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标题: 日内瓦教授力挺中国：六四幸亏没成, 中国模式“最不坏” [打印本页]
作者: 公元2009    时间: 2010-6-5 01:47
标题: 日内瓦教授力挺中国：六四幸亏没成, 中国模式“最不坏”
日内瓦教授力挺中国：六四幸亏没成 中国模式“最不坏”

瑞士日内瓦外交与国际关系学院教授张维为近日力挺中国发展模式。他认为，虽然中国模式还存在诸如政治改革滞后导致行业垄断和寻租腐败、贫富差异扩大、教育医疗不公平等严重问题，但和其他国家比较，中国模式至少是“最不坏”的模式。
曾经在1980年代中期为中国最高领导人邓小平当过英文翻译的张维为上月27日在上海“文汇讲堂”发表一篇题为“在全球比较中看中国模式”的演讲。他概括了中国模式的八个方面：一是实践理性，二是强势政府，三是保持稳定，四是民生为大，五是渐进改革，六是顺序正确，七是市场经济加宏观调控，八是对外开放。
张维为说，中国比较能够从实际出发，西方主导的变革第一步总是修宪，而中国第一步总是试验，然后总结调整推广；中国有比较中性、现代化导向的强势政府，它能制定并执行符合自己民族长远利益的政策；中国比较好地处理了稳定、改革和发展三者的关系，从1840年鸦片战争到改革开放1980年的140年间，中国最长的稳定时间没有超过八到九年，现代化进程总是一次一次被打断。一直到邓小平以非常强势的姿态来保持政治稳定，改善民生，中国才实现了人类历史上罕见的跨越式发展。
在改革步伐上，中国没有采用激进主义的“休克疗法”。邓小平比前苏联领导人戈尔巴乔夫高明的地方就是不放弃现有的不完善的制度，而是尽量利用现有体制来运作，为现代化服务，并在这个过程中逐步改进。实践证明“共产党+市场经济”比西方的市场经济制度更有作为。
张维为认为，虽然中国面临腐败严重、贫富差距拉大、污染严重等重大挑战，但这些都不能否定中国崛起的事实。
他说，其他国家在崛起过程中都出现过腐败上升的问题，主要原因是经济高速发展，法治建设跟不上。英国19世纪时议员席位是可以买卖的；美国19世纪下半叶被称为“强盗贵族”（robber barons）时代，人们都持枪保护自己；日本明治维新时期的官商勾结极为普遍。
如果横向比较，研究腐败最权威的“透明国际”把中国腐败程度列在世界中位。跟中国相对可比的国家，如印度、巴西、孟加拉、埃及、乌克兰、俄罗斯，腐败都比中国严重，更不要说非洲国家了。
张维为说，香港和新加坡致力于法治建设和社会整体的进步，成绩可观，它们的反腐经验值得中国借鉴。
他认为，中国今天遇到的问题，在西方历史上都曾遇到过，但英国可以把失业者出口到非洲，把囚犯出口到澳洲，把异教徒出口到美洲，而中国只能在自己的境内消化现代化进程带来的所有问题。中国是通过自己的智慧、苦干乃至牺牲闯出了自己的发展道路和模式，有了雄厚的财富积累，可以从容自信地应对各种挑战。
张维为承认中国模式有很多弊端，但是比较下来，其他模式弊端更多。例如美国曾在整个非洲推行“结构调整方案”，大力削减政府的作用，结果非洲政治和经济全面恶化；俄罗斯曾推行“休克疗法”，现在被俄罗斯人称为“第三次浩劫”。如果当初中国没有自己的立场，而是盲从西方模式，给中国带来的可能是灭顶之灾。
30年来，中国经历了翻天覆地的工业革命、技术革命、社会革命；大部分人生活水平明显提高；中国避免了1997年的金融危机和2008年的金融海啸。纵观世界任何国家，只要取得其中一项成就已经很了不得了，但中国几乎全部实现了，这表明中国模式至少是“最不坏”的模式。
张维为还指西方民主越来越变成了一种“游戏民主”，即民主等同于竞选，竞选等同于营销，大家拼资源、拼谋略、拼形象，选个美女和电影明星，毫无政绩可言，也无所谓。这种做法导致了政治的平庸化和劣质化。
他说，在当今这个高度竞争的世界上，只知“选举”而不知“选拔”的制度，将竞争不过“选拔”和“选举”结合起来的制度；只知吃老本、视民主为游戏而不建立“学习型政府”和“学习型社会”的国家，在国际竞争中将力不从心；不知“宏观调控”为何物的国家，在未来的国际竞争中可能要出局。“所以我看好中国模式。”
作者: 2dian    时间: 2010-6-5 06:43
幸亏没成
作者: q2006c    时间: 2010-6-5 08:16
昨天凤凰卫视“有报天天读”谈到了这篇文章，结论是作者很“二”。
作者: ESG    时间: 2010-6-5 09:20
六四搞民运的那些人本身就是共产党教育出来的热衷权力的投机分子，这么多年了，他们从来不反思，从来不接受批评，凡是不同意见就凶神恶煞地给对方扣上通共的帽子，指望这些人搞民主无异于缘木求鱼。
作者: 公元2009    时间: 2010-6-5 14:52
日内瓦教授力挺中国：六四幸亏没成 中国模式“最不坏”

