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标题: 对中国现政府彻底失望:这一刻,我以身为中国人为耻!请君试看,土耳其与中国外长就新疆暴乱 [打印本页]

作者: 铁马秋风塞北    时间: 2009-7-13 21:50
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作者: ESG    时间: 2009-7-13 22:12
至于吗?让人说两句就活不下去了?老毛时代那个又穷又破的中国还天天骂美帝国主义呢,你有没看见哪个美国人对美国政府彻底失望,以身为美国人为耻?
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2009-7-13 22:15
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作者: ESG    时间: 2009-7-13 22:17
Post by 铁马秋风塞北;2297813
别找不到北啊!:confused:
这话该对你说,有种上新疆去一展你的大汉雄风,最不济你上唐人街的新疆餐馆去吃顿霸王餐也行啊,在这当什么阿Q。
作者: 2dian    时间: 2009-7-14 10:03
狗拿耗子多管闲事,土耳其是哪棵葱啊?
作者: wxwskkxx    时间: 2009-7-14 13:12
Post by 铁马秋风塞北;2297792
土耳其外长达乌特奥卢从人权角度为出发点,关心乌鲁木齐事件,再次打电话给中国外长杨洁篪。杨洁篪表示,欢迎土耳其记者前往新疆实地采访考察。
上述电话会谈是星期天实现的。在持续总共1小时零10分钟的会谈中,两国外长全面讨论了新疆事件。土耳其外长达乌特欧鲁表示,土耳其对此问题是从人权角度考虑的,而尽快澄清事件真相,也将有利于中国的强大。另外,达乌特欧鲁也发出了土耳其尊重中国领土完整以及无意干涉中国内政的信息。

中国外长杨洁篪也说,土耳其新闻记者可以前去出事地点新疆维吾尔自治区进行采访。强调两国间关系具有战略重要性的杨洁篪表示,不仅维吾尔族人,所有突厥人都是中国人的朋友。指出地区已恢复平静的中国外长向土耳其外长表示,将不分民族,一视同仁地将罪犯绳之以法。中国外长还特别强调,地区已经实现了安宁,而维吾尔族人也是享有与汉族人同样权利的公民。

另外,在电话会谈中,两位外长还谈及了不久前土耳其总统居尔访问中国所产生的积极影响,并强调,应在这一框架内继续发展两国关系。此外,土耳其议会人权监督委员会主席余似库尔说,我们把新疆维吾尔自治区看成是中土间的友好桥梁,为此,希望中国解决新疆危机。他说,7•5事件令我们极为震惊与不安。我们期待中方尽快减少紧张,将肇事者绳之以法。而事件的处理,有必要以公正和透明的方式进行,我们相信平民的生命安全有必要放在首位。

但土耳其媒体星期一援引中国国家电台的消息说,又有两名维族人在乌鲁木齐被警察开枪打死,另有一名维族人则被打伤。

土耳其总理埃尔多安则继续称乌鲁木齐事件是一个残暴的事件。他向中国发出呼吁,要求停止同化维吾尔人的政策。埃尔多安说,维吾尔人、突厥人所处的痛苦,就是我们的痛苦。我在参加8国集团峰会时表示,无辜的穆斯林被杀,令我们心碎。另外,埃尔多安还批评指责另一位土耳其反对党领导人巴赫切利。他说,在中国禁止使用维吾尔突厥语时,你那时是土耳其的副总理。而在那时,你还访问了新疆乌鲁木齐和喀什。如果你正直的话,你为何没有发出声音呢?因为,那时乌鲁木齐正禁止使用维吾尔语教学,同时焚烧了维文书籍。在这里,重要的不是喊叫,而是实际行动。

另外,星期天,5000位旅居土耳其的维族人和当地土耳其民众参加了在伊斯坦布尔由民间组织举行的抗议新疆警察打死维吾尔人的7•5事件。

土耳其的资深研究员在注意到乌鲁木齐事件已成为土耳其国内政治的重要课题的同时,也告诫政府不能将此作为政治工具使用。他们认为,重要的是有结果,而不是挂在嘴边,因为,言行不一致,将会削弱土耳其的形象。




