikon的定焦镜头里排名靠后
作者: iop    时间: 2009-6-10 14:17
Post by 观察家;2263730
回顾一下你大部分照片是用什么焦距段拍摄的,这样的镜头对你最有用(对别人不一定有利)。
就50mm定焦而言,NIKON,CANON和德国镜头在性能上是99分对99.9分的差别。可价格相差不少。
手中的设备能让你爱用到烂为止,这钱就没白花。
在国内的时候,常听人说,德国人的设备并不是最先进的,可他们的产品却是一流的。我们的设备并不比他们差,为什么我的产品远远不及他们?
推及到我自己的摄影:“照片不怎么样,机器越用越好。”LP常这样说我。
一家之言。

这样也好, 也是玩家啊....:wink:
毕竟没有指望它赚钱....
作者: maxil2004    时间: 2009-6-10 21:23
先和自家的1.8比
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=307596

然后和第三方比
http://review.fengniao.com/132/1328519.html

老蔡斯
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=217291

nikon里的标王

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=339920
http://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=276612

附注:这支头只为大光圈而存在,如果你不太用F2以下,那么就买50/1.8吧。至于为什么?我以前在john88的帖子里论述彗星像差曾zt一片文章,里面有关于此头的详细论述,这里也就不多说了。
作者: maxil2004    时间: 2009-6-11 12:16
Post by 观察家;2264267
为什么不选适马?看了你推荐的文章,感觉适马标头更好些。


客气了,呵呵
适马标头只要能买到不跑焦的也还不错。另外我以为因为它刚出不久,按贯例还有30%左右的降价空间。
作者: bigbig1977    时间: 2009-6-14 17:52
标题: 来两张以前用这个头测试拍的
看看:



作者: iop    时间: 2009-6-20 05:57
花了2小时, 看了无忌的71页文章, 中毒加深了.... 对蔡头的色彩印象深刻.

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=446599
作者: iop    时间: 2009-6-20 15:43
Post by 观察家;2273576
没有AF,为什么这些被人追捧的镜头没有AF?显示自己牛B吗?还是别的什么原因?
谁(您)能告诉我吗?

每个人喜好不同而已.
有人喜欢MF, 有人喜欢AF, 这也是为什么大多数的镜头, 都有MF和AF的选择开关. 和牛B没有关系.


作者: eTraveler    时间: 2009-6-20 19:52
Post by 观察家;2274111
镜头上设定AF和MF转换开关,目的是在AF不能正常工作的时候,你还可以使用手动方式。并非是喜欢还是不喜欢。
明显的,电子技术的进步让摄影技术不再复杂和神秘,任何人都可以拿起相机抓取自己喜欢的瞬间。
AF技术并不完美,但它可以满足80%的场合。可我就是想不通,已经逐步成熟的技术为什么不能应用在这些所谓的“牛头”上?
是技术上的原因?还是成本上的原因?

先进技术带来方便,但并不能代替原有方式的趣味和挑战性. 若有条件的话,我还是很想玩胶片,进暗房的. 曾经骑自行车旅行过几千公里,现在驾车很方便,可以去更加远的地方,但是骑车远游的兴致仍然浓.

手中的相机有很多的测光暴光功能,但是绝大多数情况下,我用手动的.
作者: iop    时间: 2009-6-20 19:57
Post by 观察家;2274111
镜头上设定AF和MF转换开关,目的是在AF不能正常工作的时候,你还可以使用手动方式。并非是喜欢还是不喜欢。
明显的,电子技术的进步让摄影技术不再复杂和神秘,任何人都可以拿起相机抓取自己喜欢的瞬间。
AF技术并不完美,但它可以满足80%的场合。可我就是想不通,已经逐步成熟的技术为什么不能应用在这些所谓的“牛头”上?
是技术上的原因?还是成本上的原因?


现在好点的汽车, 都是手动/自动一体的 Transmission, 按理自动档完全可以满足需要, 为什么还把手动加进去?  还是有人喜欢手动挡的感觉......
作者: iop    时间: 2009-6-21 14:00
Post by 观察家;2274937
为什么汽车变速器从手动发展到自动呢?满足大多数人的需求啊!
为什么末蔡司镜头不能把AF做进去,来满足大多数人的需求呢?
我想蔡司没有这样做并非只是满足一部分人的需求吧?
想想也是,蔡司现在给手机上的相机做镜头配件了,企业要生存,只好为人做嫁衣了,没办法啊。



藍色的蔡司商標一直以來代表尖端的光學及昂貴的價格。金屬的鏡身及優雅的手工令許多用家愛不釋手。
蔡司將技術授權給第三方公司製造,值得注意的名稱包括哈蘇 (Hasselblad),祿萊(Rollei),八洲光學(Yashica),索尼 (Sony),羅技 (Logitech) 和阿爾帕 (Alpa)。其中最有名的康泰時 (Contax) 35毫米相機,直到2005年都是由八洲光學(Yashica)和京瓷(Kyocera) 生產。
2005年4月27日,蔡司公司宣布與諾基亞(Nokia)公司在相機移動電話市場,給予商標的使用權。第一款產品出現了這種合作是諾基亞N90。
作者: iop    时间: 2009-6-21 17:12
欢迎各位继续对蔡司发表意见.
作者: iop    时间: 2009-6-21 17:24
.........

1293651990875201_o00.jpg (0 Bytes, 下载次数: 568)

1293651990875201_o00.jpg

作者: iop    时间: 2009-6-21 18:05
关于这只蔡头, 西人也在争论啊.

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/718496/1


http://forums.dpreview.com/forum ... mp;message=30287329


http://forums.dpreview.com/forum ... mp;message=30243841



.
作者: iop    时间: 2009-6-21 18:15
这还有一个:

http://digitalphotographer.com.ph/forum/showthread.php?t=19648
作者: maxil2004    时间: 2009-6-21 20:14
Post by 观察家;2275062
看了介绍,感觉蔡司历史很辉煌。
让我对人老珠黄的东西掏很多新钱,不会干的。

没有AF,我肯定不买。因为我使用相机的时候象打机枪。很难想象每拍一张片子都要仔细对焦距。机会早就没了。

本来,我看重定焦镜头一是成像好;二是光圈大。光圈大有两个好处,可以用较高的快门(尽量少用闪光灯)速度和景深的发挥。

我买定焦大光圈的主要动机在于光线不好的场合。没有AF,大光圈手动对焦是很不容易的。有多少人喜欢你用镜头常时间对着他呢。

以上只是我个人看法。不同意见尽管拍砖头,对我也是个促进。

1.何谓成像好呢?,什么是标准呢?

2. 关于景深 ,屋脊又很多讨论,这是最基础的一篇
http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=1303

3.昏暗情况下,手动对焦的成功率要高于自动对焦,手动对焦的精度也要要高于自动对焦.(前提是不能用原装的AF机身)
作者: iop    时间: 2009-6-21 21:41
Post by 观察家;2275412
为金属和商标付高价钱吗?
照相机更新换代太快了,新的电子技术和光学制造技术不断地应用到产品中。

新的电子技术是发展快, 但镜头的光学结构还是100多年前的设计!
作者: iop    时间: 2009-6-21 22:15
Post by 观察家;2275464
材料和工艺是新的。


我的观点是: 结构是根本性的东西, 起决定性作用.
作者: iop    时间: 2009-6-21 22:17
Post by 观察家;2275484
我曾经记得,摄影有几次争论:

黑白照和彩色照之争。
塑料机身和金属机身之争。
变焦头和定焦头之争。
胶片相机和数码相机之争。
数码照片和后期计算机处理(PS)是不是艺术之争。

别的争论我不清楚, 但是塑料机身和金属机身之争, 我有切肤之痛 !
我的第一只Canon镜头28-135就是塑料变形完蛋的, :mad: 所以自那以后, 我坚决不买塑料镜头. 第一台Canon 10D 倒是一直很好.

最近我的G10控制面板失灵, Canon返修, 也是塑料变形引起的. :mad:
作者: john88    时间: 2009-6-21 22:58
Post by 观察家;2275395
没有绝对标准,只有相对的成像好坏。问题是你要为这些高低优劣付出多少。

昏暗的情况下AF有时会失灵,但你很快就发现了,因为AF失灵的表现是取景框中的影像完全模糊或能感觉镜头在不断地移动,AF辅助灯会启动。手动对焦固然精度会高一些,但要想达到精确,就要反复地调整聚焦环,一个字:慢!

