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标题: 有件事想不明白，在此求教关于回族问题 [打印本页]
作者: 后来居上    时间: 2009-8-28 14:35
标题: 有件事想不明白，在此求教关于回族问题
在国内，为什么回民是少数民族，回民和穆斯林这两个概念有多大区别？

声明：提此问题毫无对回民同胞不敬。
作者: 2dian    时间: 2009-8-28 16:41
因为中国汉族人多....
作者: 后来居上    时间: 2009-8-28 21:50
Post by 2dian;2346686
因为中国汉族人多....

谢谢您亮出自己的观点，尽管对我来说文字偏少，省略号后意义偏多。
看了您的解释，我想进一步请教，汉族人与回族人之间的主要区别到底是什么呢？
作者: sympathique    时间: 2009-8-28 22:17
Post by 后来居上;2347003
谢谢您亮出自己的观点，尽管对我来说文字偏少，省略号后意义偏多。
看了您的解释，我想进一步请教，汉族人与回族人之间的主要区别到底是什么呢？

中国有56个民族，汉族人数最多，其他55个称少数民族。小学学过，这个是绝对正确的。

以下是我自己的理解，不一定对：

回民就是回族人，穆斯林就是信清真教的人吧。
汉族人与回族人之间的主要区别大概是外貌和风俗习惯方面吧。

作者: Caged    时间: 2009-8-28 22:31
标题: 80% is correct,
Most HUI are derivatives from Muslin and other Muslin minority,

but fewer marriage between HUI man and HAN woman.

i lived in Gansu, and i was good at this field because the half number of my friends are HUI.
Post by sympathique;2347030
中国有56个民族，汉族人数最多，其他55个称少数民族。小学学过，这个是绝对正确的。

以下是我自己的理解，不一定对：

回民就是回族人，穆斯林就是信清真教的人吧。
汉族人与回族人之间的主要区别大概是外貌和风俗习惯方面吧。

作者: Saleandbuy    时间: 2009-8-28 22:36
回族 是 穆斯林 的 一个 子集。
作者: 后来居上    时间: 2009-8-28 22:54
Post by sympathique;2347030
中国有56个民族，汉族人数最多，其他55个称少数民族。小学学过，这个是绝对正确的。

以下是我自己的理解，不一定对：

回民就是回族人，穆斯林就是信清真教的人吧。
汉族人与回族人之间的主要区别大概是外貌和风俗习惯方面吧。


根据您的解释，似乎回族人不一定要信奉伊斯兰教？

能否进一步解释回族人与汉族人外貌上到底有何区别？
我在国内时有回民同事，仅从外貌上我根本看不出我们之间有区别。
也许，一个东北汉人与一个广东汉人站在一起时，外貌上的区别会更明显。
说到风俗习惯不同，这解释似乎也无法服人。中国那么大，各地的风俗习惯都不同。
最后一点，小学学过的东西不一定就都正确。正是反思了过去学过的东西后，我才有了此一困惑。
作者: 后来居上    时间: 2009-8-28 23:03
Post by Caged;2347056
Most HUI are derivatives from Muslin and other Muslin minority,

but fewer marriage between HUI man and HAN woman.

i lived in Gansu, and i was good at this field because the half number of my friends are HUI.

感谢您以在甘肃的自身生活经验所做的解释，从中学到些东西。

我再问您一个问题，假如 --我在此只是假设-- 一个未婚的汉族男人信奉了伊斯兰教，他是否因此可变成回民呢？ 一个未婚的汉族女人如欲信奉伊斯兰教，不与回族人结婚能否如愿？如她能如愿以偿，她仍是汉族人还是变成了回族人呢？ 从宪法角度讲，中国人有信教的自由，对吧？
作者: 后来居上    时间: 2009-8-28 23:08
Post by Saleandbuy;2347066
回族 是 穆斯林 的 一个 子集。

谢谢您的解释。
再问个问题，假设汉人信奉了伊斯兰教，汉族是否也可成为穆斯林的一个子集呢？
做回族人需要有条件吗，是什么条件呢？
作者: Caged    时间: 2009-8-29 16:23
标题: HUI is HUI, HAN is HAN
做回族人需要有条件吗， you can be a HUI,

because you are a HAN.


you can 信奉伊斯兰教,  but you cannot become a HUI.

it is the same as

Jesus is a Jewish,

but most christian are not jewish, rather than MOST jewish have their own "Lord" or "God", they do not believe "jesus".
作者: li-liang    时间: 2009-8-29 16:57
Post by 后来居上;2346584
在国内，为什么回民是少数民族，回民和穆斯林这两个概念有多大区别？

声明：提此问题毫无对回民同胞不敬。
从你的问题本身我感觉你有一定的误解---个人猜测而已.