看看,这就是我们的外长,因为自己的心虚,对一个残酷镇压少数民族库尔德的政府妥协,对一个残酷排挤除伊斯兰外其它宗教的政府心虚;当印尼98排华的时候一声不吭;当侨民在东欧、西欧、东南亚、非洲、拉美被劫掠时大气不出,我以身为中国人为耻——我庆幸自己不用生活在一个被自己的族人歧视的国度!:mad:

现在才明白?他们都是太监,你要太监变成男的,不可能,哈哈哈哈。。。。
作者: li-liang    时间: 2009-7-14 14:59
Post by 铁马秋风塞北;2297792
我以身为中国人为耻——我庆幸自己不用生活在一个被自己的族人歧视的国度!:mad:

你只是你而已,你只配一个人站在那里,或者混在一小撮人群中,你代替不了这个民族,甚至,在你心中可能没有什么民族性.所以,你下不了这个定义.你没那个资格.

话还可以说回来,换你是外交部长,你应该怎么做?换你是国家领导人,你应该怎么做?发动一场战争?
有一种对手,不需要去理会,因为他们根本算不上对手.比如土耳其之类.
有一种对手,你理会不了,因为,他们的标准与你不一样,比如美国一些支持热比亚的议员们,议长们.
还有一种对手,他只是唧唧歪歪地叫,起不到什么积极作用。如你这种。
作者: qazwsx    时间: 2009-7-14 16:22
“在莫斯科的中国商人,哪个没被关过铁笼!”
除了定期缴费,商贩们还有“额外支出”---来自俄方腐败警察的敲诈。
一位福建商人对本刊记者说,切尔基佐夫市场周围的警察盯上了中国人,想尽各种办法要钱。一些警察在盘查中国商人时会说上几句汉语,比如“护照”、“罚款”、“钱”。如果被查者一切正常,警察就说“啤酒”---意思是给他钱买酒喝。“如果不给钱,警察就拿走护照,把人带上车,在周围转,不让你开张,直到要到钱。”
这位商人说,2002年的一天他去交房租,身上带了2000多卢布和400美元。警察盘查后,没有任何理由地要他交出一半的钱。“我不同意,就被带到警察局,关在铁笼里。最后的解决办法还是我交出一半的钱。”
林世伟在谈到俄罗斯警察时,气愤地说:“这算什么,我还被打过呢!”他回忆道,自己刚来莫斯科后,因为护照上交办理落地签需一周时间,所以开了份证明。即便如此,警察发现林世伟没有护照后,依然抬手就打,还关了他几小时。最后,林世伟不得不交出3000卢布“罚款”后才重获自由。
俄罗斯中国南方商会会长王广源对本刊记者说,一方面俄机构办事效率低,另一方面中国人遇事习惯给钱,所以出现有华商被敲诈的事情。“在莫斯科的中国商人,哪个没被关过铁笼!我也被关过!”他苦笑着说。
具有讽刺意味的是,俄《导报》2006年援引俄联邦移民局公关处副处长丹尼斯.索尔达季科夫的话说,“中国人是移民里最守纪律的之一。”
作者: Wayance    时间: 2009-7-14 23:46
说得很对,这次事件很可能让穆斯林极端势力把原来指向西方的矛头,转向中国。如果新疆问题处理不好,很可能中国在非洲,在中东的穆斯林国家的很多合作项目,被打击报复。
Post by PPV;2298214
铁马:
先消消气吧。
我个人感觉,土鸡国这次举动不太正常,出乎常理。其背后应该有更大的根源。
我们是平头百姓,有些事情并不知道,看问题难免有些片面。
中国的势力已经渗透到了伊拉克。伊拉克北部是土鸡国的敏感地带。