对焦最好还是AF+MF! 先用AF 对焦,需要时再用MF调整;焦内不是一个点,而是一个围。如何把需要的景物纳入清晰的焦内,就要靠MF了,很多时候用AF是控制不好的。
作者: 菘屋    时间: 2009-6-21 23:23
手动头不是不能拍照(要不用手动相机的都拍不出照片了?)
但自动对焦还是方便一点。
追菜头,莱头的都是冲它色彩,焦外去的(看过一些评测,解析度不比原厂有优势或者是根本比不上原厂)。
如果要我静下心来拍小品,是不错的选择。
但当个记录的工具就有点嫌累了。
特别是数码相机的取景器比原来的手动相机差,
而且对焦屏根本看不清楚。
对焦准度上很难保证。
通常连续操作10几张眼睛就疼了。

高端手动头,好玩,自动头,方便。
最好一样一个。
作者: iop    时间: 2009-6-21 23:47
Post by 菘屋;2275579
手动头不是不能拍照(要不用手动相机的都拍不出照片了?)
但自动对焦还是方便一点。
追菜头,莱头的都是冲它色彩,焦外去的(看过一些评测,解析度不比原厂有优势或者是根本比不上原厂)。
如果要我静下心来拍小品,是不错的选择。
但当个记录的工具就有点嫌累了。
特别是数码相机的取景器比原来的手动相机差,
而且对焦屏根本看不清楚。
对焦准度上很难保证。
通常连续操作10几张眼睛就疼了。

高端手动头,好玩,自动头,方便。
最好一样一个。


据说标头爱好者, 应该有三个不同的标头
作者: iop    时间: 2009-6-21 23:49
Post by john88;2275557
对焦最好还是AF+MF! 先用AF 对焦,需要时再用MF调整;焦内不是一个点,而是一个围。如何把需要的景物纳入清晰的焦内,就要靠MF了,很多时候用AF是控制不好的。

你那只福伦达只有MF 吗?
作者: iop    时间: 2009-6-21 23:52
Post by 菘屋;2275579
手动头不是不能拍照(要不用手动相机的都拍不出照片了?)
但自动对焦还是方便一点。
追菜头,莱头的都是冲它色彩,焦外去的(看过一些评测,解析度不比原厂有优势或者是根本比不上原厂)。
如果要我静下心来拍小品,是不错的选择。
但当个记录的工具就有点嫌累了。
特别是数码相机的取景器比原来的手动相机差,
而且对焦屏根本看不清楚。
对焦准度上很难保证。
通常连续操作10几张眼睛就疼了。

高端手动头,好玩,自动头,方便。
最好一样一个。

换个裂焦屏, 会不会好点?:confused:


.
作者: iop    时间: 2009-6-22 09:23
Post by 观察家;2275708
bigbig以前有一只CANON 50mm EF,后来出掉了,换成蔡司50mm,因该邀请他加入我们的讨论。

其实我也想买一只福伦达或蔡司,但没有AF功能,这是我过不去的坎儿。我想知道,能将镜头结构做得如此完美和几乎不计成本用料的牛头,为什么不能加上AF功能呢?


先买回来玩玩, 感觉好就留, 不好就出手, 应该不会损失多少钱, 这也是摄影乐趣之一.....
作者: iop    时间: 2009-6-22 13:15
Zeiss在1996年为了纪念Planar结构出现100周年推出的纪念版标头Planar 55/1.2,
不知道哪位用过?

2008664237.jpg (0 Bytes, 下载次数: 242)

2008664237.jpg

作者: 菘屋    时间: 2009-6-22 13:32
Post by 观察家;2275708
bigbig以前有一只CANON 50mm EF,后来出掉了,换成蔡司50mm,因该邀请他加入我们的讨论。

其实我也想买一只福伦达或蔡司,但没有AF功能,这是我过不去的坎儿。我想知道,能将镜头结构做得如此完美和几乎不计成本用料的牛头,为什么不能加上AF功能呢?

有些品牌是为了维持血统的纯正,坚持不产自动相机,镜头,例如LEICA。
有些品牌是在长久的竞争中最终妥协了,例如哈苏。
而蔡头长久以来都是二房的地位,给各种品牌作各种卡口的镜头,如果每个品牌都包含AF,镜头的设计上可能会伤筋动骨吧。
蔡头不错,好玩,像IOP说的,买两只,一支原厂AF,一支蔡头,不就解决问题了(三只头还是有点夸张)。
毕竟CANON, NIKON1.8那只头都很便宜,100出头,成像还很好。

作者: iop    时间: 2009-6-22 15:48
Post by 观察家;2276113
标头爱好者们的终极追求。
知道价钱吗?

具说已经炒到人民币50000....:rolleyes:
还是还比不上 LEICA NOCTILUX-M 50mm f/1, 售价近11万. 看来可以当古董来投资啊!

http://www.junzimen.com/Article/2009/39217.html


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Noctilux-M_f1_50mm.gif (0 Bytes, 下载次数: 265)

Noctilux-M_f1_50mm.gif

作者: iop    时间: 2009-6-22 15:52
不知道新的 LEICA NOCTILUX-M 50 MM F / 0.95 ASPH 怎样?


http://www.dpreview.com/news/0809/08091505leica_50mm_f0_95.asp

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Noctilux-M 50mm f0.95 ASPH.jpg (0 Bytes, 下载次数: 274)

Noctilux-M 50mm f0.95 ASPH.jpg

作者: maxil2004    时间: 2009-6-22 16:18
Post by iop;2276052
Zeiss在1996年为了纪念Planar结构出现100周年推出的纪念版标头Planar 55/1.2,
不知道哪位用过?

就知道有人会提他,不过这支头在数码上的紫边。。。。。。。

http://www.flickr.com/photos/wwagtail/sets/72157605067462295/

这颜色,这焦外。。。。。。。。。。。。。。
作者: maxil2004    时间: 2009-6-22 16:32
Post by iop;2276210
具说已经炒到人民币50000....:rolleyes:
还是还比不上 LEICA NOCTILUX-M 50mm f/1, 售价近11万. 看来可以当古董来投资啊!

http://www.junzimen.com/Article/2009/39217.html


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LEICA NOCTILUX-M 50mm f/1大概在4万人民币左右,3年前只有2万人民币左右,可惜我
没有珍惜。。〉——(

真正奢华的是这支 50mm f1.2 Noctilux  ,因为使用了研磨非球面鏡片缘故。大概在10万,且有价无市
至于LEICA NOCTILUX 50/0.95 ASPH

http://fast-eddy.air-nifty.com/river/noctilux_50_f095/index.html

但我以为,这些已经太大而不方便实用,和leica m 的理念背道而驰了。
作者: john88    时间: 2009-6-23 09:58
Post by maxil2004;2276251
LEICA NOCTILUX-M 50mm f/1大概在4万人民币左右,3年前只有2万人民币左右,可惜我
没有珍惜。。〉——(

真正奢华的是这支 50mm f1.2 Noctilux ,因为使用了研磨非球面鏡片缘故。大概在10万,且有价无市
至于LEICA NOCTILUX 50/0.95 ASPH

http://fast-eddy.air-nifty.com/river/noctilux_50_f095/index.html

但我以为,这些已经太大而不方便实用,和leica m 的理念背道而驰了。
福伦达又在卖老本了,重出NOKTON 50mm F1.1镜头。你对这支标头怎么看?
作者: maxil2004    时间: 2009-6-23 12:33
Post by john88;2277067
福伦达又在卖老本了,重出NOKTON 50mm F1.1镜头。你对这支标头怎么看?


没用过,还真不好说。从镜头结构上看是属于7片四组的变型双高斯结构。但是居然连一片Aspherical 也没加,相比有两片Aspherical镜片的35/1.2,明显大大的偷工减料。另外我对福伦达的颜色一直不喜欢。总觉得偏黄。说到颜色,我和他的观点比较一致。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=329892

我前面说L的50 /1.0和leica m 的理念背道而驰,并不是指他们成像不好。这点请不要误解了。看看下面照片的空气感,就知道他有多棒了。






zt from http://www.shinozuka.org/f1/index.html
我当初也是被这个帖子毒倒的,然后兴冲冲跑到店里,因为和二手店老板熟识,就借用拍了几张,怎奈我的机器是.85的,取景窗被着档超过1/3,根本无法用。只能放弃。

至于NOKTON 50mm F1.1的焦外成像,与之相比决不是一个档次的。

看来你是中标头的毒了。其实不如上个路来2.8FX。不是那谁谁谁说的,即使是海鸥双反,也可以干掉leica.
作者: iop    时间: 2009-6-23 13:32
Post by 观察家;2276912
我感觉一只85mm 1.8的原厂镜头可能更让你中意。
谈谈你的看法。

我个人觉得这只镜头的性价比很高, 镜头又锐利, 喜欢拍人像, 可以考虑它, 比50/1.4 要实用一些.
不过我有 70-200/2.8 IS, 所以它就不在我的考虑之内.
作者: iop    时间: 2009-6-23 15:10
Post by 观察家;2277320
是呀!十全十美的食物是不存在的,鱼和掌不可兼得。
和大家交流,也长进不少。
一直故意地给你泼冷水,别在意啊!