你是不是听说过,回回就是信奉伊斯兰教的汉人这种说法?其实这是一种误传.这是很多人对回族的不了解而说的.

回回主要指葱岭西、黑海以东诸胡人。回回是回回纥的转音，民间也有将回回称为回纥，两者与回鹘三名可以通用.回回从很早以前就与汉族在起源上存在差别了.

回民大多信仰伊斯兰的.但在历史上还分别信仰过拜火教、犹太教、景教、摩尼教（明教）、佛教、伊斯兰教等信仰，奉行“不译经，不传教”传统.

回民与教外通婚会受到宗教方面的阻碍,但现实中冲破这一禁锢的例子还是很多.我自己身边就发现过很多.禁止与外教通婚是宗教里面的要求,并不是你改变民主属性主可以改变的,你也不可能改变.我曾经的同事,同学很多人嫁了回民,娶了回民.有些人什么也没有做,有些人好象经历了洗肠,及听阿匐讲一些教规之类的东西,告诫一些以后在生活方面应该注意的地方.大概就定义上讲就是随爱人入教了吧.

一个最主要的观点就是,回回的定义不是信仰伊斯兰教的汉族人.你抛弃的这个观点,那很多问题你就应该都明白了.这个民族与其它少数民族存在很多的相同的共性.

如果你是一个汉族,那就是你的民族本性,不可能在后天改变.你能改变得只是你的信仰而已.一个人的民族本性是与生俱来的,不可能后天能通过什么办法来改变的.否则,那也不会被定义成一个民族了.
作者: 2dian    时间: 2009-8-29 17:05
汉族信了伊斯兰教也不能成为回族.

回族违犯教规吃了猪肉也不能成为汉族.
作者: tomandjerry    时间: 2009-8-29 22:59
在西北地区，回民跟汉族的外貌有差异，有中亚（或中东）人的痕迹。回民有自己特有的民族性和亲缘体系，就好比你入了加拿大国籍也无法改变自己的中国人血统，你的子子孙孙也一样还是中国人血统，即使他们将来不会讲汉语、不懂中国文化。
作者: 后来居上    时间: 2009-9-1 06:16
多谢回复和指教。
Post by tomandjerry;2348192
在西北地区，回民跟汉族的外貌有差异，有中亚（或中东）人的痕迹。回民有自己特有的民族性和亲缘体系，就好比你入了加拿大国籍也无法改变自己的中国人血统，你的子子孙孙也一样还是中国人血统，即使他们将来不会讲汉语、不懂中国文化。
作者: 后来居上    时间: 2009-9-1 06:18
谢谢您的解释。
Post by 2dian;2347804
汉族信了伊斯兰教也不能成为回族.

回族违犯教规吃了猪肉也不能成为汉族.
作者: 后来居上    时间: 2009-9-1 06:23
多谢指教，学到些东西。

又有个问题：那些与回族人通婚的汉人或其他族裔的人，婚后是否成为回族人呢？他们的子女乃至后代呢？



Post by li-liang;2347796



回民与教外通婚会受到宗教方面的阻碍,但现实中冲破这一禁锢的例子还是很多.我自己身边就发现过很多.禁止与外教通婚是宗教里面的要求,并不是你改变民主属性主可以改变的,你也不可能改变.我曾经的同事,同学很多人嫁了回民,娶了回民.有些人什么也没有做,有些人好象经历了洗肠,及听阿匐讲一些教规之类的东西,告诫一些以后在生活方面应该注意的地方.大概就定义上讲就是随爱人入教了吧.


如果你是一个汉族,那就是你的民族本性,不可能在后天改变.你能改变得只是你的信仰而已.一个人的民族本性是与生俱来的,不可能后天能通过什么办法来改变的.否则,那也不会被定义成一个民族了.
作者: 后来居上    时间: 2009-9-1 06:42
Post by Caged;2347770
做回族人需要有条件吗， you can be a HUI,

because you are a HAN.


you can 信奉伊斯兰教,  but you cannot become a HUI.

it is the same as

Jesus is a Jewish,

but most christian are not jewish, rather than MOST jewish have their own "Lord" or "God", they do not believe "jesus".

