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标题: ZT:吉林通化钢铁公司万人大罢工，新任总经理被活活打死 [打印本页]
作者: W2S    时间: 2009-7-25 22:53
标题: ZT:吉林通化钢铁公司万人大罢工，新任总经理被活活打死
猫叫春们, 当你们喊XX在前进, 知道普通老百姓的艰难?
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（2009-07-25）
通钢今天发生了一件大事，因为无法说它是好事、幸事，还是坏事、悲事，所以只能说是一件大事。一条鲜活的生命在无数个工人的铁拳下丧升了，而这个人竞是建龙集团的职业经理人、刚刚上任的通化钢铁公司总经理陈某。

    夜已经很深了，可窗外还有零星的鞭炮声在响起，我没法去评价这到底代表着什么。对于通钢员工，也许代表着胜利；对于吉林政府，也许象征着嘲讽；对于陈某，也许是为他送行的悲歌。

    事情还要从7月22日说起。这天，从设立在吉林省长春市的通钢集团传来消息，建龙集团再次入主通钢，控有新通钢集团的50%以上的股权，吉林省国资委仅占有34%的股权。也就是说，吉林省最大的钢铁企业将被民企建龙集团吃掉，成为民企资本的一部分。

    就在消息传来的当天，通钢集团的主要生产基地，也就是通钢集团的前身通化钢铁全员沸腾。空气中弥散了咒骂、惊谔、不解与沮丧。因为，这距离建龙与通钢第一次重组后的股权分立仅仅只有三个月。2005年10月，在吉林省委省政府的积极运作下，全国最大型的钢铁投资公司建龙集团与吉林省唯一一家大型国有企业通钢集团连姻。建龙以资本注入形式入主通钢，占有通钢近40%的股份。虽占有股份不是最多，但通钢集团及通化钢铁的总经理、财务主管却在很短时间内都换成了建龙人，美其名日“引入民营机制”。于是，一场所有人都看不清的运作开始了。从那时起，通钢管理体制完全走样，国不国、民不民，高层拿着高薪、口里却声声喊着代表党和国家。员工则被裁员、减薪。

    2008年的金融风暴让所有人措手不及，新通钢也一样没有逃出这个圈子，在钢铁行业低迷的大气候下，通钢连续亏损，通化钢铁一再限产，员工工资减到每月人均300元。而此时，作为以抵压通钢老区贷款而兴建的吉林新区却正常生产，员工收入未有任何损失（正常生产时，吉林钢铁员工的收入也高于通化钢铁员工）。同企不同待遇，只因出资者或是重组之前所有者不同，使通化钢铁员工意见很大。这其间，通钢员工一直在通过各种媒体和渠道反映新通钢存在的不正常问题，而这一切却总是石沉大海，就连全国知名的百度、新浪、天涯等网站论坛对反映通钢的贴子也是一封了之。也是在2008年，通化钢铁炼轧厂出现了一起因为管理矛盾而引发的命案，死者是炼轧厂的主管厂长。在短短的3年间，通化钢铁的干群关系急转直下，各类矛盾冲突时有发生。经过2008年的连续亏损，建龙在2009年初决定与通钢股权分立。经协商，建龙集团对吉林钢铁占有所有权，并控股通钢原有的矿山，其目的不言而喻。2009年3月，通钢与建龙正式股权分立。公告下达的当天，通化钢铁居民区的鞭炮声响彻了整个夜空。

    在建龙与通钢股权未分立之前，仅2009年一季度，通化钢铁就亏损了近10亿元，吉林新区却仅亏损2亿左右。而在股权分立后，4月份，通化钢铁仅亏损了近1亿；5月份，微亏；6月份，已经盈利了6000余万元，全体通钢人欢欣鼓舞。7月份，全通钢都在憋着劲要再打个漂亮仗。而恰恰在此时，建龙再次入股通钢，而这次是对通钢绝对控股。面对国有企业如此被民企收并，面对通钢人如此被建龙人玩弄，通化钢铁所有员工及家属群情激奋、怒不可竭。

    作为股份制国企，在企业大的问题上应该有一定的办事原则。首先，有共产党及工会组织，企业有大的变更，应及时召开职代会通报消息，并征求员工意见，因为通钢毕竟还是国企，应该按照国企工作程序推进革新；其次，员工也是通钢的股东，虽然人均持股量较少，但近2万人的员工队伍，其股金总量也是不低的，企业有变更应该召开股东大会予以提前公布。而直到两个企业决定再次重组，连通钢的很多高层都不知晓。而关于企业重组的宣传材料，在公布重组的第二天才发到员工手中。吉林省国资委关于通钢重组的决定下发后，通钢有几位总经理当即集体辞职，而通化钢铁的工人运动也全面展开。