不会在意, 每个人有自己的看法, 很正常...
每次看到我的贴子快沉底了, 你就把它捞上来, 在这里谢谢了.
作者: iop    时间: 2009-6-23 15:19
Post by maxil2004;2277247

没用过,还真不好说。从镜头结构上看是属于7片四组的变型双高斯结构。但是居然连一片Aspherical 也没加,相比有两片Aspherical镜片的35/1.2,明显大大的偷工减料。另外我对福伦达的颜色一直不喜欢。总觉得偏黄。说到颜色,我和他的观点比较一致。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=329892

我前面说L的50 /1.0和leica m 的理念背道而驰,并不是指他们成像不好。这点请不要误解了。看看下面照片的空气感,就知道他有多棒了。






zt from http://www.shinozuka.org/f1/index.html
我当初也是被这个帖子毒倒的,然后兴冲冲跑到店里,因为和二手店老板熟识,就借用拍了几张,怎奈我的机器是.85的,取景窗被着档超过1/3,根本无法用。只能放弃。

至于NOKTON 50mm F1.1的焦外成像,与之相比决不是一个档次的。

看来你是中标头的毒了。其实不如上个路来2.8FX。不是那谁谁谁说的,即使是海鸥双反,也可以干掉leica.


还是那句话, 标头发烧者, 至少三只标头傍身........:p
一只投资, 一只日常使用, 一只把玩......

看了你给的连接贴子, 有句话引用出来在这里:"
NIKON的成像如同一把锋利的刀切过去,影象的锐利的同时带有一点干涩。
ZEISS的成像如同刀锋浸过油后切过去,影象锐利的同时带有一种油润。
ROLLEI的成像如同是一把水做的刀切过去,锐利的影象中带着透明
  "

三个牌子都没有用过, 你认为是这样吗?:rolleyes:
作者: 菘屋    时间: 2009-6-23 22:26
这贴炒作了很久.. IOP放了一堆毒物..
这买东西的决心倒底下了没有?

买东西还要看利用率..
我当初也计划好买503来着...
借朋友的503玩了一周就决定不买了...
第一,用的机会太少...
第二,后期投资太大.. 测光表.. 幻灯机.. 胶片.. 冲洗或扫片的钱.. 如果再上底扫..

想想都头大..
楼主还是买回来试试... 不合用再退回去.. (国内乍没这机制?)
作者: 菘屋    时间: 2009-6-23 22:45
看了看BH的客户评价..
全部给满分..
看来是不错啊..
http://www.bhphotovideo.com/c/pr ... 1_4_ZE.html#reviews
作者: iop    时间: 2009-6-23 22:49
Post by 菘屋;2277908
这贴炒作了很久.. IOP放了一堆毒物..
这买东西的决心倒底下了没有?

买东西还要看利用率..
我当初也计划好买503来着...
借朋友的503玩了一周就决定不买了...
第一,用的机会太少...
第二,后期投资太大.. 测光表.. 幻灯机.. 胶片.. 冲洗或扫片的钱.. 如果再上底扫..

想想都头大..
楼主还是买回来试试... 不合用再退回去.. (国内乍没这机制?)


其实我也是john88给毒的, 他总是上他那只头的照片.........

肯定买标头, 在Canon 50/1.4和Zeiss 50/1.4之间犹豫, 毕竟不常用....
前两天, 看了个贴, 说Zeiss 50/2.0 比 50/1.4好, 还带微距功能, 更加犹豫不决, 银子有限啊....
作者: jasonimageca    时间: 2009-6-23 23:12
我记得前段时间说了一句“真正的大牛都是用定焦的", 还有不少人持不同意见,现在这里已经出现了定焦普及化的趋势。
几年前trueprice一个单反拍得美国游记让大家看到单反和傻瓜相机的区别,于是大家纷纷上了单反。 现在大家有更高的追求了,很多人正在沿着“漫漫器材发烧路”走着。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=9566
作者: iop    时间: 2009-6-23 23:18
Post by 菘屋;2277930
看了看BH的客户评价..
全部给满分..
看来是不错啊..
http://www.bhphotovideo.com/c/pr ... 1_4_ZE.html#reviews


看完了, 评价很高啊!:cool:
作者: iop    时间: 2009-6-23 23:20
Post by jasonimageca;2277962
我记得前段时间说了一句“真正的大牛都是用定焦的", 还有不少人持不同意见,现在这里已经出现了定焦普及化的趋势。
几年前trueprice一个单反拍得美国游记让大家看到单反和傻瓜相机的区别,于是大家纷纷上了单反。 现在大家有更高的追求了,很多人正在沿着“漫漫器材发烧路”走着。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=9566


定焦普及化的趋势好象是从john88开始的....
作者: jasonimageca    时间: 2009-6-23 23:31
Post by iop;2277978
定焦普及化的趋势好象是从john88开始的....
还有020。85 /1.4
作者: john88    时间: 2009-6-23 23:35
小巫见大巫了,真正的定焦玩家还数那位bigbig1977,人家有变焦吗?!
作者: iop    时间: 2009-6-23 23:35
Post by jasonimageca;2277997
还有020。85 /1.4


看来定焦普及化的趋势不小啊.....;)
作者: iop    时间: 2009-6-23 23:37
Post by john88;2278003
小巫见大巫了,真正的定焦玩家还数那位bigbig1977,人家有变焦吗?!


差距啊! 我还没有定焦呢........:p
作者: 菘屋    时间: 2009-6-24 02:55
Post by iop;2278006
差距啊! 我还没有定焦呢........:p
把你那大白拧到85,拿钉子固定好了..
可以当个大号定焦使..;)
作者: 菘屋    时间: 2009-6-24 02:58
Post by jasonimageca;2277962
我记得前段时间说了一句“真正的大牛都是用定焦的", 还有不少人持不同意见,现在这里已经出现了定焦普及化的趋势。
几年前trueprice一个单反拍得美国游记让大家看到单反和傻瓜相机的区别,于是大家纷纷上了单反。 现在大家有更高的追求了,很多人正在沿着“漫漫器材发烧路”走着。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=9566

CANON的定焦(除红圈外),比较CANON那三只L变焦没有大大优势..
所以CANON玩定焦的不多..

相对而言NIKON的选择多一点..
20,50,85,105,135DC,180,哪只都是牛镜啊..
作者: maxil2004    时间: 2009-6-24 07:39
Post by 菘屋;2278063
CANON的定焦(除红圈外),比较CANON那三只L变焦没有大大优势..
所以CANON玩定焦的不多..

相对而言NIKON的选择多一点..
20,50,85,105,135DC,180,哪只都是牛镜啊..

这毒放的,要人改换门庭阿

其实佳能de 85/1.8 ,百微,等非L都很不错。再说了,你说的好多nikon的都是皱皮漆。
岂不闻 皱皮漆=L(红圈)
作者: maxil2004    时间: 2009-6-24 08:09
Post by iop;2277415
还是那句话, 标头发烧者, 至少三只标头傍身........:p
一只投资, 一只日常使用, 一只把玩......