谢谢您的回帖和解释。不过其中有些观点我不以为然。

1/ “you can be a HUI because you are a HAN“, 不明白您这句话的意思，是说我身为汉族人也可以选择去做回族人还是别的什么意思？您能否用中文表达其中含义？我英文实在糟糕，看不懂。

2/ 耶稣和犹太人间的关系，以及犹太人与基督徒的关系，并不适合我们讨论的问题，完全是两码事。如您把这作为例子来举证，我意欠妥。耶稣身后才有基督教，在犹太教眼里他是个叛逆，所以犹太人不承认他。犹太人不但不承认耶稣，至今连新约全书都不承认。不错，耶稣是犹太人，可那时他有不做犹太人的选择吗？回过来看我们讨论的问题，性质完全不同，是两码事，具体就不在此细言了。

还请不吝赐教
作者: 租在富人区    时间: 2009-9-1 20:56
我不确定我理解的对不对，说出来请明白的人指正。楼主所指的回族人，应该从血统方面来考虑。就像白人和黄种人，二者结婚了，白人还是白人，黄种人还是黄种人，这是不可改变的；但二者生下来的小孩，则可以算白人，亦或者也能算黄种人，因为他/她有了这两种人的血统，只是哪一种更明显而已，这又牵扯到遗传问题，不多做讨论了。大概就是这个意思。

穆斯林的话，只是宗教。信了，就是穆斯林；不信，就不是。菲尔·杰克逊(湖人队主教练)信佛教，只能说他是佛教徒，但他依然是美国人，白人，而不是印度人或者中国人，黄种人。
作者: J05    时间: 2009-9-1 21:39
标题: 回民
回民应该就是忽必烈蒙古垮台后留在中原的色目人后裔，基本是中亚血统。维吾尔从人口结构上也应算是色目人，但当时的南疆不属于忽必烈蒙古。

后来朱元璋不许色目人自行通婚，所以这些人为了保持他们的文化传承就只能娶汉女并让汉女改宗。所以大部分回族人长相比维吾尔人要接近汉人。当然朱元璋的政策后面的皇帝也没能继承。

什么叫对回民不敬？他们怎么啦，头上长角？最看不惯国内给回民的超国民待遇。你现在出了国还在乎这个~

Post by 后来居上;2346584
在国内，为什么回民是少数民族，回民和穆斯林这两个概念有多大区别？

声明：提此问题毫无对回民同胞不敬。
作者: 后来居上    时间: 2009-9-3 06:54
感谢您的解释和推理，很有道理。

Post by 租在富人区;2351320
我不确定我理解的对不对，说出来请明白的人指正。楼主所指的回族人，应该从血统方面来考虑。就像白人和黄种人，二者结婚了，白人还是白人，黄种人还是黄种人，这是不可改变的；但二者生下来的小孩，则可以算白人，亦或者也能算黄种人，因为他/她有了这两种人的血统，只是哪一种更明显而已，这又牵扯到遗传问题，不多做讨论了。大概就是这个意思。

穆斯林的话，只是宗教。信了，就是穆斯林；不信，就不是。菲尔·杰克逊(湖人队主教练)信佛教，只能说他是佛教徒，但他依然是美国人，白人，而不是印度人或者中国人，黄种人。
作者: 后来居上    时间: 2009-9-3 07:09
解释得非常清楚，长知识。非常感谢！

所谓“超国民待遇”，我只是从尊重回民出发，避免触动敏感神经。
互联网上无国界，所以我觉得出国与否都应该“在乎”才好。

Post by J05;2351396
回民应该就是忽必烈蒙古垮台后留在中原的色目人后裔，基本是中亚血统。维吾尔从人口结构上也应算是色目人，但当时的南疆不属于忽必烈蒙古。

后来朱元璋不许色目人自行通婚，所以这些人为了保持他们的文化传承就只能娶汉女并让汉女改宗。所以大部分回族人长相比维吾尔人要接近汉人。当然朱元璋的政策后面的皇帝也没能继承。

什么叫对回民不敬？他们怎么啦，头上长角？最看不惯国内给回民的超国民待遇。你现在出了国还在乎这个~
作者: morin    时间: 2009-9-6 19:49
我在北京见过几个回民，他们的长相跟汉族人无异，区别仅仅在于不吃猪肉。我还问过他们是不是穆斯林，有的说自己不是。
作者: 后来居上    时间: 2009-9-8 12:53
Post by morin;2356672
我在北京见过几个回民，他们的长相跟汉族人无异，区别仅仅在于不吃猪肉。我还问过他们是不是穆斯林，有的说自己不是。

我在国内时有个回民同事，他与汉民一样吃猪肉，可他说自己是回民，是穆斯林。真是搞不清楚。
作者: 后来居上    时间: 2009-9-10 15:45
Post by GGGOOO;2360587
名族和宗教是一个博大而充满着历史的文明和人类的 进步而产生的,探讨名族和宗教 首先必须了解历史,搞清楚自己需要知道的问题是否采取的方式和方法合适.