瑞士日内瓦外交与国际关系学院教授张维为近日力挺中国发展模式。他认为，虽然中国模式还存在诸如政治改革滞后导致行业垄断和寻租腐败、贫富差异扩大、教育医疗不公平等严重问题，但和其他国家比较，中国模式至少是“最不坏”的模式。
曾经在1980年代中期为中国最高领导人邓小平当过英文翻译的张维为上月27日在上海“文汇讲堂”发表一篇题为“在全球比较中看中国模式”的演讲。他概括了中国模式的八个方面：一是实践理性，二是强势政府，三是保持稳定，四是民生为大，五是渐进改革，六是顺序正确，七是市场经济加宏观调控，八是对外开放。
张维为说，中国比较能够从实际出发，西方主导的变革第一步总是修宪，而中国第一步总是试验，然后总结调整推广；中国有比较中性、现代化导向的强势政府，它能制定并执行符合自己民族长远利益的政策；中国比较好地处理了稳定、改革和发展三者的关系，从1840年鸦片战争到改革开放1980年的140年间，中国最长的稳定时间没有超过八到九年，现代化进程总是一次一次被打断。一直到邓小平以非常强势的姿态来保持政治稳定，改善民生，中国才实现了人类历史上罕见的跨越式发展。
在改革步伐上，中国没有采用激进主义的“休克疗法”。邓小平比前苏联领导人戈尔巴乔夫高明的地方就是不放弃现有的不完善的制度，而是尽量利用现有体制来运作，为现代化服务，并在这个过程中逐步改进。实践证明“共产党+市场经济”比西方的市场经济制度更有作为。
张维为认为，虽然中国面临腐败严重、贫富差距拉大、污染严重等重大挑战，但这些都不能否定中国崛起的事实。
他说，其他国家在崛起过程中都出现过腐败上升的问题，主要原因是经济高速发展，法治建设跟不上。英国19世纪时议员席位是可以买卖的；美国19世纪下半叶被称为“强盗贵族”（robber barons）时代，人们都持枪保护自己；日本明治维新时期的官商勾结极为普遍。
如果横向比较，研究腐败最权威的“透明国际”把中国腐败程度列在世界中位。跟中国相对可比的国家，如印度、巴西、孟加拉、埃及、乌克兰、俄罗斯，腐败都比中国严重，更不要说非洲国家了。
张维为说，香港和新加坡致力于法治建设和社会整体的进步，成绩可观，它们的反腐经验值得中国借鉴。
他认为，中国今天遇到的问题，在西方历史上都曾遇到过，但英国可以把失业者出口到非洲，把囚犯出口到澳洲，把异教徒出口到美洲，而中国只能在自己的境内消化现代化进程带来的所有问题。中国是通过自己的智慧、苦干乃至牺牲闯出了自己的发展道路和模式，有了雄厚的财富积累，可以从容自信地应对各种挑战。
张维为承认中国模式有很多弊端，但是比较下来，其他模式弊端更多。例如美国曾在整个非洲推行“结构调整方案”，大力削减政府的作用，结果非洲政治和经济全面恶化；俄罗斯曾推行“休克疗法”，现在被俄罗斯人称为“第三次浩劫”。如果当初中国没有自己的立场，而是盲从西方模式，给中国带来的可能是灭顶之灾。
30年来，中国经历了翻天覆地的工业革命、技术革命、社会革命；大部分人生活水平明显提高；中国避免了1997年的金融危机和2008年的金融海啸。纵观世界任何国家，只要取得其中一项成就已经很了不得了，但中国几乎全部实现了，这表明中国模式至少是“最不坏”的模式。
张维为还指西方民主越来越变成了一种“游戏民主”，即民主等同于竞选，竞选等同于营销，大家拼资源、拼谋略、拼形象，选个美女和电影明星，毫无政绩可言，也无所谓。这种做法导致了政治的平庸化和劣质化。
他说，在当今这个高度竞争的世界上，只知“选举”而不知“选拔”的制度，将竞争不过“选拔”和“选举”结合起来的制度；只知吃老本、视民主为游戏而不建立“学习型政府”和“学习型社会”的国家，在国际竞争中将力不从心；不知“宏观调控”为何物的国家，在未来的国际竞争中可能要出局。“所以我看好中国模式。”[/quote]
作者: 公元2009    时间: 2010-6-5 14:55
六四的结局不是最坏的!