看了你给的连接贴子, 有句话引用出来在这里:"
NIKON的成像如同一把锋利的刀切过去,影象的锐利的同时带有一点干涩。
ZEISS的成像如同刀锋浸过油后切过去,影象锐利的同时带有一种油润。
ROLLEI的成像如同是一把水做的刀切过去,锐利的影象中带着透明
  "

三个牌子都没有用过, 你认为是这样吗?:rolleyes:

ROLLEI只摸过朋友的2.8f 和 6008 的那几只与之相配的镜头,从取景器里看,的确,颜色很清新,很舒服。至于用在林哈夫和阿尔帕上的大篇幅镜头,一直无缘得见。至于ZEISS,我只喜欢老蔡斯的颜色。新蔡斯的颜色分得太开。失去了味道。我以前有几张CF VS ZM,同一时间,地点,用的都是RVP,同一家冲洗的底片。颜色那个天差地别阿,可惜搬家找不到了。
尼康也就三支镜头的颜色‘还不错, 20-35/2.8 28/1.4 58/1.2 ,其他镜头都像在ps里拉过反差曲线似的。所以尼康的暗部基本上是一片死黑,ZEISS的暗部有蓝色的细节,ROLLEI的暗部有彩色的细节。


ROLLEI是唐晓芙
ZEISS是苏文纨
NIKON
孙柔嘉
作者: iop    时间: 2009-6-24 09:52
Post by maxil2004;2278127
ROLLEI只摸过朋友的2.8f 和 6008 的那几只与之相配的镜头,从取景器里看,的确,颜色很清新,很舒服。至于用在林哈夫和阿尔帕上的大篇幅镜头,一直无缘得见。至于ZEISS,我只喜欢老蔡斯的颜色。新蔡斯的颜色分得太开。失去了味道。我以前有几张CF VS ZM,同一时间,地点,用的都是RVP,同一家冲洗的底片。颜色那个天差地别阿,可惜搬家找不到了。
尼康也就三支镜头的颜色‘还不错, 20-35/2.8 28/1.4 58/1.2 ,其他镜头都像在ps里拉过反差曲线似的。所以尼康的暗部基本上是一片死黑,ZEISS的暗部有蓝色的细节,ROLLEI的暗部有彩色的细节。


ROLLEI是唐晓芙
ZEISS是苏文纨
NIKON孙柔嘉


毕竟是用Leica和哈苏的高人, 用词都不一样.
你说"ZEISS是苏文纨", (围城里的那位?) 是不是意指Zeiss空有名声? :confused:

据说Zeiss的T*镀膜是和Rollei一起开发出来的, 不知道是真, 是假?
作者: eTraveler    时间: 2009-6-24 19:44
Post by iop;2278006
看来定焦普及化的趋势不小啊.....:wink:
早就想玩定焦了,一直都还没能有一支. 又觉得没有John那一支标头通杀的绝活. 我才申请了一项专利,将后不论男女老少,不论职位高低,不论种族肤色,都能配上一支左轮手枪,轮子上查满了镜头,快门一按,不同焦距的镜头轮着上.
作者: 菘屋    时间: 2009-6-24 23:27
Post by maxil2004;2278127
ROLLEI只摸过朋友的2.8f 和 6008 的那几只与之相配的镜头,从取景器里看,的确,颜色很清新,很舒服。至于用在林哈夫和阿尔帕上的大篇幅镜头,一直无缘得见。至于ZEISS,我只喜欢老蔡斯的颜色。新蔡斯的颜色分得太开。失去了味道。我以前有几张CF VS ZM,同一时间,地点,用的都是RVP,同一家冲洗的底片。颜色那个天差地别阿,可惜搬家找不到了。
尼康也就三支镜头的颜色‘还不错, 20-35/2.8 28/1.4 58/1.2 ,其他镜头都像在ps里拉过反差曲线似的。所以尼康的暗部基本上是一片死黑,ZEISS的暗部有蓝色的细节,ROLLEI的暗部有彩色的细节。


ROLLEI是唐晓芙
ZEISS是苏文纨
NIKON孙柔嘉

ROLLEI和HASS如果不考虑价格因素,个人还是喜欢ROLLEI(最少测光方便一点,当然用HASS的人据说都是不用测光的.. ). HASS给人的印象是皮实. 感觉拍风光的大多还是还是倾向于用HASS.
ROLLEI成像的确很透,暗部细节也很好.. 但配下来太贵..
蒙城还是有使ROLLEI 的(6008+三头).. 但据他说N年前就没用了.. 现在用得最多的还是CANON(当然他的CANON也是一水的红圈)..
有好车,没好路也跑不起来啊..
说个题外话.. 我楼的房东买了部350Z然后停在我们下面的车库.. 整整一年了都没开(上面很多灰,然后小孩在上面涂鸭,整一年了连洗都没洗过一次)..
浪费是种罪过啊.. (这些东西给我多好.. )

你说那三只NIKON镜都是牛镜 (用过20-35/2.8 (买的二手), 28/1.4 和 58/1.2这两头却是连见都没见过,都是传说中的神器,当时市面上连定都无法定到这两头).. 还有一只35-70/2.8D也很不错的(当时入手新的才3700人刀,现在估计也找不到了).. 当时蔡斯实验室评的十大牛镜NIKON 就这一只是入了榜的..

3228531856_d5de00e9fe.jpg (0 Bytes, 下载次数: 313)

3228531856_d5de00e9fe.jpg

作者: 菘屋    时间: 2009-6-24 23:36
Post by maxil2004;2278103
这毒放的,要人改换门庭阿

其实佳能de 85/1.8 ,百微,等非L都很不错。再说了,你说的好多nikon的都是皱皮漆。
岂不闻 皱皮漆=L(红圈)

CANON 85/1.8我有,感觉还是比NIKKOR 85/1.4差点. 但NIKKOR 85当然又比 CANON人像王要差一点点...
百微是不错的.. 但其它数得出来的定焦就没有了..

NIKON 的定焦还是比较价廉物美的.. 随便一支L定焦镜都可以买两到三只NIKON定焦了..
看过CANON不少定焦还比不过相同焦段的L头变焦.. CANON的定焦真是没啥搞头啊.. (除了追求一下大光圈)..
作者: 菘屋    时间: 2009-6-25 00:02
我也有问题想请教一下MAXIL2004..
如果HASS 503,一机一头的话配那只头比较好..
还有,如果不考虑以后发展的话,弄部rolleiflex是不是也不错?
作者: iop    时间: 2009-6-25 09:20
Post by eTraveler;2278749
早就想玩定焦了,一直都还没能有一支. 又觉得没有John那一支标头通杀的绝活. 我才申请了一项专利,将后不论男女老少,不论职位高低,不论种族肤色,都能配上一支左轮手枪,轮子上查满了镜头,快门一按,不同焦距的镜头轮着上.


我也想过类似的问题:   就是对焦屏能否象左轮手枪自动换??
作者: maxil2004    时间: 2009-6-26 18:17
Post by iop;2278217
毕竟是用Leica和哈苏的高人, 用词都不一样.
你说"ZEISS是苏文纨", (围城里的那位?) 是不是意指Zeiss空有名声? :confused:

据说Zeiss的T*镀膜是和Rollei一起开发出来的, 不知道是真, 是假?



苏文纨出身世家,也曾有名媛风范,可惜后来堕落了。。。。。。。

镀膜决定颜色

以下为ZT"

早期德國zeiss配方T*coating以國寶級的管制是不許於德國境外生產,那時Rollei設廠於新加坡工廠為了生產zeiss鏡(新加坡製如50mm f/1.8),以HFT名稱作為coating,在當時技術兩者coating類似僅是名稱不同。
後來zeiss與rollei各自研發coating配方,Rollei首先將鏡片邊緣塗上抗反光漆,以技術較zeiss領先五年,意味者Rollei有較好的抗耀光性,而zeiss T*coating發展對於空氣感反而較rollei來的好(Leica空氣感較前兩者差)。以顏色區分rollei HFT較保持一貫的色還原,後期zeiss T*對色彩較為活潑與鮮潤具現代感。
兩鏡表現, 以120來談, Rollei HFT 在光圈 f/2.8~f/5.6表現比HASSELBLAD T* 好,而光圈f/8以後卻是T*表現比HFT好, 以拍黑白 HFTT*更容易洗出階調漂亮的照片。
"
作者: maxil2004    时间: 2009-6-26 18:20
Post by 菘屋;2279022
ROLLEI和HASS如果不考虑价格因素,个人还是喜欢ROLLEI(最少测光方便一点,当然用HASS的人据说都是不用测光的.. ). HASS给人的印象是皮实. 感觉拍风光的大多还是还是倾向于用HASS.
ROLLEI成像的确很透,暗部细节也很好.. 但配下来太贵..
蒙城还是有使ROLLEI 的(6008+三头).. 但据他说N年前就没用了.. 现在用得最多的还是CANON(当然他的CANON也是一水的红圈)..
有好车,没好路也跑不起来啊..
说个题外话.. 我楼的房东买了部350Z然后停在我们下面的车库.. 整整一年了都没开(上面很多灰,然后小孩在上面涂鸭,整一年了连洗都没洗过一次)..
浪费是种罪过啊.. (这些东西给我多好.. )

你说那三只NIKON镜都是牛镜 (用过20-35/2.8 (买的二手), 28/1.4 和 58/1.2这两头却是连见都没见过,都是传说中的神器,当时市面上连定都无法定到这两头).. 还有一只35-70/2.8D也很不错的(当时入手新的才3700人刀,现在估计也找不到了).. 当时蔡斯实验室评的十大牛镜NIKON 就这一只是入了榜的..