    这是一场自发的，没有任何组织的工人运动。这一切源于对建龙的憎恶，源于对吉林省高层领导决策的不满。7月23日上午，吉林省国资委部分领导、建龙集团部分高管到通化钢铁召开重组大会。遭到近50名员工家属、100名在职员工的包围冲击。当天下午，通化市公安部门开始向通化钢铁各单位质询具体情况。7月24日上午，近3000名在职员工及员工家属在通化钢铁办公大楼前集会，高举“建龙滚出通钢”等标语，高喊口号进行示威集会。上午9时左右，示威人群向通化钢铁冶金区进发，并对1、2、3号高炉铁路运输线进行封堵。不久，通化钢铁1、2、3号高炉先后修风停产。中午，示威人群没人散去，而是集中在冶金区各铁路沿线，至使4、5、6号高炉先后修风停产。直至下午，通化钢铁7号高炉修风停产。至此，通化钢铁整体生产停滞，各主体、辅助单位陆续减产、停机。

    7月24日当天，在通钢宾馆某房间内，刚上任的通钢集团总经理、建龙人李某坐镇，分别与通化钢铁各分厂主管领导谈话。通化钢铁各主管经理分别下到各分厂与中层干部及职工代表对话，要求做好员工队伍稳定工作。而刚刚上任的通化钢铁总经理、建龙人陈某带队到焦化厂与中层干部及职工代表对话。此时，不知何故，部分示威人群得知此事，并迅速聚集到焦化厂，对召开会议的办公楼进行包围。据说当时陈某与示威人员发生了口角冲突，并激怒了示威人群，一群示威人员冲入会议室，把陈某拖进走廊进行群殴。消息传开后，各区域示威人群大量向焦化厂集中。此期间，通化市调集了大量警力，由公安、交警、武警组成的大批治安人员进驻通钢冶金区，对通钢冶金区进行封锁管控，吉林省及通化市相关领导陆续赶到现场，但依然无法控制局势。至晚19时，通钢冶金区已聚集近万人。据说，当时陈某已被群殴多次，并有说社会人员参与了对其殴斗，陈某已经死亡，死状凄惨。但大量员工依然聚集，不允许政府部门人员进入。晚21时左右，通化钢铁通过电视台向通钢员工及家属发布公告，宣称省政府决定建龙退出，永不再参与通钢重组。晚22时左右，示威及围观人群才纷纷散去。

    事情发生的太突然，而且事态规模太庞大，出乎所有人的想像。直至零晨，我依然不敢相信发生的一切。陈某我见过，一个公开场合讲话都会手脚发抖的职业经理人。我所知，通钢没人评价他是个合格的总经理，但有人满意，因为他听话。应该说，他的结局是个悲哀，即便他有再多的过失，也不应该付出生命的代价。他的死是吉林钢铁企业改制失败的恶果，是吉林省高层领导的严重工作失误，是建龙人投机倒把的罪有应得。通钢人，一群血性的汉子，面对自己祖辈用50余年建立起来的基业，无法释怀一切会被别人收并，特别是在企业正在走出困境，全面谋求发展的时刻，在得不到上级支持与理解的时候，采取了极端的手段。建龙集团，一群资本运作的高手，一个有着深厚背景的企业，但他们作梦也不会想到，这次跟斗栽大了。东北人真的勇武到这种程度，矛盾真的能发展到如此不可调和。通钢领导，除几名实干派之外，一群泛泛之辈，而且官本位思想、利已主义思想严重，心中无大局无大志，有的只是眼中的铜臭及私利。

    事件的结局是个悲剧，虽然窗外还响着鞭炮声，但在我听着，那却是来自地狱的嘲笑声。我在深深的悲怆中看着时针，那是对吉林省高层急功近利的悲怆、对社会发展畸变的悲怆、对通钢人粗蛮盲目的悲怆、对建龙人无尽贪欲的悲怆、对死者家属痛失亲人的悲怆……