建议你去请教知识,多看看书,不适合在着来请教次问题.:p

1/ 我建议你先去补习一下中文，不要在此论坛上献丑疯狂书写病句和白字。

2/ 俗话说，寸有所长，尺有所短。你不会方方面面都比别人强。也许你看书偶尔翻到了别人没翻到的那一页，那也用不着骄傲得尾巴朝天翘。

3/ 别人看不看书，看什么书不关你的事。

4/ 这里是论坛，是百家论坛，有书里没有的东西。

永别了！
作者: 后来居上    时间: 2009-9-10 15:49
Post by GGGOOO;2360587
名族和宗教是一个博大而充满着历史的文明和人类的 进步而产生的,探讨名族和宗教 首先必须了解历史,搞清楚自己需要知道的问题是否采取的方式和方法合适.

建议你去请教知识,多看看书,不适合在着来请教次问题.:p

1/ 建议你先去补习一下中文和不要在此论坛上献丑疯狂书写病句和白字。

2/ 俗话说，尺有所短，寸有所长。你不会方方面面都比别人强。也许你看书偶尔翻到了别人没翻到的那一页，那你也用不着骄傲得尾巴朝天翘。

3/ 别人看不看书，看什么书不关你的事，用不着你操心。

4/ 这里是论坛，是百家论坛，有书里没有的东西。

永别！
作者: Tiggr    时间: 2009-9-14 18:30
建议你看看这两个网页

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E6%97%8F

http://baike.baidu.com/view/2699.htm
作者: 后来居上    时间: 2009-9-15 16:40
Post by Tiggr;2364877
建议你看看这两个网页

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E6%97%8F

http://baike.baidu.com/view/2699.htm


感谢您的推荐！
作者: BadassLapin    时间: 2009-9-21 11:36
1)回民起源：唐朝来华的西域商人（波斯大食大月氏匈奴等）及大食军（安史之乱被唐皇邀请来专政不明真相的国内屁民的阿拉伯帝国援军）与汉女杂交的后代 （南方回民与此起源不同。他们祖先为东南亚的马来人 比如郑和）

在被阿拉伯帝国征服前的波斯及大月氏（伊朗阿富汗）雅利安人种特征还比较明显（金发碧眼 现在两地人因为渗入闪米特及突厥血统 已经基本变为黑发黑眼） 他们与汉人的后代可能在体表特征上也比较特殊

所以在中国沦陷的蒙古帝国建国大业之后 回民的祖先被称为色目人——眼睛异色的人——被列为2等民族（当然是永远伟大光荣正确的人民（..蒙古人民）列为一等公民） 负责人民民主专政、再教育、爱护、躲猫猫列为最末等的没有能力管好自己的、不明真相的、别有用心的汉人. 正统汉文化由此灭绝

2）近代回人： 清初曾控制整个河西走廊（甘肃青海宁夏西内蒙古） 大肆屠杀汉人 陕西汉人几乎被灭族 后因为清廷感到了威胁（你当然明白这不是因为屁民被杀） 实施了反屠杀 由此回民几乎被灭族。太过血腥悲哀的历史 无需细说 当然按照千古奇书『狼图腾』的伟大理论 这都是我们亲爱的兄弟邻居民族们在好心为我们『补充新鲜的血液』..

3)宗教： 回民按照理论上讲都是穆斯林 穆斯林按照理论讲都不与非穆斯林通婚。所以理论上说回民可以与东乡人通婚 与哈萨克通婚 但不会与汉人通婚...但是越久居内地的回民被汉人同化的越严重 穆斯林信仰越淡薄 于是出现了各种你所遇到的 几乎与汉人无异的 吃猪肉 喝酒 与汉人交配的『回族』

4）当代永远伟大光荣正确的具有中国特色的社会主义新时代百花齐放百鸟齐鸣的美好春天的民族政策下的回汉关系：
按照中国特色的民族政策 汉族有改为少数民族的权利 包括但不限于 长期在民族地区工作的汉族干部、配偶为少数民族、宗教信仰、为了高考加分等（嘘..）。我可以确定的告诉你有相当多的回民都是汉民改的。