35-70/2.8 固然价廉物美,但镜片容易发霉,搞得和付厂出的似的。世面上很多2手头都是发霉后,又重新拆开擦过的,但还是很容易霉,所以就不推荐了。
作者: maxil2004    时间: 2009-6-26 18:37
Post by 菘屋;2279037
我也有问题想请教一下MAXIL2004..
如果HASS 503,一机一头的话配那只头比较好..
还有,如果不考虑以后发展的话,弄部rolleiflex是不是也不错?

请教不敢当。
一机一头,如果是胶片后背
标头有两个选择
80 /2.8
90% 都选这个。所以我也用这支
100/3.5
如果对畸变要求比较高,就选这支,两者颜色接近,但100的那支焦外稍好。

人像有两个选择
150 /4
成像较180 软,但层次焦外较180好,黑白很适合。
180 /4
基本是CF里最锐的头,颜色很饱和。可以兼顾风景。所以我选了这支。

数码后背
标头有3个选择
40/4
除了903,905彪冈 外哈苏最广的头了,成像在广角也是最好。
50/4
很中庸,畸变大些
60/3.5
成像和50那只差不多。畸变好些但没有FLE版(40,50都有),所以近摄吃亏些。我无法掌控广角正方形构图,所以就只能用这支了。
作者: maxil2004    时间: 2009-6-26 18:59
Post by 菘屋;2279037
我也有问题想请教一下MAXIL2004..
如果HASS 503,一机一头的话配那只头比较好..
还有,如果不考虑以后发展的话,弄部rolleiflex是不是也不错?

路来棚拍很不错,不二之选,带出去有些麻烦,一要用电,二是太重(与哈苏比),就数码后背兼容性而言,哈苏好很多
作者: iop    时间: 2009-6-29 10:19
Post by maxil2004;2281047
苏文纨出身世家,也曾有名媛风范,可惜后来堕落了。。。。。。。

镀膜决定颜色

以下为ZT"

早期德國zeiss配方T*coating以國寶級的管制是不許於德國境外生產,那時Rollei設廠於新加坡工廠為了生產zeiss鏡(新加坡製如50mm f/1.8),以HFT名稱作為coating,在當時技術兩者coating類似僅是名稱不同。
後來zeiss與rollei各自研發coating配方,Rollei首先將鏡片邊緣塗上抗反光漆,以技術較zeiss領先五年,意味者Rollei有較好的抗耀光性,而zeiss T*coating發展對於空氣感反而較rollei來的好(Leica空氣感較前兩者差)。以顏色區分rollei HFT較保持一貫的色還原,後期zeiss T*對色彩較為活潑與鮮潤具現代感。
兩鏡表現, 以120來談, Rollei HFT 在光圈 f/2.8~f/5.6表現比HASSELBLAD T* 好,而光圈f/8以後卻是T*表現比HFT好, 以拍黑白 HFTT*更容易洗出階調漂亮的照片。
"


谢谢你的指教.:cool:
作者: iop    时间: 2009-6-30 09:10
请教maxil2004:

看了很多的review(关于Zeiss 50/1.4), 有赞扬的, 卖了Canon 50/1.4, 去买 Zeiss 50/1.4的; 也有买了Zeiss 50/1.4 后悔而退货的, 基本上一半一半, 看来这只头很有争议.

从你的经验和观点来看: 在Canon 50/1.4 和 Zeiss 50/1.4 ZE 之间, 你会选择哪个? :cool:



少数派休长假回来了, 也写两句吧.....
作者: maxil2004    时间: 2009-6-30 23:21
Post by iop;2284710
请教maxil2004:

看了很多的review(关于Zeiss 50/1.4), 有赞扬的, 卖了Canon 50/1.4, 去买 Zeiss 50/1.4的; 也有买了Zeiss 50/1.4 后悔而退货的, 基本上一半一半, 看来这只头很有争议.

从你的经验和观点来看: 在Canon 50/1.4 和 Zeiss 50/1.4 ZE 之间, 你会选择哪个? :cool:



少数派休长假回来了, 也写两句吧.....

请教不敢当,我的意见是,再忍忍。佳能的 85/1.2, 200/1.8 都是好东西。50以下就留给旁轴吧,人家有天生的优势。另外,篇幅大是硬道理,这也是你应该考虑的一个方向。
作者: iop    时间: 2009-7-1 08:01
Post by maxil2004;2285444
请教不敢当,我的意见是,再忍忍。佳能的 85/1.2, 200/1.8 都是好东西。50以下就留给旁轴吧,人家有天生的优势。另外,篇幅大是硬道理,这也是你应该考虑的一个方向。

我知道85/1.2是好东西, 太贵了, 现在只能仰慕中......:wink:
作者: john88    时间: 2009-7-1 10:08
218牛!景仰中。。。

1513531.jpg (0 Bytes, 下载次数: 352)

1513531.jpg

作者: iop    时间: 2009-7-1 11:21
Post by john88;2285725
218牛!景仰中。。。


不是小牛, 是大牛!
作者: iop    时间: 2009-7-1 11:23
看了蜂鸟, 上面有人说Canon 50/1.4 要出二代了, 不知道是真是假?:confused:


另外在疯鸟上看到一疯贴, 转贴如下, 大家乐乐:

   玩单反6年余,技术很烂,狗头一堆,倒是平时爱进各大摄影论坛意淫器材。突然一天早上,用中华牌牙膏刷牙完毕后,喝着巷子口牌豆浆上班途中。我脑子一闪,也许是时光错乱,我猛然间看见了单反在100年后的样子。。。。。。。
   100年后的单反,感光原件,早已经超越了什么ccd cmos,是一块100亿像素的全光子感光器,是一块原子级别的感光器,可以感知每个单独的光子,而且是全光谱感知,从红外到可见光到紫外线以及以外的全部感知,只需要拨动相机的光谱按钮即可。
   iso感光度。进化成了无极感光,由0到无穷大。除非一颗光子都没有进来的纯黑它不能发现外,噪点,那时的人们只有在字典里面查到这个词语。
   镜头再没有那么多。各大公司开发的智能全焦段镜头。纯粹就是一个智能机器人,1cm-100公里的焦距,打鸟?笑话,不过更多的摄友迷恋打双子座的XX星系的XX恒星的XX行星的鸟,100km焦距嘛,看地球摆不开,空间太小了嘛。
   防抖?不需要,镜头是一个全智能的机器人,你对准了一片树叶,把相机往天上扔几个圈,拍下来的精准无比。每个叶脉毛孔可见,镜头自动锁定目标,回到1cm超级广角360度捕捉锁定目标,
   光圈?早进化成无极变化光圈。1.0太小。0.1都不大!在相机上面输入你要的景深即可。
   …………
   …………
作者: 菘屋    时间: 2009-7-1 13:15
现在最火的已经不是ZEISS了,现在人人都在讨论EP1.
MICRO 4 3真是未来的方向啊,
前一分钟人们还在谈论一部漂亮的口袋机,
现在已经可以跟NIKON的旗舰D3对撼了。
http://forum.xitek.com/showthrea ... 62&pagenumber=1
副厂已经批量了5种可以跟不同镜头的接环。
未来是MICRO的。

E1+ZD50-200
200mm
F3.5全开
JPG缺省直出

sai-azul_femea_IT-090612-O_21685a.jpg (0 Bytes, 下载次数: 347)

sai-azul_femea_IT-090612-O_21685a.jpg

aracari-banana_IT-090612-O_21862a.jpg (0 Bytes, 下载次数: 344)

aracari-banana_IT-090612-O_21862a.jpg

作者: maxil2004    时间: 2009-7-1 13:15
Post by iop;2285831
看了蜂鸟, 上面有人说Canon 50/1.4 要出二代了, 不知道是真是假?:confused:


另外在疯鸟上看到一疯贴, 转贴如下, 大家乐乐:

   玩单反6年余,技术很烂,狗头一堆,倒是平时爱进各大摄影论坛意淫器材。突然一天早上,用中华牌牙膏刷牙完毕后,喝着巷子口牌豆浆上班途中。我脑子一闪,也许是时光错乱,我猛然间看见了单反在100年后的样子。。。。。。。
   100年后的单反,感光原件,早已经超越了什么ccd cmos,是一块100亿像素的全光子感光器,是一块原子级别的感光器,可以感知每个单独的光子,而且是全光谱感知,从红外到可见光到紫外线以及以外的全部感知,只需要拨动相机的光谱按钮即可。
   iso感光度。进化成了无极感光,由0到无穷大。除非一颗光子都没有进来的纯黑它不能发现外,噪点,那时的人们只有在字典里面查到这个词语。
   镜头再没有那么多。各大公司开发的智能全焦段镜头。纯粹就是一个智能机器人,1cm-100公里的焦距,打鸟?笑话,不过更多的摄友迷恋打双子座的XX星系的XX恒星的XX行星的鸟,100km焦距嘛,看地球摆不开,空间太小了嘛。
   防抖?不需要,镜头是一个全智能的机器人,你对准了一片树叶,把相机往天上扔几个圈,拍下来的精准无比。每个叶脉毛孔可见,镜头自动锁定目标,回到1cm超级广角360度捕捉锁定目标,
   光圈?早进化成无极变化光圈。1.0太小。0.1都不大!在相机上面输入你要的景深即可。
   …………
   …………

看来你是咬定标头了,那么我就再推荐一支
leica  R 50 /2 ,现在2手的性价比很高,当然,最好还是那支50/1.4 ,就是贵点。

当年LC大战的一个帖子
http://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=472747
作者: 菘屋    时间: 2009-7-1 13:22
回到这个话题,
我觉得还是上ZEISS吧。
50/1.4跟1.8二代的争论从来没停过,这也是我买1.8的原因。
看了很多ZEISS的片,色彩还是挺好的。
但批量拍片太耽误事。
虽说在CANON上有合焦指示,但对焦还是没有太大把握。
最好再配上一只1.8II。

引伸思考:为什么双枪李向阳要用双枪?
作者: maxil2004    时间: 2009-7-1 13:23
Post by 菘屋;2285948
现在最火的已经不是ZEISS了,现在人人都在讨论EP1.
MICRO 4 3真是未来的方向啊,
前一分钟人们还在谈论一部漂亮的口袋机,
现在已经可以跟NIKON的旗舰D3对撼了。
http://forum.xitek.com/showthrea ... 62&pagenumber=1
副厂已经批量了5种可以跟不同镜头的接环。
未来是MICRO的。

E1+ZD50-200
200mm
F3.5全开
JPG缺省直出

也曾考虑过,毕竟可以转接Leica m头,但无奈这ccd太小,只有全幅de1/4,而且高iso也不行。

其实就是E620套了件旁轴马甲。啥时候DPX能换镜头了,一定去搞一个。那个对比的测试,NIKON的明显跑焦了,不能算的。
作者: iop    时间: 2009-7-1 13:46
Post by maxil2004;2285949
看来你是咬定标头了,那么我就再推荐一支
leica  R 50 /2 ,现在2手的性价比很高,当然,最好还是那支50/1.4 ,就是贵点。

当年LC大战的一个帖子
http://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=472747


看了你的连接, 长见识了!  谢谢!
作者: iop    时间: 2009-7-1 13:48
Post by 观察家;2285966
我是搞工程的,从来不迷信技术上的神话。就纯技术而言,不存在最好,只有比较好。
既然没有最好,就不存在什么终极的技术,那么,我们就换个角度思考一下:到底什么才是最适合你的,就目前而言。
我并不迷信德国镜头,光学设计、镜片和镜筒材料,镀膜,这些都是技术。比镜头这类更高级昂贵的德国产品我用得多了,总会发现设计和制造上的问题。怎么办呢?扬长避短地使用他们。
技术总是不断地进步,不要人为地神话技术。柯达的拳头反转产品柯隆姆已经停产了。一片惋惜声。有什么可惋惜地呢?当60岁的老人家都可以轻易拍出过去需要大量技术训练才能得到的片子时;当为每次按下快门都要思考再三(考虑成本)成为历史时,这些就是技术进步给人们生活带来的快乐。
还要争论到底是数码好还是胶片好吗?柯达公司的行动已经告诉你,争论是没有用的,技术的进步淘汰了民用胶片。(可惜我手里还有一套135胶片单反。)
还要争论135和120谁高谁低吗?没有必要了。比135底片还小的APS正大行其道(好在APS尺寸延伸到标准的135尺寸增加成本不太多。)。
纸上谈兵是成本很低了,你不用考虑太多。当掏出崭新的钱(钱永远可以买到最新的技术,所以它永远是新的。)买东西的时候,就要考虑成本了。

有点扫大家的兴。一家之言。


正是因为考虑成本, 才征求大家的意见; 否则就学习李向阳了......

菘屋:
还别说, 李向阳我还研究过, 他的一只枪上有准星, 一只没有......可能也是高低搭配....有准星的远处点射, 无准星的近处狂扫....:wink:

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作者: 菘屋    时间: 2009-7-1 13:50
Post by maxil2004;2281051
35-70/2.8 固然价廉物美,但镜片容易发霉,搞得和付厂出的似的。世面上很多2手头都是发霉后,又重新拆开擦过的,但还是很容易霉,所以就不推荐了。

对硬伤,最惨的是它有两片玻璃是用胶水固定的。
如果这两片玻璃中间长霉了你就可以扔了。
不过好好保护还是能用很长时间的。
作者: 菘屋    时间: 2009-7-1 13:55
Post by maxil2004;2285965
也曾考虑过,毕竟可以转接Leica m头,但无奈这ccd太小,只有全幅de1/4,而且高iso也不行。

其实就是E620套了件旁轴马甲。啥时候DPX能换镜头了,一定去搞一个。那个对比的测试,NIKON的明显跑焦了,不能算的。

看过ISO1600的照片,跟主流机差距不大。
一部口袋机能作到成像能跟旗舰相提并论。
就算D3的测试真的有点跑,但EP1的细节,成像绝对对得起它的价钱。
如果对应的CANON接环出来了(现在的不能调光圈),可以考虑作个备用机身。
作者: 菘屋    时间: 2009-7-1 21:14
Post by iop;2285984
正是因为考虑成本, 才征求大家的意见; 否则就学习李向阳了......

菘屋:
还别说, 李向阳我还研究过, 他的一只枪上有准星, 一只没有......可能也是高低搭配....有准星的远处点射, 无准星的近处狂扫....:wink:

真没看出来.. 李向阳同志也玩旁轴..
作者: iop    时间: 2009-7-1 21:59
Post by 菘屋;2285948
现在最火的已经不是ZEISS了,现在人人都在讨论EP1.
MICRO 4 3真是未来的方向啊,
前一分钟人们还在谈论一部漂亮的口袋机,
现在已经可以跟NIKON的旗舰D3对撼了。
http://forum.xitek.com/showthrea ... 62&pagenumber=1
副厂已经批量了5种可以跟不同镜头的接环。
未来是MICRO的。

E1+ZD50-200
200mm
F3.5全开
JPG缺省直出


这个是毒中毒.....
作者: 菘屋    时间: 2009-7-1 22:32
刚钻研了下M 4/3能转接的镜头列表. 结论只有一个:基本什么头都能接.
--------------------------------------------------------------------------------
单反镜头:
4/3系统: 4/3-M4/3的电子转接环,O的MMF1 P的DMW-MA1,4/3-M4/3的非电子转接环,山寨的好像出了,不过只能作为基环叠加其他卡口-4/3转接环
奥林巴斯:OM-M4/3 Pen-M4/3
尼康:AI AIS AF-D型,ZF头,用nikonF-M4/3 (G头只能用最小光圈)
佳能:FD-M4/3,EF(有EOS-M4/3接环,不过只能用最大光圈,主要用做基环叠加其他转接环)
宾得:PK-M4/3 M42-M4/3,新出的DA型头只能接不能调光圈。
美能达:MD-M4/3不能确定出了没有,不过MD-4/3肯定有,可以通过MD-4/3+4/3-M4/3
莱卡:R-M4/3
蔡司:Y/C-M4/3
德产福伦达:DKL-M4/3
日产福伦达:F-M4/3 M42-M4/3
腾龙手动头:百搭接环叠加对接接口-M4/3接环

旁轴镜头:
莱卡:L/M-M4/3 L39-M4/3
蔡司伊康:L/M-M4/3
福伦达:M卡口的有COSINA原厂出的VM-M4/3,也可以用L/M-M4/3
L39卡口的有L39-M/43,或者 L39-L/M+L/M-M4/3双接环
其他厂家为M口或L39设计的旁轴头:包括宾得43/1.9,美能达 理光,柯尼卡,禄来等参照莱卡头转接

L39口若干品牌老头资料相关链接
康泰克思G:需要严重改造结构。
Alpa: Alpa-M4/3

电影镜头
kinoptik,angenieux的头,C-M4/3,ARRIFLEX-M4/3,水比较深,请专家高手多补充。
盲匪泡菜提供的国外网友收集的C卡口与M4/3的兼容性列表


望远镜接环
T-M4/3

120画幅或以上系统的镜头,理论上找到能接尼康或M42的接环,再套上F-M4/3或M42-M4/3就可以用。

----------------------------------------------------------------------------------------------
再看了看转接电影镜头拍的样片,NND,这整个就一菜头风格吗...
要冷色调有冷色调.. 连暗角都有.. OMG..
我要给奥记写个大大的服字..
看来奥林巴斯的春天要到了..
顺便提一句: 我的第一部胶片机是奥记的,第一部胶片小傻瓜也是奥记的..