    由此，我联想起了几件吉林省发生的事。长春市委副书记米凤君腐败案件、吉粮高管腐败案件、松原市高考舞弊案、通化市公安局涉黑案、吉林钢铁企业体制改革失败、吉林人参产业衰退……这一切说明了什么？是吉林病了，而且病的很重。作为一农粮大省，吉林省应该是一个培育质朴和真诚的基地，而不应该是一块滋生贪婪与利欲的土壤。通钢的问题所反映的不应该仅仅是国有企业改制中的矛盾问题，而更应该是深层次的东西。难道非要以人命为代价才能换来关注吗？到底谁能来救救吉林。

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恭贺吉林通钢事件阶段性胜利
通钢子弟/文
小弟是吉林通化钢铁公司的一名子弟，本来蒸蒸日上的通钢，因为省领导的指示，“建龙”集团加入了通钢集团，开始侵吞我们通钢人50年积累的财产，工人工资一降再降，小弟的父亲作为一名27年工龄的中层干部每个月只有200元工资！通钢陷入严重危机！2008年秋，通钢全面停产，2008-2009年冬，厂区及职工家属乃至整个通化市二道江区的供暖都无法供应，10余万人只能过一个寒冷的冬天，无奈之下通钢集团恢复了与供暖有关的生产项目，在亏损的情况下继续生产。通钢急剧缩水，建龙集团见无利可图，便退出了通钢集团。后来，钢材市场回暖，直至2009年6月整个通钢集团只盈利3200万，2009年7月预计盈利8000万到1亿左右，这时，看见通钢又有盈利，建龙又回来继续霸占我们的血汗！！！！！！！
2009.7.23，各单位骨干开晨会，居然从各位厂长的口中听到了如下令人震惊的消息：“建龙集团控股通钢！65%！”！之前，建龙集团主席陈国军曾放出过许多狠话：“我要在3年之内让通钢姓陈！”“等我上台，所有通钢原来的人一个不留，全滚蛋！”这次，通钢人真的愤怒了！
7.24早，3000余退休老职工打着“建龙滚出通钢”的标语向厂区进发，大批警察开始出现，群众队伍越来越大，途经的各个工厂陆续开始停产，至中午左右，通钢全面停产；下午，部分建龙高层开始出现在厂区，在劝阻队伍时大多被暴打，到了傍晚，陈国军出现在一个厂，色厉内荏的命令复工，愤怒的人群失去控制，陈国军被多人围殴，防暴警察以及救护车都被人群阻拦。到晚上9时左右，传出了陈国军死亡的消息，整个二道江区开始了密集的鞭炮燃放，厂区里，工人，警察，群众，上万人挤在一起，场面并没有继续混乱，人群开始陆续撤退。
吉林国资委23日宣布建龙重新入股，通钢人都绝望了！24日就发生这事，24日晚吉林国资委宣布建龙永不参股通钢！
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有兴趣的人看看老百姓是如何评论的
http://club.163.com/viewArticleB ... 9_1&boardOffset=
作者: TANLISI    时间: 2009-7-25 23:10
标题: 百姓的利益靠百姓自己的觉悟和斗争而取得!
百姓的利益靠百姓自己的觉悟和斗争而取得!
作者: ville    时间: 2009-7-25 23:33
东北人是好样的。
自己的利益只能自己争取。
我的家乡抚顺钢厂，本来效益很好，却被效益不好的大连钢厂合并。
大批工人被裁，这个世界哪有公平？
作者: STL    时间: 2009-7-26 09:43
钢铁企业改制－即国有改私有，使得很多大型国有企业便成了私有。南京钢铁公司就是被江苏省委书记的亲信，以一个办公桌折价1元，一部电话机折价5分的价格收购成为民营企业的。
作者: david3549tw    时间: 2009-7-26 09:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 2dian    时间: 2009-7-26 10:20
和尚打伞,无发无天.
作者: W2S    时间: 2009-7-26 12:07
中国和加拿大的性质根本不同. 如果中国的工人能拿比最低工资多一倍的工资, 别说18天的病假补贴, 就是一年没有假期都愿意干. 更谈不上罢工问题.
Post by PPV;2309963
全世界工人阶级都在斗争啊！

从中国东北的钢铁工人，到加拿大多伦多的垃圾工人，再到横贯加拿大VIA铁路工人。

工人阶级不愧为领导阶级！全世界工人阶级联合起来！:p
作者: 宁静 志远    时间: 2009-7-26 14:48
这些公司工人的工资一天天少，连温饱都不能保证，而且合并以后的老总们的年薪可是比这里的老总收入多多啦。