说实在的，写这篇拙文真的很犹豫；就像写“我对柴玲信基督的感言”那篇一样。但是多年来有越来越强的这份感悟，如果不写出来与大家分享，也实在不吐不快。
诚然，山哥与许多中国朋友同胞一样，为21年那场流血惨案痛心疾首；为流血牺牲了宝贵生命的同胞（包括市民，学生和军人）而痛惜；也为六四造成的中国巨大的经济和政治损失而难过，这些我本人和其他朋友也都有过许多分享。
但是，今天我还想说：六四的结局也许真的不是最坏的。
大家都记得，戒严伊始，参加戒严的解放军38军军长徐勤先中将抗命拒绝带兵，随后被解除军职并被禁闭。520戒严令下达后，有许多军方高级将领反对戒严的传言；六四镇压开始后，“军队抗命”，“倒戈”，甚至“38军和27军打起来了”之类的谣言，竟然令很多反感戒严的同胞兴高采烈，奔走相告。
邓小平在6.9接见戒严部队军以上干部会议上讲话时，山哥和许多研究生同学一边收看电视，一边切齿痛恨。邓说,这场风波是迟早都要发生的，早发生比晚发生要好，因为我们这些老人还在。。。当时觉得邓完全是在为自己的罪行狡辩。可是随后两年的苏联东欧剧变，却基本验证了邓的预言。中国比苏联东欧的底子薄得多，如果发生军阀混战，则国家必然倒退到人民共和国建国之前的惨剧，那是谁都不愿经受的。
与避免了军阀混战相联系的，是也避免了国家民族的分裂。1989年3月，西藏拉萨在藏独势力的鼓动下，已经爆发了血腥暴乱和军警镇压。当时的西藏书记胡锦涛戴着钢盔和戒严部队一起在拉萨街头多次露面，通过电视镜头传遍天下。据说老邓就是看了这些镜头便下决心立胡锦涛为第四代核心。如果北京局势失控，势必影响拉萨，很可能西藏就像清末武昌起义后一样再来一次 “驱汉迎达赖”，西藏很可能就独立出去了。接着新疆的情形也够呛。还有内蒙古也可能跟进。如此，大半个中国将被分裂出去，中国的人口和资源形势肯定比现在更为紧张。
如果90年代中国内地长期动乱，香港澳门的回归很可能生变。台湾的李登辉集团早就趁机宣布台湾独立了。
或许真的是上帝的恩典，中国才没有走到四分五裂的最悲惨一幕。
感谢神的怜悯。
作者: windman    时间: 2010-6-5 16:52
大陸人質素太低,不配有民主,人權.沒有大陸人做奴隸,貪官廉價出賣中國土地資源,西方國家的通貨膨脹一定會很嚴重.

腐敗的中國萬歲!:cool:
作者: 2dian    时间: 2010-6-5 17:40
每年这时候,一个个都跑出来啦....
作者: 发愣大法    时间: 2010-6-5 20:51
Post by windman;2589526
大陸人質素太低,不配有民主,人權.沒有大陸人做奴隸,貪官廉價出賣中國土地資源,西方國家的通貨膨脹一定會很嚴重.

腐敗的中國萬歲!:cool:


轮子们的素质太低，演技太差！不配谈民主！

没有轮子的中国万岁！万万岁！
假冒民主人士的轮轮婆死光光！
作者: 公元2009    时间: 2010-6-5 23:05
日内瓦教授力挺中国：六四幸亏没成 中国模式“最不坏”

瑞士日内瓦外交与国际关系学院教授张维为近日力挺中国发展模式。他认为，虽然中国模式还存在诸如政治改革滞后导致行业垄断和寻租腐败、贫富差异扩大、教育医疗不公平等严重问题，但和其他国家比较，中国模式至少是“最不坏”的模式。
曾经在1980年代中期为中国最高领导人邓小平当过英文翻译的张维为上月27日在上海“文汇讲堂”发表一篇题为“在全球比较中看中国模式”的演讲。他概括了中国模式的八个方面：一是实践理性，二是强势政府，三是保持稳定，四是民生为大，五是渐进改革，六是顺序正确，七是市场经济加宏观调控，八是对外开放。
张维为说，中国比较能够从实际出发，西方主导的变革第一步总是修宪，而中国第一步总是试验，然后总结调整推广；中国有比较中性、现代化导向的强势政府，它能制定并执行符合自己民族长远利益的政策；中国比较好地处理了稳定、改革和发展三者的关系，从1840年鸦片战争到改革开放1980年的140年间，中国最长的稳定时间没有超过八到九年，现代化进程总是一次一次被打断。一直到邓小平以非常强势的姿态来保持政治稳定，改善民生，中国才实现了人类历史上罕见的跨越式发展。
在改革步伐上，中国没有采用激进主义的“休克疗法”。邓小平比前苏联领导人戈尔巴乔夫高明的地方就是不放弃现有的不完善的制度，而是尽量利用现有体制来运作，为现代化服务，并在这个过程中逐步改进。实践证明“共产党+市场经济”比西方的市场经济制度更有作为。
张维为认为，虽然中国面临腐败严重、贫富差距拉大、污染严重等重大挑战，但这些都不能否定中国崛起的事实。
他说，其他国家在崛起过程中都出现过腐败上升的问题，主要原因是经济高速发展，法治建设跟不上。英国19世纪时议员席位是可以买卖的；美国19世纪下半叶被称为“强盗贵族”（robber barons）时代，人们都持枪保护自己；日本明治维新时期的官商勾结极为普遍。
如果横向比较，研究腐败最权威的“透明国际”把中国腐败程度列在世界中位。跟中国相对可比的国家，如印度、巴西、孟加拉、埃及、乌克兰、俄罗斯，腐败都比中国严重，更不要说非洲国家了。
张维为说，香港和新加坡致力于法治建设和社会整体的进步，成绩可观，它们的反腐经验值得中国借鉴。
他认为，中国今天遇到的问题，在西方历史上都曾遇到过，但英国可以把失业者出口到非洲，把囚犯出口到澳洲，把异教徒出口到美洲，而中国只能在自己的境内消化现代化进程带来的所有问题。中国是通过自己的智慧、苦干乃至牺牲闯出了自己的发展道路和模式，有了雄厚的财富积累，可以从容自信地应对各种挑战。
张维为承认中国模式有很多弊端，但是比较下来，其他模式弊端更多。例如美国曾在整个非洲推行“结构调整方案”，大力削减政府的作用，结果非洲政治和经济全面恶化；俄罗斯曾推行“休克疗法”，现在被俄罗斯人称为“第三次浩劫”。如果当初中国没有自己的立场，而是盲从西方模式，给中国带来的可能是灭顶之灾。
30年来，中国经历了翻天覆地的工业革命、技术革命、社会革命；大部分人生活水平明显提高；中国避免了1997年的金融危机和2008年的金融海啸。纵观世界任何国家，只要取得其中一项成就已经很了不得了，但中国几乎全部实现了，这表明中国模式至少是“最不坏”的模式。
张维为还指西方民主越来越变成了一种“游戏民主”，即民主等同于竞选，竞选等同于营销，大家拼资源、拼谋略、拼形象，选个美女和电影明星，毫无政绩可言，也无所谓。这种做法导致了政治的平庸化和劣质化。
他说，在当今这个高度竞争的世界上，只知“选举”而不知“选拔”的制度，将竞争不过“选拔”和“选举”结合起来的制度；只知吃老本、视民主为游戏而不建立“学习型政府”和“学习型社会”的国家，在国际竞争中将力不从心；不知“宏观调控”为何物的国家，在未来的国际竞争中可能要出局。“所以我看好中国模式。”[/quote][/quote]
作者: 公元2009    时间: 2010-6-5 23:09
[六四的结局不是最坏的!