作者: cyc    时间: 2009-7-15 02:31
楼主是个什么玩意啊 自己就找不着北 说话不着边际 前言不搭后语。。。
作者: 2dian    时间: 2009-7-15 06:45
管好自己的事儿,别管政府的事儿.
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2009-7-15 18:51
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2009-7-16 18:31
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作者: optics    时间: 2009-7-17 00:10
铁马乃义马也。当今乱世,奸贼当道,朝中无老虎,铁马战群魔。比之胡人送予胡主席的汗血宝马更珍贵几分。可惜国门洞开而流失他乡,在异国他乡嘶嘶不已,吾辈闻之戚然。
作者: outspeaker    时间: 2009-7-17 18:04
标题: 乌鲁木齐的悲伤 ZT
ZT文章一篇,希望铁马看后能有所启发。人类社会进化到今天,鼓吹“民族意识”太狭隘了。

                                              维舟

任何事只要卷入族群政治,总会变得异常棘手。7月5日乌鲁木齐血腥之夜的最初导火线,据说只是一名19岁见习女工的尖叫,这一未得到及时澄清的误 会随即演变为“维族强奸汉族女工”的谣言,并引发6月26日的韶关工厂械斗,又在十天后在万里之外的乌鲁木齐引爆了一个更大的火药桶。一战前,预感到战争 阴影的老毛奇曾说:“那个放火把欧洲付之一炬的人,那个首先把火柴丢进火药桶的人,真是罪该万死!”然而此刻责备任何个人都没有用,因为关键并不是谁丢了 火柴,而是那儿为什么有一个火药桶。

和去年的拉萨之春相比,乌鲁木齐更令人震惊和悲伤,这座久经和平生活的城市竟然在一夜之间成了萨拉热 窝甚至差点变成卢旺达。正如mas兄说的,国人如今尝到了纽约人在911之后的那种滋味:究竟是什么使他们这么恨我们?这次事件如同一场地震,以一次突然 的方式释放了原先没有为人所察觉的、隐藏着的破坏力。而这种隐蔽的状态本身,意味着我们对这一力量的缺乏心理准备和了解不足。可以设想,在痛定思痛之后的 很长时间里,国人都将沉浸在对此的不断反思之中。

四年前我去过乌鲁木齐和南疆。那时也注意到了一些问题,比如维族年轻人的不充分就业状 态、维族/汉族在居住空间上的隔离,以及新疆各地经济上极大的差距(2004年克拉玛依的人均GDP是维族聚居的和田的27倍),当时只是隐约感到“这种 状况如果长期不得缓解,那么经济差距就将以民族矛盾的形式体现出来”,但我也决计料想不到是以现在这种方式――这次骚乱的制造者许多正是从喀什、和田北上 的。2005年秋,法国两个移民少年因躲避追捕而意外触电身亡,结果引发旷日持久的全国性骚乱,参与者大多都是没有工作、无事可干、自尊心受伤的年轻移 民。它实际上是一种社会性不满,只不过以族群冲突的形式呈现或伪装了起来。

这次事件爆发后,北京立即将矛头指向流亡美国的热比娅,称这是 境外势力策划实施的一次有组织有图谋的事件。这种煽动的证据我想不难找到,但却仍未说明人们何以能被煽动起来,而且有维族受伤者证实凶徒当时不分族别、见 人就打, 反映他们的不满是弥散的,不分主次和内外的区别意识,这正是缺乏组织的表征。这种弥散性不满是国内群体性骚乱常见的现象,对政府而言最大的麻烦是:在事件 发生后连个谈判对手都找不到,而这正是由于平时这些不满缺乏体制化的渠道来表达。如今事情已爆发,只能顺手找个境外势力来作为替罪羊,暂时把这事扛过去 ――对方也乐得照单全收,为自己无望的事业鼓吹几声,不管好坏,这是他们难得发出声音的机会。

政府深切地知道:将此事朝族群政治的方向拖 动将是一个危险的泥潭。所以在新闻中开始都尽量淡化死伤者的族别,并倾向于从法律角度作区分(平民/歹徒),而不是从族群的角度出发将之视为维族/汉族的 对立冲突;同时不断地播出汉维两族在冲突中的和衷共济故事。这与目击者的报道显然颇有不同,但却也并非毫无道理――正如北爱尔兰冲突的本质并非宗教冲突, 乌鲁木齐的骚乱本质也并非民族冲突,在这里,宗教、民族只不过是“双方可用的最 方便的区别标志”,标识了两大群体的边界而已。所以对中国而言最幸运的是:农民工并不是另外一个族群,他们在文化、民族、宗教等方面与占主导地位的群体并 无任何差别,否则这种经济不平等也将造成可怕的社会冲突。