当官的谁拿豆包当干粮啊？！这回豆包反抗啦
Post by PPV;2310393
这话我赞同。中国工人的工资凭什么比加拿大工人的工资低？世道该变了。
作者: Z!Z    时间: 2009-7-26 15:01
Post by PPV;2310393
这话我赞同。中国工人的工资凭什么比加拿大工人的工资低？世道该变了。

除了我党和我党奴才外，其他的都是贱民，
贱民凭什么拿高工资？！
作者: 2dian    时间: 2009-7-26 15:32
Post by PPV;2310393
这话我赞同。中国工人的工资凭什么比加拿大工人的工资低？世道该变了。
怎么变啊???
作者: W2S    时间: 2009-7-27 00:46
真不可思议你能问这个雷人的问题.
如果是轮子这样问, 很简单告诉他们--你们的灵魂已经献给了李大师, 只是等着轮回, 还有闲心关心这事.
如果是运运这样问, 更简单--这不是你们一直希望的吗? 你们的前辈魏--曾经在美国国会呼吁不要给中国的最优惠待遇吗!!?? 也就是说让中国的工人减少收入吗........
而回答你提问--本人还是去读些资料:
首先来看看下面的, 就知道为什么说--如果中国的工人能拿比最低工资多一倍的工资, 别说18天的病假补贴, 就是一年没有假期都愿意干.

《台海网》7月23日报道，“建筑工人连续作业18小时后猝死”，报道说：从晚上一直作业到第二天下午，在连续施工18个小时后，昨日下午1时40分许，42岁的水泥工周天向在福州仓山一在建工地上猝死。…

周天向并不是的农民工被累死的孤例，2005年有一篇报道：四川籍女工何春梅在广州市的铧鑫工艺品有限公司的装配车间连续加班4天后猝死。何春梅是活活累死的。

如果需要更多的例子, 咱还有黑奴工、黑砖窑事件, 近期还有报道“安徽界首再现黑砖窑劳工事件：工人是买来智障者”，嫌犯在山东省诱骗、购买了30余名智障者，并向窑厂出租智障劳工牟利。

再回忆这个: “两粥一饭，十二小时工作，劳动强化，工房和老板家庭的义务服役，猪一般的生活，泥土一般地被践踏？？？血肉造成的‘机器’，终究和钢铁造成的不同；包身契上写明三年期间，能够做满的大概不到三分之二。工作，工作，衰弱到不能走路还是工作，手脚像芦柴棒一般的瘦，身体像弓一般的弯，面色像死人一般的惨，咳着，喘着，淌着冷汗，还是被压迫着做工。”
很熟悉吧, 可是已经从课本中删除了. 年轻一代应该不知道这个《包身工》.

当然如果学习那个PARTY历史, 应该知道大名鼎鼎的马克思的《资本论》
1863年6月下旬，伦敦所有的日报都用《一个人活活累死》这一“耸人听闻”的标题登载着一条消息，报道一个20岁的女时装工玛丽·安·沃克利是怎样死的。她在一家很有名的宫廷时装店里做工，受一位芳名爱丽丝的老板娘的剥削。这里又碰到我们常常讲的那一类老故事了。店里的女工平均每天劳动16.5个小时，在忙季，她们往往要一连劳动30小时，要不时靠喝雪莉酒、葡萄酒或咖啡来维持她们已经不听使唤的“劳动力”。当时正是忙季的最高潮。为了迎贺刚从国外进口的威尔士亲王夫人，女工们要为高贵的夫人小姐立即赶制参加舞会的华丽服装。玛丽·安·沃克利同其他60个女工一起连续干了26.5个小时，一间屋挤30个人，空气少到还不及需要量的1/3，夜里睡在用木板隔成的一间间不透气的小屋里，每两人一张床。这还是伦敦一家较好的时装店。玛丽·安·沃克利星期五得病，星期日就死了，而使老板娘爱丽丝大为吃惊的是，她竟没有来得及把最后一件礼服做好。（马克思《资本论》第1卷第282～283页）