说实在的，写这篇拙文真的很犹豫；就像写“我对柴玲信基督的感言”那篇一样。但是多年来有越来越强的这份感悟，如果不写出来与大家分享，也实在不吐不快。
诚然，山哥与许多中国朋友同胞一样，为21年那场流血惨案痛心疾首；为流血牺牲了宝贵生命的同胞（包括市民，学生和军人）而痛惜；也为六四造成的中国巨大的经济和政治损失而难过，这些我本人和其他朋友也都有过许多分享。
但是，今天我还想说：六四的结局也许真的不是最坏的。
大家都记得，戒严伊始，参加戒严的解放军38军军长徐勤先中将抗命拒绝带兵，随后被解除军职并被禁闭。520戒严令下达后，有许多军方高级将领反对戒严的传言；六四镇压开始后，“军队抗命”，“倒戈”，甚至“38军和27军打起来了”之类的谣言，竟然令很多反感戒严的同胞兴高采烈，奔走相告。
邓小平在6.9接见戒严部队军以上干部会议上讲话时，山哥和许多研究生同学一边收看电视，一边切齿痛恨。邓说,这场风波是迟早都要发生的，早发生比晚发生要好，因为我们这些老人还在。。。当时觉得邓完全是在为自己的罪行狡辩。可是随后两年的苏联东欧剧变，却基本验证了邓的预言。中国比苏联东欧的底子薄得多，如果发生军阀混战，则国家必然倒退到人民共和国建国之前的惨剧，那是谁都不愿经受的。
与避免了军阀混战相联系的，是也避免了国家民族的分裂。1989年3月，西藏拉萨在藏独势力的鼓动下，已经爆发了血腥暴乱和军警镇压。当时的西藏书记胡锦涛戴着钢盔和戒严部队一起在拉萨街头多次露面，通过电视镜头传遍天下。据说老邓就是看了这些镜头便下决心立胡锦涛为第四代核心。如果北京局势失控，势必影响拉萨，很可能西藏就像清末武昌起义后一样再来一次 “驱汉迎达赖”，西藏很可能就独立出去了。接着新疆的情形也够呛。还有内蒙古也可能跟进。如此，大半个中国将被分裂出去，中国的人口和资源形势肯定比现在更为紧张。
如果90年代中国内地长期动乱，香港澳门的回归很可能生变。台湾的李登辉集团早就趁机宣布台湾独立了。
或许真的是上帝的恩典，中国才没有走到四分五裂的最悲惨一幕。
感谢神的怜悯。[/quote]
作者: windman    时间: 2010-6-6 01:27
沒有富士康那種極端剝削大陸人的公司制度,我們就不能用百多二百元就買得到的iphone.所以死了十三個人沒有所謂,還有數十萬個命如螻蟻的大陸屁民為我們製造更便宜好用的產品,蘋果的股價也可以節節上升,貪官們可以賺得肚滿腸肥.
共產黨的存在是代替了西方的殖民地模式,更有效率地剝削大陸的財富和資源貢獻給外國,難怪美國歐洲也要拍中共馬屁.以前西方搶中國的東西,有義和團殺洋鬼子.現在西方人搶中國的東西,現在的義和團會打壓出言反抗的屁民,共產黨真偉大!
作者: 2dian    时间: 2010-6-6 07:19
中国不坏....
作者: yasiwu    时间: 2010-6-6 07:24
如果北京局势失控，势必影响拉萨，很可能西藏就像清末武昌起义后一样再来一次 “驱汉迎达赖”，西藏很可能就独立出去了。接着新疆的情形也够呛。还有内蒙古也可能跟进。如此，大半个中国将被分裂出去，中国的人口和资源形势肯定比现在更为紧张。
如果90年代中国内地长期动乱，香港澳门的回归很可能生变。台湾的李登辉集团早就趁机宣布台湾独立了。
或许真的是上帝的恩典，中国才没有走到四分五裂的最悲惨一幕。
---那不是挺好的吗？老百姓自己过自己的日子，国家多大也没有你的份啊。中国就是中国，就是中原之国，连广东福建这些南蛮之地还有东北3省都应该让他们独立出去。一句话，谁想走都不拦。兄弟大了还分家呢，人少好过年。
2009，你是来自于一个大国的，你觉得你比我这个来自于毛里求斯的华裔在加拿大更受尊重吗？
作者: 公元2009    时间: 2010-6-6 12:04
在国家的问题上，你首先只是想到你自己，只看到眼前一点而已，我跟你不一样。
记得有一句话，"你不要老想着你能从国家里拿到什么，你要想一想你能为你的祖国做些什么？"! 不过，对于数典忘祖的所谓中国人，就不能要求他们了！