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作者: maxil2004    时间: 2009-7-1 22:41
Post by 观察家;2285966
我是搞工程的,从来不迷信技术上的神话。就纯技术而言,不存在最好,只有比较好。
既然没有最好,就不存在什么终极的技术,那么,我们就换个角度思考一下:到底什么才是最适合你的,就目前而言。
我并不迷信德国镜头,光学设计、镜片和镜筒材料,镀膜,这些都是技术。比镜头这类更高级昂贵的德国产品我用得多了,总会发现设计和制造上的问题。怎么办呢?扬长避短地使用他们。
技术总是不断地进步,不要人为地神话技术。柯达的拳头反转产品柯隆姆已经停产了。一片惋惜声。有什么可惋惜地呢?当60岁的老人家都可以轻易拍出过去需要大量技术训练才能得到的片子时;当为每次按下快门都要思考再三(考虑成本)成为历史时,这些就是技术进步给人们生活带来的快乐。
还要争论到底是数码好还是胶片好吗?柯达公司的行动已经告诉你,争论是没有用的,技术的进步淘汰了民用胶片。(可惜我手里还有一套135胶片单反。)
还要争论135和120谁高谁低吗?没有必要了。比135底片还小的APS正大行其道(好在APS尺寸延伸到标准的135尺寸增加成本不太多。)。
纸上谈兵是成本很低了,你不用考虑太多。当掏出崭新的钱(钱永远可以买到最新的技术,所以它永远是新的。)买东西的时候,就要考虑成本了。

有点扫大家的兴。一家之言。

伴随科技进步的同时,往往也是劣币驱逐良币的过程。
walkman,mp3的流行,并不意味这其品质如何高。发烧友们还是不屑与其为伍。新技术往往用于如何降低成本,而不是提高本质。所以有了瘦肉精,所以有了转基因食品。。。。。。而且,新技术也意味着高成本,高风险。因为它是新的,你就要为他的开发成本多买一份单;因为它是新的,所以他没有经过更多的测试。
我并非说要抵制新技术,而是说不要迷信新技术。关键要清楚这项技术是否达到你对它的要求,而不是新旧与否。
至于50标头,是人文摄影必定经历的一个坎,因为人眼的FOV就是46,所以可以这么说,50出来的影像就是你眼里看到的,就是你脑中浮现的,就是你心里感受到的。。。。。。。
作者: eTraveler    时间: 2009-7-2 16:21
Post by 观察家;2286855
从我开始接触摄影,书上就说,50MM的视角最接近人的视野,云云。
我从不迷信这句话。因为人的实际视野是可以变化的,平常开车的时候,如果视野只有46度,早出事了;关注远方一个物体,人的视野又会变窄,比如F1车手开车时,视野只有6度。
镜头是死的,人眼是活的。初学摄影的人常问:为什么我拍的片子和我实际看到(感受)的不一样?其中的道理是,人眼可以选择,而镜头不仅记录下你需要,同时也忠实地记录了客观存在的、你不需要的。
从目前摄影的流行趋势看,似乎大广角和长焦距带给受众的冲击感强的照片更时髦些。很多摄影记者也是这样做的。
50mm镜头在表现力上应该属于中下,我认为主要原因是50mm的透视造成的。这种透视关系造成该镜头拍出的片子是一个平面,很难突出主题。换言之,想用50mm拍出好片子不容易。(别和我说XX名家一向用标头,他们那个时代,如果在镜头上有更多的选择,我想他们的片子会更精彩;反之,如果现在的摄影爱好者,带着现代的短枪长炮,回到几十年前,可能也很容易成什么家了)。
先谈到这里吧。

其实,镜头的表现力跟焦距的长短关系不大,应该是和要表现的题材相联系,和各人的善长有关.长焦和广角之所以有冲击力,更多是画面上的,因为和人眼的视角太大的不同,所以马上就吸引眼球了.50mm头让人觉得平淡,一个原因,是与人眼相同,所以司空见惯,没有了第一眼的视觉冲击.

要用长焦来取的画面,短焦镜肯定不好;需要宽的场景,长焦肯定不行.用50mm镜头拍的画面吸引人,那一定是内容取胜的.Cartier Bresson用50mm镜头拍的照片,不是宽大的场景,也不是拉近的局部,都是中等距离的主体.

我没有50mm镜头,也用得不好,不过这镜头确实有它的表现力.
作者: maxil2004    时间: 2009-7-2 22:14
Post by 观察家;2286855
从我开始接触摄影,书上就说,50MM的视角最接近人的视野,云云。
我从不迷信这句话。因为人的实际视野是可以变化的,平常开车的时候,如果视野只有46度,早出事了;关注远方一个物体,人的视野又会变窄,比如F1车手开车时,视野只有6度。
镜头是死的,人眼是活的。初学摄影的人常问:为什么我拍的片子和我实际看到(感受)的不一样?其中的道理是,人眼可以选择,而镜头不仅记录下你需要,同时也忠实地记录了客观存在的、你不需要的。
从目前摄影的流行趋势看,似乎大广角和长焦距带给受众的冲击感强的照片更时髦些。很多摄影记者也是这样做的。
50mm镜头在表现力上应该属于中下,我认为主要原因是50mm的透视造成的。这种透视关系造成该镜头拍出的片子是一个平面,很难突出主题。换言之,想用50mm拍出好片子不容易。(别和我说XX名家一向用标头,他们那个时代,如果在镜头上有更多的选择,我想他们的片子会更精彩;反之,如果现在的摄影爱好者,带着现代的短枪长炮,回到几十年前,可能也很容易成什么家了)。
先谈到这里吧。


一只眼睛是46度,但一般情况下,人有两只眼,经大脑合成后。。。。。

至于为什么拍的片子和实际看到(感受)的不一样绝大部分原因也是因为大脑。(假设眼睛没有什么疾病)

广角的确会产生视觉冲击,长焦则不会,长焦只会压缩空间距离;摄影是减法,广角很难用好,只要你离主体够近,仰拍或者俯拍,产生视觉冲击很容易,但经不起推敲。所以在我看来,广角用得好的,目前也就寇德卡一人而已。而长焦因为压缩空间距离太厉害,搞得画面中只有主体孤伶伶一个,成了孤家寡人,其它全模糊成背景了.初学者固然喜欢得紧,但慢慢也觉得索然无味了。

50很中庸,即不会一下子收进很多东西(广角),空间也不会被压缩de很狭小(长焦),焦外也可以被接受.就好像金銮殿上,既有君王,又有宰相,还有尚书,直到羽林卫士,各按品级排列,人虽多不乱。


那个50MM的名家是指布列松吧,看来你还是没有理解玛格南。慢慢来,慢慢来........
作者: maxil2004    时间: 2009-7-2 22:18
Post by 观察家;2287170
这话我赞同,照片不仅仅要有形式,更重要的是要有内涵、有创意。
看看所谓的50mm牛头拍的照片:女人的头发啦、油漆的色彩啦、空气感啦(谁知道是不是PS后的东西呢?),都在攀比些什么呢?
当然,可以说这也是一种玩法。
我记得还有人专门搞无镜头的针孔相机呢。
玩可以,就是别太烧钱了,这是底线啊。
:rolleyes:
你我在不同的星球,其实也没必要争下去了。
作者: 菘屋    时间: 2009-7-2 23:09
标头的视角跟平常人的普通视角大致一样。(当然人眼有变焦的功能)
而且,标头也是由成像面大小的对角线决定的。(例如胶片,APS等)。
所以尺寸上大致是固定的。
标头基本代表了一个厂家制造镜头的水平。
所以基本来说标头的解析度在所有镜头中是最高的。