回民喜欢聚居 于是有了各种回民自治乡 自治街等等 比如北京的牛街。 回民一但聚居 就艺高人胆大 喜欢集体“散步” 再加上有习武传统 又天天吃羊肉 因而普遍显示出巨大的战斗力 几乎平淌汉人如履平地 再加上我们汉人天生永远素质低 还要被初级阶段一百年 所以破坏民族团结的事情永远是我们的错 所以一旦回汉冲突（或任何汉-？冲突） 几乎不用说全是汉族的错。 回民因而在大多数民族混杂的区域被看作嚣张而野蛮的人 非常不受欢迎（可查04年的河南事件）

然而回民普遍爱国爱华 对外持中国主义思想 极少抱持泛伊斯兰主义、泛突厥主义、或其他独立倾向。一些我认识的北京天津的回民 谈话非常投机 连别有用心的程度都一点不输给汉人。 其实今天的回民 本质上就是信仰伊斯兰的汉民了

回民在新疆的历史基本上就是投机主义 汉人得势就以自己的和汉人一致的面孔得意 维族得势就以自己和维人一致的信仰得意 因而基本也是被维族视为封杀对象 比如今年某事件中.....话说在内地 回民和维族是竞争关系（都是开穆斯林餐馆谋生） 因而经常有两族互发圣战吉哈德的情形 双方互有攻防 煞是精彩.....

不写了 好累;)
作者: 后来居上    时间: 2009-9-21 12:36
Post by BadassLapin;2370813

按照中国特色的民族政策 汉族有改为少数民族的权利 包括但不限于 长期在民族地区工作的汉族干部、配偶为少数民族、宗教信仰、为了高考加分等（嘘..）。我可以确定的告诉你有相当多的回民都是汉民改的。

不写了 好累;)

非常感谢您从历史和现状两方面所做的解释。过去在国内时，周围有些回民同学和同事显得与我们没多大区别，我们处得亲密无间。不明白为何最近这些年回/汉间发生冲突且有所升级。过去我家有个邻居，文革中就是因为回民买肉时能受到某种照顾找到派出所把户口改成了回民。我对这个回/汉问题一直搞不太清楚。所以在此请教象您这样的明白人。

再次感谢您的介绍！
作者: 平安快乐    时间: 2009-10-9 19:47
我试着和你探讨一下，也不知道对不对，欢迎指正。

--回族，是一个种族的概念，是与生俱来的，后天不可改变；
--穆斯林，对信奉伊斯兰教的人的称呼，由于宗教信仰是可以改变的，所以这个后天可以改变。

因此，你的假设问题回答如下：
--一个未婚的汉族男人信奉了伊斯兰教，他是否因此可变成回民呢？    答：否；
--一个未婚的汉族女人如欲信奉伊斯兰教，不与回族人结婚能否如愿？  答：能；
--如她能如愿以偿，她仍是汉族人还是变成了回族人呢？ 答：永远都是汉族人，无论信奉何种宗教。
作者: 后来居上    时间: 2009-10-13 13:03
Post by 平安快乐;2387183


--穆斯林，对信奉伊斯兰教的人的称呼，由于宗教信仰是可以改变的，所以这个后天可以改变。


感谢您的参与。不过对您上述看法略表不同意见：

伊斯兰教分不同派系，但有一共同点，即作为穆斯林（不特指中国的回民），他们从出生那一刻即为安拉的信徒，直到去世。换句话说，穆斯林没有改变其宗教信仰的权利。基督教和天主教都有洗礼的仪式，洗礼后才成为信徒。可伊斯兰教无此程序，信徒身份终身制。所以我对您所谓“后天可以改变”的说法表示异议。
作者: 平安快乐    时间: 2009-10-15 22:58
不是的，据我所知，有穆斯林后来皈依成基督徒的，也有基督教徒和天主教徒皈依成穆斯林的。他们都背叛了原来的宗教信仰。
你是不是有朋友是穆斯林，所以对这个感兴趣啊？
作者: 后来居上    时间: 2009-11-7 22:34
今天刚看到你的回帖，不好意思。

据说穆斯林信徒是不能改变自己的宗教信仰的，我相信这个说法是真的。给你个例子，土耳其和阿富汗各有一个穆斯林教徒由于宣布改信基督而被当地宗教势力宣判极刑。国际上一些人还声援搞营救行动。与之相反，基督教和天主教徒改信其它教则是可以被接受的。

我对这个问题感兴趣，是因为现在国际国内的许多问题都与伊斯兰教有关，而我又不很懂这方面的事，自己想充充电。仅此而已。再次感谢你回帖。


Post by 平安快乐;2392868
不是的，据我所知，有穆斯林后来皈依成基督徒的，也有基督教徒和天主教徒皈依成穆斯林的。他们都背叛了原来的宗教信仰。
你是不是有朋友是穆斯林，所以对这个感兴趣啊？




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