补充一点，
历史已经证明，象你这种人是不可能站在国家领导层里的，因为那样国家会让你种人全弄光掉了，国家会让你们全搞散掉，最后就连一个小国土你也没有剩下，象犹太人那样,因为你们这种人根本就没有国家意识而只有个人小算盘。
Post by yasiwu;2589980
如果北京局势失控，势必影响拉萨，很可能西藏就像清末武昌起义后一样再来一次 “驱汉迎达赖”，西藏很可能就独立出去了。接着新疆的情形也够呛。还有内蒙古也可能跟进。如此，大半个中国将被分裂出去，中国的人口和资源形势肯定比现在更为紧张。
如果90年代中国内地长期动乱，香港澳门的回归很可能生变。台湾的李登辉集团早就趁机宣布台湾独立了。
或许真的是上帝的恩典，中国才没有走到四分五裂的最悲惨一幕。
---那不是挺好的吗？老百姓自己过自己的日子，国家多大也没有你的份啊。中国就是中国，就是中原之国，连广东福建这些南蛮之地还有东北3省都应该让他们独立出去。一句话，谁想走都不拦。兄弟大了还分家呢，人少好过年。
2009，你是来自于一个大国的，你觉得你比我这个来自于毛里求斯的华裔在加拿大更受尊重吗？
作者: wang111111    时间: 2010-6-6 12:41
标题: 还日内瓦教授呢，哪个专业的呀。
真的，那也是哪儿，啥人都有。
纳粹哪会儿，也多半有教授类似说，不新鲜。
作者: 文星火    时间: 2010-6-6 12:53
啥，张某是“瑞士日内瓦外交与国际关系学院的教授”？不会吧。怕是中央党校的教授、派去的交换学者或客座教授吧！他咧咧球呢！
作者: wang111111    时间: 2010-6-6 13:29
标题: 靠，原来如比，不是洋人起哄，还专业对口，哪就是找骂！
Post by 文星火;2590236
啥，张某是“瑞士日内瓦外交与国际关系学院的教授”？不会吧。怕是中央党校的教授、派去的交换学者或客座教授吧！他咧咧球呢！
不过得表扬一下，好歹这篇论文不是抄来的。
人在海外，网管还管不到，不是不想抄，主要是没SEACH到，只好绞尽脑汁把共党靠，靠共产党！捧臭脚，赏五毛，不嫌少！
唉，骂他，主要是骂他学术水平太臭，不配教授，真是叫兽。
不过说回来，在五毛里还算极品了。
作者: 公元2009    时间: 2010-6-6 22:46
罗曼罗兰早年说，“不自由毋宁死”，可当他年老去世时又感叹道，“自由！自由！有多少罪恶假汝之名而行！？”
作者: Bonn    时间: 2010-6-6 23:37
Post by 公元2009;2590826
罗曼罗兰早年说，“不自由毋宁死”，可当他年老去世时又感叹道，“自由！自由！有多少罪恶假汝之名而行！？”


老梁一思考，全体民运都笑了，小心People Liberation Army追杀这条没脑猪彘，而且大使馆收回他的64津贴。
作者: 闲钱想投资    时间: 2010-6-6 23:49
说的实在啊。古有“硕鼠”之恨，今有“国家”之痛。
Post by yasiwu;2589980
---那不是挺好的吗？老百姓自己过自己的日子，国家多大也没有你的份啊。中国就是中国，就是中原之国，连广东福建这些南蛮之地还有东北3省都应该让他们独立出去。一句话，谁想走都不拦。兄弟大了还分家呢，人少好过年。
2009，你是来自于一个大国的，你觉得你比我这个来自于毛里求斯的华裔在加拿大更受尊重吗？
作者: avp    时间: 2010-6-7 00:35
Post by 公元2009;2590826
罗曼罗兰早年说，“不自由毋宁死”，可当他年老去世时又感叹道，“自由！自由！有多少罪恶假汝之名而行！？”