Post by PPV;2310393
这话我赞同。中国工人的工资凭什么比加拿大工人的工资低？世道该变了。
作者: qazwsx    时间: 2009-7-27 17:55
我看winman作了老板，定会雇ppv作员工，这样就可以敲榨压迫ppv，实行12小时工作制，每周休一日。
ppv会顾全大局，不参与当地工会，不罢工，并自降薪水。winman也没有像通钢老总被工人打死的顾虑。
作者: 2dian    时间: 2009-7-28 07:38
打死不偿命....
作者: 7Quebec    时间: 2009-7-30 10:41
标题: 陈国军之死 为猖狂付出的代价 　 　 　　抛开国企改制、分配不公……等等、等等的
陈国军之死  为猖狂付出的代价


http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d38b2380100dtvt.html
　
　
　　抛开国企改制、分配不公……等等、等等的问题，陈国军之死，实在是为猖狂付出的代价。
　　……
　　网络媒体报道：“当时的时间为11时20分。会议室里，工人们高喊‘建龙滚出通钢’，要求陈国军离开。‘通钢的事情与你们无关！’陈国军寸步不让……”
　　通钢的事情，怎么会与工人们“无关”呢？陈国军，是过分地看高了自己，也过分地看低了老百姓、工人阶级。
　　……
　　网络媒体还报道：“陈国军曾放出过许多狠话：‘我要在3年之内让通钢姓陈！’、‘等我上台，所有通钢原来的人一个不留，全滚蛋’……”
　　“我要在3年之内让通钢姓陈！”这样的话，确实是太猖狂了。
　　而“等我上台，所有通钢原来的人一个不留，全滚蛋”，就不仅是太猖狂了，而是太混蛋了！
　
　　其实，酿成“网络舆情”的事件，多半是由于“资本”的猖狂。
　　……
　　大家还记得吗？
　　邓贵大，就是拿出一叠人民币，搧击邓玉娇的脸，还说“我拉一车钱来砸死你！”
　　……
　　这年头，有钱人太猖狂了呵、太嚣张了呵！
　　更有那茅于轼，说是经济学家，给国家出点子；可，那里是给国家出点子呵？分明要老百姓的命！或是要国家的命－－要国家逼老百姓起来造反。
　
　　猖狂，总是要付出的代价的。
　　……
　　陈国军，就死了，就死在乱军中了。死了好呵！老百姓，解脱了－－少了个催命的坏种。
　　媒体报道：“陈国君家属们表示，希望政府部门给个说法，严惩凶手。”
　　这真是胡闹、要挟！人山人海的，哪来凶手、谁是凶手？
　　非要说出个凶手，我顾晓军以为：那就是陈国军、是他自己！陈国军，为他的猖狂，付出了应付的代价。
　
　　因此，我想到：茅于轼，是躲在网络的后面；如若他敢出来，那也是要被老百姓打死的。
　　……
　　也许，有人会说：你顾晓军呢？
　　我也得死，我也很嚣张。但，我不会被老百姓打死，而是被资本家打死。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顾晓军　2009-7-29
作者: capitalist    时间: 2009-7-30 11:08
Post by PPV;2310393
这话我赞同。中国工人的工资凭什么比加拿大工人的工资低？世道该变了。
供求关系。
作者: true word    时间: 2009-7-30 14:28
标题: 开民智，很重要
首先，罢工罢得太对了，说明民智已经慢慢提升了。当然打死人就不对了。

其次，探讨一下工资问题。大家都讲市场经济了，所以供求关系的说法应该是放之四海皆准的。但是，有必要解释的深入点，我们的工资为什么那么低？举个简单的例子，因为我们的人多在生产衬衫，鞋子。欧美人在生产飞机，汽车。有人要问为什么我们不生产飞机呢，显然的，我们技术水平还不够，所以也才有对中国的高科技出口禁令。接下来就该问同样的工作为什么我们的工资还低呢？这是因为欧美人用卖飞机赚来的巨额利润来补贴生产衬衫的工人。

结论，当有一天，我们的大飞机飞上蓝天，我们有自己的WINDOWS和INTEL时，就是我们都能供而不必求时，相信我们的工资会和其他国家一样高，因为我们将同时拥有市场，技术，资源等多种要素。
作者: capitalist    时间: 2009-7-30 15:25
做飞机是一个原因。
剩余劳力是另外一个原因， 在目前， 是主要原因。 我说的剩余劳力指的是那些工资比钢铁厂工人还低的工人或农民。
再有二十年， 剩余劳力都被消化了， 卖冰棍的工资都要上去。
作者: windman    时间: 2009-7-30 16:51
Post by qazwsx;2311652
我看winman作了老板，定会雇ppv作员工，这样就可以敲榨压迫ppv，实行12小时工作制，每周休一日。
ppv会顾全大局，不参与当地工会，不罢工，并自降薪水。winman也没有像通钢老总被工人打死的顾虑。