维族给很多汉人的刻板印象十分不佳:扒手、强买强卖、打架斗殴、吸毒,诸如此 类;这种“内部东方学”本身就要为这次冲突的爆发负相当的责任。日本人也对在日华人持有类似的负面评价,因为日本常爆出华人盗窃、杀人等案件,这很自然地 使他们用最方便的标签(“中国人”)来标识这一群体,进而使一些日本人对整个中国人群体都十分反感。在我老家崇明乡下,以前来打工的外地人中最大的群体是 安徽人,常听人们议论这些安徽人“野蛮肮脏”,生孩子多,争执不下时喜欢动刀,但“他们很团结”,碰到打架总是同乡一起拼命,所以虽然人少,大多数时候却 总是崇明人打不过他们。这种描述与上述两个族群之间的想象在机制上并无差别,只不过对崇明人而言“安徽人”并非异族罢了。偏见和歧视是社会化的产物,没有 一个社会能避免得了,一些社会学家甚至觉得更合乎逻辑的问题不会是“人们为什么会表现偏见和歧视”,而是“人们为什么没有表现出偏见和歧视”――在这里可 以加一句:人们为什么以族群区隔的方式表现其偏见和歧视。

在这次冲突爆发后,几乎所有人都在说民族政策需要反思和调整,而首当其冲令人不 满的则是对少数民族的扶持政策,乌鲁木齐冲突中就有汉人形容维族是“像熊猫一样被宠坏了”;而在维族知识分子看来,他们却是被逼到了墙角。这是少数民族扶 持政策永恒的尴尬:它常常无法满足任何人。前苏联也曾对少数民族予以扶持,结果使得在阿拉木图出生的日里诺夫斯基从小感觉自己遭到反向歧视,长大后竟蜕变 为一名极端俄罗斯民族主义者。美国在这方面同样处理不好:1960年代美国推出《平权法案》后推行一系列Affirmative Action,实施数十年来的结果却是“男性白人抱怨是反向歧视,而妇女和少数民族则仍然表示没有给予他们什么机会”(《美国政治中的道德争论》);更糟 糕的是,它已经“导致一些白人开始讨厌黑人――具有讽刺意味的是,政府的初衷是让我们将种族分歧抛置脑后,事实上却进一步加大了种族间的隔阂。”(《族群 社会学》)

虽然Affirmative Action相关的议题两头不讨好,成为美国政治中一个极大的争论点,但它在短期内几乎不可能取消,因为那会使事情更糟糕。基于同样的理由,北京对各少数 民族的扶持措施和民族政策也不会大调整,它一定还会“扶上马,送一程”,甚至这次触发骚乱的让维族出疆劳务的举措也不会因此中断。促进这种地理上的流动正 是族群和好的重要方式之一。前些年统计的国内各族人口迁移原因构成中,维族省级迁移100%是出于经济原因,位列各族第一,表明他们到东部主要是为了赚 钱。但正如农民工的流动一样,他们的见闻和经历将有助于扩展他们对整个国家的想象和认同。之前和田的女工到天津服装厂打工等案例都是受到政府鼓励支持的, 理应继续做下去,尤其维族女工在内地相比起来闹事的几率要低得多。如果说这次有什么值得记取的教训,那么不是向韶关安排维族工人这件事本身,而是对隐含的 冲突的忽视,以及6月26日韶关事发后直到7月5日之间这十天里,为何基层对动向毫无察觉。