不自由毋宁死是帕特里克亨利在1775年3月在弗吉尼亚议会上的讲话上说的

自由自由，多少罪恶假汝之名是罗兰夫人（不是罗曼罗兰的夫人）在1793年11月临刑前说的遗言

拜托不要乱造历史
作者: yasiwu    时间: 2010-6-7 11:58
跟2009没法沟通，价值观不一样。
他心里想的总是国家，就是那种有着帝王思想的无产者，真的是处江湖之远忧于君了。身处体制之内，可以说是矫情邀宠，可这都大洋彼岸了，再唱赞歌，人家也不给你一分钱啊，搞不懂。
我想的只是百姓我自己，总觉得国家不是目的，只是实现人民幸福的手段。我不觉得国家越大越好，我总想把中国分裂了，象欧盟一样地，每个国家都有自己独特的文化，大家各人过各人的日子。我们再回“国”周游列国地旅游该多有意思啊，象现在走到哪里都一个味，墙上都是写“控制一胎，杜绝二胎”，，，乏味。
作者: thinking    时间: 2010-6-7 12:46
标题: 你挺有意思啊
Post by yasiwu;2591125
跟2009没法沟通，价值观不一样。
他心里想的总是国家，就是那种有着帝王思想的无产者，真的是处江湖之远忧于君了。身处体制之内，可以说是矫情邀宠，可这都大洋彼岸了，再唱赞歌，人家也不给你一分钱啊，搞不懂。
我想的只是百姓我自己，总觉得国家不是目的，只是实现人民幸福的手段。我不觉得国家越大越好，我总想把中国分裂了，象欧盟一样地，每个国家都有自己独特的文化，大家各人过各人的日子。我们再回“国”周游列国地旅游该多有意思啊，象现在走到哪里都一个味，墙上都是写“控制一胎，杜绝二胎”，，，乏味。

确实有很多人显得很爱国，却不明白国家存在的根本意义是为了什么
作者: lilyy    时间: 2010-6-7 13:10
文章内容没看。不过标题挺难懂的。
其实我不是支持６４。也不是说６４成不成的问题。就是镇压的太狠的些吧。完全可以不用这么狠的方法。怎么下的去手。

中国模式”最不坏“。这文章不错了，用的词是”最不坏“，没好意思写最好。
什么叫最不坏？
我看建国这几十年，特别是前三十年，可以说很难更差了。搞的这么差也真不容易啊。换了哪个党也很难搞的这么差。
作者: 公元2009    时间: 2010-6-7 13:45
日内瓦教授力挺中国：六四幸亏没成 中国模式“最不坏”

瑞士日内瓦外交与国际关系学院教授张维为近日力挺中国发展模式。他认为，虽然中国模式还存在诸如政治改革滞后导致行业垄断和寻租腐败、贫富差异扩大、教育医疗不公平等严重问题，但和其他国家比较，中国模式至少是“最不坏”的模式。
曾经在1980年代中期为中国最高领导人邓小平当过英文翻译的张维为上月27日在上海“文汇讲堂”发表一篇题为“在全球比较中看中国模式”的演讲。他概括了中国模式的八个方面：一是实践理性，二是强势政府，三是保持稳定，四是民生为大，五是渐进改革，六是顺序正确，七是市场经济加宏观调控，八是对外开放。
张维为说，中国比较能够从实际出发，西方主导的变革第一步总是修宪，而中国第一步总是试验，然后总结调整推广；中国有比较中性、现代化导向的强势政府，它能制定并执行符合自己民族长远利益的政策；中国比较好地处理了稳定、改革和发展三者的关系，从1840年鸦片战争到改革开放1980年的140年间，中国最长的稳定时间没有超过八到九年，现代化进程总是一次一次被打断。一直到邓小平以非常强势的姿态来保持政治稳定，改善民生，中国才实现了人类历史上罕见的跨越式发展。
在改革步伐上，中国没有采用激进主义的“休克疗法”。邓小平比前苏联领导人戈尔巴乔夫高明的地方就是不放弃现有的不完善的制度，而是尽量利用现有体制来运作，为现代化服务，并在这个过程中逐步改进。实践证明“共产党+市场经济”比西方的市场经济制度更有作为。
张维为认为，虽然中国面临腐败严重、贫富差距拉大、污染严重等重大挑战，但这些都不能否定中国崛起的事实。
他说，其他国家在崛起过程中都出现过腐败上升的问题，主要原因是经济高速发展，法治建设跟不上。英国19世纪时议员席位是可以买卖的；美国19世纪下半叶被称为“强盗贵族”（robber barons）时代，人们都持枪保护自己；日本明治维新时期的官商勾结极为普遍。
如果横向比较，研究腐败最权威的“透明国际”把中国腐败程度列在世界中位。跟中国相对可比的国家，如印度、巴西、孟加拉、埃及、乌克兰、俄罗斯，腐败都比中国严重，更不要说非洲国家了。
张维为说，香港和新加坡致力于法治建设和社会整体的进步，成绩可观，它们的反腐经验值得中国借鉴。
他认为，中国今天遇到的问题，在西方历史上都曾遇到过，但英国可以把失业者出口到非洲，把囚犯出口到澳洲，把异教徒出口到美洲，而中国只能在自己的境内消化现代化进程带来的所有问题。中国是通过自己的智慧、苦干乃至牺牲闯出了自己的发展道路和模式，有了雄厚的财富积累，可以从容自信地应对各种挑战。
张维为承认中国模式有很多弊端，但是比较下来，其他模式弊端更多。例如美国曾在整个非洲推行“结构调整方案”，大力削减政府的作用，结果非洲政治和经济全面恶化；俄罗斯曾推行“休克疗法”，现在被俄罗斯人称为“第三次浩劫”。如果当初中国没有自己的立场，而是盲从西方模式，给中国带来的可能是灭顶之灾。
30年来，中国经历了翻天覆地的工业革命、技术革命、社会革命；大部分人生活水平明显提高；中国避免了1997年的金融危机和2008年的金融海啸。纵观世界任何国家，只要取得其中一项成就已经很了不得了，但中国几乎全部实现了，这表明中国模式至少是“最不坏”的模式。
张维为还指西方民主越来越变成了一种“游戏民主”，即民主等同于竞选，竞选等同于营销，大家拼资源、拼谋略、拼形象，选个美女和电影明星，毫无政绩可言，也无所谓。这种做法导致了政治的平庸化和劣质化。
他说，在当今这个高度竞争的世界上，只知“选举”而不知“选拔”的制度，将竞争不过“选拔”和“选举”结合起来的制度；只知吃老本、视民主为游戏而不建立“学习型政府”和“学习型社会”的国家，在国际竞争中将力不从心；不知“宏观调控”为何物的国家，在未来的国际竞争中可能要出局。“所以我看好中国模式。”