別傻了,PPV所謂的要顧全大局,是對中國的窮人說的,不是自己會付出的,所以他才會來加拿大.
我作老板的話,也會雇用PPV,不過不是做普通員工,而是做總經理,因為只有他那種人才會努力的幫我剝削那些賤民.:cool:
作者: 7Quebec    时间: 2009-7-30 17:34
人家说的是winman, 你干嘛来冒领啊, 真想当老板, 还是割掉你的小d再说吧
Post by windman;2314669
別傻了,PPV所謂的要顧全大局,是對中國的窮人說的,不是自己會付出的,所以他才會來加拿大.
我作老板的話,也會雇用PPV,不過不是做普通員工,而是做總經理,因為只有他那種人才會努力的幫我剝削那些賤民.:cool:
作者: windman    时间: 2009-7-30 22:50
Post by 7Quebec;2314690
人家说的是winman, 你干嘛来冒领啊, 真想当老板, 还是割掉你的小d再说吧


人家打少了一個字母,值得要被你這樣取笑的嗎?你這人真是太刻薄了....
作者: true word    时间: 2009-7-31 00:48
标题: 剩余劳力?
Post by capitalist;2314595
做飞机是一个原因。
剩余劳力是另外一个原因， 在目前， 是主要原因。 我说的剩余劳力指的是那些工资比钢铁厂工人还低的工人或农民。
再有二十年， 剩余劳力都被消化了， 卖冰棍的工资都要上去。

现有的经济学理论都会下这样的结论，可问题是它们是不是绝对正确的？简单的例子，美国的失业率上升到10%，显然剩余劳力多了，可工资还在涨，至少不跌或跌不多。来假设一个家庭有5口，刚开始5口劳力刚刚养活全家，随着生产力提高，4个劳力就可养全家，显然生活水平并未下降，就是说工资并未下降（其中一人可看成享受福利）。归根结底问题在分配环节。因为是一家子可以做平均分配。或者说在一国内可做大致平均分配。可那个富国愿意和穷国平均分配呢？
作者: W2S    时间: 2009-7-31 01:57
标题: ZT:从“通钢事件”的发生说说中国的工人阶级
教育产业化，医疗市场化，住房分配货币化.......
再加上“国有资产”私有化， 拆迁土匪化.......
那个朱XX在任时期, 到底做了什么样的好东东........

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据各媒体刊载：吉林省通化钢铁集团在被浙江省建龙集团重组后，短短几天时间，建隆集团派驻通钢集团的总经理被人打死。这条消息让人不能不对中国的国企改制不经过企业职工代表大会讨论的特色谈谈我的感受。
中国共产党是阶级斗争的产物，中国共产党曾经是中国工人阶级先锋队，按照马克思主义的基本理论，共产主义是物质极大丰富可以满足社会按需分配、消灭了阶级的社会，工人阶级是无产阶级的主要组成部分，只要有阶级就有无产阶级和资产阶级之分。那么在社会主义初级阶段就是有阶级的社会，中国还有工人阶级。现在的产业工人，仍然是工人阶级的生力军、主要的组成。
中国现在的工会组织在国家这个层面上是中国共产党领导下的群众组织，在省级工会似乎还是这个定义，但到了地市以下就很难说了，因为很多地市的工会组织已经异化成为当地组织部门安排领导干部的场所了，是否能够代表当地城市的劳动者的利益，谁也讲不清楚了，因为他们都不是诚实劳动者选出来的。
地方国有大型企业通化钢铁集团公司被浙江的民营企业建龙机关集团公司控股本来是市场经济带来的结果，如果真的是通钢集团生产陷入困境，建龙集团兼并控股能够改善通钢集团的经营状况，给通钢集团的工人收入带来实惠，那也无可厚非。但是为什么吉林国资委7月22日晚上宣布了建隆集团控股后，7月24日就发生了控股集团派出的总经理被打死的事件？这就不能不让人关注事件后面的事情。通钢集团被兼并由民营企业控股，是否经过通钢集团公司的职工代表大会讨论通过？难道吉林省的国资委可以任意把国家资产不经过企业职工代表大会讨论该制成为个体企业吗？这种改制是否是透明的？背后有没有利益关系存在？
从通钢集团发生的这起事件，充分说明了我们的工人阶级现在的社会地位已经被很多政府部门忽视了。工人阶级在社会中处在社会的最底层，难道是我们改革开放所希望达到的目的吗？如果工人阶级在社会上处在最低层的地位，那么现在的社会岂不是又回到了解放前的状况了吗？这使我们所不希望看到的。
http://bbs.book.sina.com.cn/thread-9-0/table-829943-2943.html
作者: windman    时间: 2009-7-31 06:37
Post by PPV;2315116
这丫压根就没有小d。