器材当然有好坏之分。
德头卖这么贵,当然有贵的道理。
在焦外,成像上,大多数日头还是同德头有距离。
这也不难理解,毕竟材料不一样,生产工艺不一样。
器材上的差距并不能单纯的能够用‘技术’去克服。
否这L头也不会比普通头贵这么多大家还争着去买了。

有些特定场合,必须要中画幅甚至是大画幅的相机的。
例如汽车,楼宇广告等。
普通135(即使是全幅135),是不可能放出几米甚至几十米幅面的照片的。
即使是普通的风光画册,
135和120拍的东西在清晰度,细节上还是有很大差距的。
作者: 菘屋    时间: 2009-7-3 12:08
Post by 观察家;2287620
另外,我想补充一点,您看对不对:

标头是每个镜头厂家一系列不同焦距镜头中最便宜的。
便宜的原因是因为容易制造,成本低。
可能这也就是摄影爱好者爱玩“名厂”标头的原因之一吧。
:confused:

我想,道理其实也跟为什么大多数人用85(135上)照人像的道理一样~视角最理想。
标头是只很难取巧的头。
广角能造成视角的冲击,长焦能突出主体并虚化背景。
而标头必须考虑主体跟环境的谐调。
对于构图会比较讲究一点(这也是我为什么不喜欢用它的原因:p)。
这也是为什么推荐初学摄影的人用标头的原因。
标头是只能让人多思考的头,拍出的片子也最有味道。

标头的制造由于考虑的影响因素相对较少。(畸变,暗角等等)。
所以成本相对较低(诚如您说的)。
但这也能使它在有限的成本达到最好的成像。
作者: john88    时间: 2009-7-3 19:20
标题: 这个问题一定要辩证地分析
其实标头是非常实用的,绝对不比其它任何定焦镜头差。
作者: eTraveler    时间: 2009-7-3 21:03
Post by 观察家;2285966
我是搞工程的,从来不迷信技术上的神话。就纯技术而言,不存在最好,只有比较好。
既然没有最好,就不存在什么终极的技术,那么,我们就换个角度思考一下:到底什么才是最适合你的,就目前而言。
我并不迷信德国镜头,光学设计、镜片和镜筒材料,镀膜,这些都是技术。比镜头这类更高级昂贵的德国产品我用得多了,总会发现设计和制造上的问题。怎么办呢?扬长避短地使用他们。
技术总是不断地进步,不要人为地神话技术。柯达的拳头反转产品柯隆姆已经停产了。一片惋惜声。有什么可惋惜地呢?当60岁的老人家都可以轻易拍出过去需要大量技术训练才能得到的片子时;当为每次按下快门都要思考再三(考虑成本)成为历史时,这些就是技术进步给人们生活带来的快乐。
还要争论到底是数码好还是胶片好吗?柯达公司的行动已经告诉你,争论是没有用的,技术的进步淘汰了民用胶片。(可惜我手里还有一套135胶片单反。)
还要争论135和120谁高谁低吗?没有必要了。比135底片还小的APS正大行其道(好在APS尺寸延伸到标准的135尺寸增加成本不太多。)。
纸上谈兵是成本很低了,你不用考虑太多。当掏出崭新的钱(钱永远可以买到最新的技术,所以它永远是新的。)买东西的时候,就要考虑成本了。

有点扫大家的兴。一家之言。

标头是不是好头,其实跟玩家的偏好和感觉很有关的. 不能因为吃辣椒会被辣掉一层皮而说辣椒根本不是好东西”. 用标头对构图选材要求高,不等于标头不好.

技术进步了,好些东西会被淘汰,不过被淘汰不能说明是不好. KODAK不再生产他的CHROME,好象TIMAX也停了,不过,那是商业的决定, CHROMETIMAX真是好东西呀.

技术进步带来了方便,对玩家来讲,带来的并不都是好玩的东西. 傻瓜机我也有,是因为它方便,但它真不够好玩. 以前我常去一家冲印店冲印焦卷,他印的很好,能按我的要求调整印放. 隔了很长时间后,近来又去了一次拍身份照,发现他的设全换上了数码印相,焦卷的都没了. 其实店主是没有选择的,来拍照,印相的人狠不得相机咔嚓,转身就能把照片有照片带走. 每次也跟店主聊聊,他店里挂有DAWSON的证书,不过他换上这些新设备,并不是因为觉得新的更好玩.
作者: eTraveler    时间: 2009-7-3 22:53
Post by 观察家;2288453
如果将来没人生产了,难道我们还要自己制造不成?
你们都比我玩得大啊。

以后有钱了,搞个作坊专做些好玩的东西.

曾经看到一个帖子. 那伙计在旧货市场便宜买回只前苏联的镜头,什么牌子忘了,成像可比美蔡头. 他硬是在车库里,活生生地把这镜头改装接到他的尼康(?)上. 还上了改装过程的照片和改装好用在尼康上拍的片子. 看得心都跳. 玩的牛啊.
作者: john88    时间: 2009-7-3 22:53
Post by 观察家;2288448
仔细给俺说说感想吧。我焦内还没对实呢,您都开始玩焦外了。
谈一下自己的看法::p

首先,一般来说:50mm至135mm这个焦段范围是最适合拍摄人物的。而其中的85mm又号称最佳焦段,这当然不是凭空乱说。85mm焦段之所以被称道,是因为所拍的人像很接近中画幅的画面效果:远近感合适,背景又能很好地被虚化,照相机与被摄人物之间的距离也较容易掌握,既不会有50mm带来的压迫感,也不像135mm那样在狭小的室内空间很难施展开来。但这一切的经验都是得之于35mm规格标准的相机,放到aps-c相机上就不适合了。

我们现在大部分人都是用aps,也不见得很快都升级成全幅。对我们来说标头才是最佳人像焦段,85mm靠边站了!记得色友少数派曾说标头是“鸡肋”,建议不如买35mm好玩。标头是不是“鸡肋”,咱暂且不论。根据我自己的经验,35mm在aps上确实是扫街人文人像这类题材的通用好焦段,而35mm在aps上的等效焦段正是无限接近50mm。

由此可知,50mm镜头不管是在哪种相机上都有它的用武之地,aps的人像王,全幅的人文、扫街。就题材而言,应该是使用率很高的镜头,这是为什么我推崇标准镜头(50-60),对85mm镜头却不感冒。至少在我拿到全幅相机之前,是不会考虑买它的。:wink:
作者: maxil2004    时间: 2009-7-3 22:54
Post by eTraveler;2288392
标头是不是好头,其实跟玩家的偏好和感觉很有关的. 不能因为吃辣椒会被辣掉一层皮而说辣椒根本不是好东西”. 用标头对构图选材要求高,不等于标头不好.

技术进步了,好些东西会被淘汰,不过被淘汰不能说明是不好. KODAK不再生产他的CHROME,好象TIMAX也停了,不过,那是商业的决定, CHROMETIMAX真是好东西呀.

技术进步带来了方便,对玩家来讲,带来的并不都是好玩的东西. 傻瓜机我也有,是因为它方便,但它真不够好玩. 以前我常去一家冲印店冲印焦卷,他印的很好,能按我的要求调整印放. 隔了很长时间后,近来又去了一次拍身份照,发现他的设全换上了数码印相,焦卷的都没了. 其实店主是没有选择的,来拍照,印相的人狠不得相机咔嚓,转身就能把照片有照片带走. 每次也跟店主聊聊,他店里挂有DAWSON的证书,不过他换上这些新设备,并不是因为觉得新的更好玩.

tmax没有停产,去年还推出了新配方的tmax,号称世界上最锐利的ISO 400黑白胶卷。EKTACHROME 20年前就没地方冲了,要冲,只能寄回柯达实验室去,早就都用e6了。柯达去年还推出了两款专业负片。ektar100,号称为世界上目前颗粒最细腻的彩色负片。改进版PORTRA 400NC/VC专为人像准备。可以看出,柯达准备走专业路线。




作者: iop    时间: 2009-7-3 23:25
Post by 观察家;2288455
IOP怎么不见了?估计买蔡司的念头被我泼冷水了。
俺得逞了?


你是火上浇油啊, 看看这里多火, 怎会得逞?




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