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六四的结局不是最坏的!



说实在的，写这篇拙文真的很犹豫；就像写“我对柴玲信基督的感言”那篇一样。但是多年来有越来越强的这份感悟，如果不写出来与大家分享，也实在不吐不快。
诚然，山哥与许多中国朋友同胞一样，为21年那场流血惨案痛心疾首；为流血牺牲了宝贵生命的同胞（包括市民，学生和军人）而痛惜；也为六四造成的中国巨大的经济和政治损失而难过，这些我本人和其他朋友也都有过许多分享。
但是，今天我还想说：六四的结局也许真的不是最坏的。
大家都记得，戒严伊始，参加戒严的解放军38军军长徐勤先中将抗命拒绝带兵，随后被解除军职并被禁闭。520戒严令下达后，有许多军方高级将领反对戒严的传言；六四镇压开始后，“军队抗命”，“倒戈”，甚至“38军和27军打起来了”之类的谣言，竟然令很多反感戒严的同胞兴高采烈，奔走相告。
邓小平在6.9接见戒严部队军以上干部会议上讲话时，山哥和许多研究生同学一边收看电视，一边切齿痛恨。邓说,这场风波是迟早都要发生的，早发生比晚发生要好，因为我们这些老人还在。。。当时觉得邓完全是在为自己的罪行狡辩。可是随后两年的苏联东欧剧变，却基本验证了邓的预言。中国比苏联东欧的底子薄得多，如果发生军阀混战，则国家必然倒退到人民共和国建国之前的惨剧，那是谁都不愿经受的。
与避免了军阀混战相联系的，是也避免了国家民族的分裂。1989年3月，西藏拉萨在藏独势力的鼓动下，已经爆发了血腥暴乱和军警镇压。当时的西藏书记胡锦涛戴着钢盔和戒严部队一起在拉萨街头多次露面，通过电视镜头传遍天下。据说老邓就是看了这些镜头便下决心立胡锦涛为第四代核心。如果北京局势失控，势必影响拉萨，很可能西藏就像清末武昌起义后一样再来一次 “驱汉迎达赖”，西藏很可能就独立出去了。接着新疆的情形也够呛。还有内蒙古也可能跟进。如此，大半个中国将被分裂出去，中国的人口和资源形势肯定比现在更为紧张。
如果90年代中国内地长期动乱，香港澳门的回归很可能生变。台湾的李登辉集团早就趁机宣布台湾独立了。
或许真的是上帝的恩典，中国才没有走到四分五裂的最悲惨一幕。
感谢神的怜悯。
作者: 公元2009    时间: 2010-6-7 13:52
真的没办法和你谈了，你去让加拿大的Quebec独立出去吧，看看行得通吗？加拿大人会答应你的思想吗？