我這麼看得起你,你還要這樣罵人?你這樣努力埋沒良心抹殺人性的為中共專制唱贊歌,不就是為了希望有伯樂, 給你一丁點的好處麼?:cool:
作者: capitalist    时间: 2009-7-31 08:29
Post by true word;2315167
因为是一家子可以做平均分配。或者说在一国内可做大致平均分配。可那个富国愿意和穷国平均分配呢？
一国内可做大致平均分配， 因为劳力的流动相对自由。
富国和穷国不容易平均分配， 因为劳力流动不自由。
因为产品会自己找便宜的地方去生产， 这样劳力相当于被动的流动了， 假如这个模式继续下去， 中国人工会慢慢的涨上去的。

我觉得分配这个词不太合适， 跟着你用了， 我的分配的意思是挣钱。
作者: true word    时间: 2009-7-31 10:11
标题: 货币未出现之前如何表达赚钱？--分配
Post by capitalist;2315271
一国内可做大致平均分配， 因为劳力的流动相对自由。
富国和穷国不容易平均分配， 因为劳力流动不自由。
因为产品会自己找便宜的地方去生产， 这样劳力相当于被动的流动了， 假如这个模式继续下去， 中国人工会慢慢的涨上去的。

我觉得分配这个词不太合适， 跟着你用了， 我的分配的意思是挣钱。

国与国劳力流动不自由是因为要签证吧，记得当年邓小平在谈到中国国内城乡户口政策时问老美“给你一百万你要不要？”的话吗？
我也支持现在的模式要继续下去，并不是因为这个模式多好，而是这个模式大多数发达国家能接受，现实是在这个星球上我们处于弱势。
作者: capitalist    时间: 2009-7-31 10:38
>>>货币未出现之前如何表达赚钱？--分配

不一定， 我可以用交换， 或交换能力。
我相信钱在交换一开始的时候就有了。  佛莱德曼讲过石头钱的故事， 可以想象钱的发明有多早。
作者: true word    时间: 2009-7-31 16:00
标题: 交换有等价和不等价之分
Post by capitalist;2315396
>>>货币未出现之前如何表达赚钱？--分配

不一定， 我可以用交换， 或交换能力。
我相信钱在交换一开始的时候就有了。 佛莱德曼讲过石头钱的故事， 可以想象钱的发明有多早。
交换有等价和不等价之分。我理解你的坚持，我所说的分配并不意味着谁来分配，意思是DISTRIBUTION。
作者: capitalist    时间: 2009-8-3 08:39
Post by true word;2315719
交换有等价和不等价之分。我理解你的坚持，我所说的分配并不意味着谁来分配，意思是DISTRIBUTION。
假如不是强买强卖的话， 市场价就是等价。 各国的政府可能使用贸易保护，但我把这部分消耗当成本看。

穷国和富国之间的财富分配，按李嘉图的理论， 通过比较优势来实现。  穷国也有优势， 美国人也会做袜子， 做的袜子未必不如中国的， 但价钱上没办法竞争， 生意就被拿走了，穷国就有了积累财富的机会。
作者: true word    时间: 2009-8-3 17:17
标题: 你忘了有垄断这个词。
Post by capitalist;2318114
假如不是强买强卖的话， 市场价就是等价。 各国的政府可能使用贸易保护，但我把这部分消耗当成本看。

穷国和富国之间的财富分配，按李嘉图的理论， 通过比较优势来实现。 穷国也有优势， 美国人也会做袜子， 做的袜子未必不如中国的， 但价钱上没办法竞争， 生意就被拿走了，穷国就有了积累财富的机会。


世上有百家微软的话，WINDOWS系统只值5刀，世上只有一家能生产袜子的话一双也能卖500刀。而且，显然中国不是因为有比较优势才生产袜子。套用网络流行的“被”字，我们是“被优势”的。



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