在新疆各主要城市几乎都有“团结”命名的地理 名称,而且常常是当地主要的干道或老城区。这里暗示的担忧和提醒并非没有必要:在这些城市中汉族和维族经常肩并肩生活在两个毗邻的陌生世界中,虽然不少人 也有别族的朋友,但却并非十分普遍的现象;很多维族和汉族各自上不同的学校,我认识的五位新疆汉人朋友没有一个会说维语。其中的重要标志就是维族的族际通 婚率2000年只有1.05%,在全国56个民族中排列倒数第一,甚至比汉族(1.56%)还低,藏族(7.70%)、回族(13.77%)、壮族 (14.57%)、蒙古族(41.0%)都要高出它一大截。而通婚是民族关系七大变量中相当重要的一项。东南亚华人与本地族群的矛盾部分也是因为华人与本 土多数族群通婚率很低这一点――有人归结为“猪肉因素”,在不禁猪肉的泰国,华人与当地人通婚就十分普遍,族群关系远为融洽。这种“比邻的陌生人”现象不 得到消除,隐患就仍然存在,因为它导致了人们体验上的极大差异和不能相互理解;无论在北爱尔兰、魁北克、还是南非,这都是一个亟待解决的大问题。

除 了予人警醒和反思之外,如果说有什么“坏事变成好事”的话,那就是北京在公关战中的表现。它出乎意外地在第一时间就允许外国记者去现场报道,以至于这一举 措本身成了不亚于骚乱事件的重大新闻。虽然死伤人数超过去年拉萨之春十倍,但这次事件在政治上的影响力及对北京形象的破坏力却大为不如,不仅因为这一次既 没有达赖也没有奥运会,还因为北京在公关上的手段日显娴熟。美国态度暧昧低调,欧洲人几乎一言不发(2005年秋时任法国内政部长的萨科奇对移民青年骚乱 的态度是“零容忍”,并公开称这些年轻人是“渣滓”),俄罗斯说这是中国内政,只有土耳其有一些情绪化反应,但也在第一时间发表外交声明支持中国政府的举 措――即使不发这样的声明,土耳其也不可能对北京造成多大的外交压力。

在现代政治中,没有宣传战的胜利,其他胜利很难持续;而这一领域的 失败差不多决定了其他领域的失败。在国际上摆脱被动之后,北京就可以在国内采取主动。用朱镕基当年的话说,“在新疆是我们说了算,不是疆独说了算”。如今 局势在一周之后已经渐渐平复,乌鲁木齐这座城市逐渐复苏。最难抚平的则是人们心底看不见的伤痕。我并不赞成萨科奇式的“零容忍”政策,因为这在解决一些问 题的同时会带来更多新的问题。如今最重要的,是消除弥漫在两群人之间的那种怨毒, 而那将是一个“病去如抽丝”的漫长过程。
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2009-7-17 20:16
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作者: 笑语温柔    时间: 2009-7-17 21:13
铁大侠, 一个问题,不想说算了:你和那个Beauty999(我是她的饭)是不是上面同时派下来分管我们汉人男部和汉人女部的?
作者: 铁马秋风塞北    时间: 2009-7-17 22:02
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作者: 笑语温柔    时间: 2009-7-17 22:15
Post by 铁马秋风塞北;2301918
根据最基本的物理学定理。
BTY:我忒喜欢那个啥神仙JJ,不如你改叫笑语嫣然,求求JJ了,行不?


那可不行。 我们加拿大女汉人是行不改名,坐不改姓的。

小建议:以后普及大汉知识的时候能不能讲得浅显一点。俺看不懂, 自卑。
作者: beauty999    时间: 2009-7-17 22:37
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作者: zool    时间: 2009-7-17 22:48
我只想说铁马一定是30岁以下的小伙,呵呵
作者: 笑语温柔    时间: 2009-7-17 22:51
[quote=beauty999;2301952]如果真的内心对我们汉族人有一份责任感,那么就利用自己的职业优势做一些有利于强化我们民族的事,即使是普及知识,提高社区华人的民族自尊心和自信心。



师父所言即是。不过我真的觉得这个铁马的工作没有你做得好。他老是长篇大论, 都没工夫看他到底在说什么, 就觉得他老是很生气, 老是什么啊呸的。
作者: beauty999    时间: 2009-7-17 22:52
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作者: beauty999    时间: 2009-7-17 23:42
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作者: beauty999    时间: 2009-7-18 00:02
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2009-7-18 19:59
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作者: 铁马秋风塞北    时间: 2009-7-22 19:55
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