看看在任何国家里，你分裂思想是否行得通？你只能代表全球人5%的人的思想而已。
Post by yasiwu;2591125
跟2009没法沟通，价值观不一样。
他心里想的总是国家，就是那种有着帝王思想的无产者，真的是处江湖之远忧于君了。身处体制之内，可以说是矫情邀宠，可这都大洋彼岸了，再唱赞歌，人家也不给你一分钱啊，搞不懂。
我想的只是百姓我自己，总觉得国家不是目的，只是实现人民幸福的手段。我不觉得国家越大越好，我总想把中国分裂了，象欧盟一样地，每个国家都有自己独特的文化，大家各人过各人的日子。我们再回“国”周游列国地旅游该多有意思啊，象现在走到哪里都一个味，墙上都是写“控制一胎，杜绝二胎”，，，乏味。
作者: thinking    时间: 2010-6-7 16:03
标题: Quebec 还真差点就独了
Post by 公元2009;2591246
真的没办法和你谈了，你去让加拿大的Quebec独立出去吧，看看行得通吗？加拿大人会答应你的思想吗？

看看在任何国家里，你分裂思想是否行得通？你只能代表全球人5%的人的思想而已。

上次公投以微弱劣势没过。再说了，quebec享有的自主权岂是国内各省区可比，这里更像联邦制。

也不是说分裂就好，但国家是为人民谋福利的，如果人民反受欺压，这样的国家分裂了也罢。就像让朝鲜统一韩国，西德加入东德，希特勒吞并奥地利，日本共荣大东亚，都是好事吗

建议你先把爱国弦略松一松，心平气和再谈
作者: yasiwu    时间: 2010-6-7 17:02
Post by 公元2009;2591246
真的没办法和你谈了，你去让加拿大的Quebec独立出去吧，看看行得通吗？加拿大人会答应你的思想吗？

看看在任何国家里，你分裂思想是否行得通？你只能代表全球人5%的人的思想而已。
加拿大人不让魁北克独立？此一时彼一时也。现在恐怕是魁北克赖在联邦里不肯独立了。听好多安省的人抱怨，常年花钱养着我们这帮魁北瓜，还不如当初放我们走。很明显地，你报税时就感受到了，联邦给你退税，你给魁省开支票。
我提供的也只是一种思路，一种理念。全面分裂中国，目前肯定是不现实的。但可以朝逐步分裂的方向走，你看，这20年，中央集权是不是放松了？社会越开放，越民主，爱管他人闲事的人就越少。如果有机会的话，中国就是应该搞联邦制，各省分灶吃饭。
国家只是你谋求幸福的手段，这一点你不同意吗？你不就是中国这个手段实现不了你理想中的生活目标，你才移民过来的吗？当然你现在也可以再移回去，回原籍，凭原户口本到派出所登记就行；落北京上海等户口，得有当地人才引进计划列表中的机构、企业的劳动合同。当然这还只是针对你这类道德高尚有理想人士而言，对于我这类丧失了理想，没有信仰的垃圾而言，这国儿就不是拿来爱的，而是拿来嫖的，我嫖完了中国，现在正在嫖魁北克，在中国，我爽过了，也爽够了；在魁北克，我越来越爽，但说不定哪一天感觉不爽了，我就会提裤子走人。
作者: 公元2009    时间: 2010-6-7 19:30
不跟你说了，没意思，你说的只能是代表你这一小部分人而已，你能让5%的中国人赞同你的见解吗？你去中国找一些支持你的数据给我看看？

我建议你先去把加拿大和美国都搞分裂后再来谈分裂中国吧因为你现在正住在北美呢，很方便啊。。哈哈哈哈哈哈
Post by yasiwu;2591443
加拿大人不让魁北克独立？此一时彼一时也。现在恐怕是魁北克赖在联邦里不肯独立了。听好多安省的人抱怨，常年花钱养着我们这帮魁北瓜，还不如当初放我们走。很明显地，你报税时就感受到了，联邦给你退税，你给魁省开支票。
我提供的也只是一种思路，一种理念。全面分裂中国，目前肯定是不现实的。但可以朝逐步分裂的方向走，你看，这20年，中央集权是不是放松了？社会越开放，越民主，爱管他人闲事的人就越少。如果有机会的话，中国就是应该搞联邦制，各省分灶吃饭。
国家只是你谋求幸福的手段，这一点你不同意吗？你不就是中国这个手段实现不了你理想中的生活目标，你才移民过来的吗？当然你现在也可以再移回去，回原籍，凭原户口本到派出所登记就行；落北京上海等户口，得有当地人才引进计划列表中的机构、企业的劳动合同。当然这还只是针对你这类道德高尚有理想人士而言，对于我这类丧失了理想，没有信仰的垃圾而言，这国儿就不是拿来爱的，而是拿来嫖的，我嫖完了中国，现在正在嫖魁北克，在中国，我爽过了，也爽够了；在魁北克，我越来越爽，但说不定哪一天感觉不爽了，我就会提裤子走人。
作者: lilyy    时间: 2010-6-7 19:47
这个问题太复杂。争来争去也没有结果。
但是有一点是肯定的。中国的集权制和北美的联邦制是有大不同的。
我觉的中国应该给各省有更多的权力，相对独立的税收、税率、法律等。

就说这边吧。加拿大还是英联邦的吧？但英女王好象一点权力也没有了。但是这边还对女王还是很尊敬的。还有QUEEN‘'S DAY. 要是换了我党是女王，早早的就全收编了。
作者: 公元2009    时间: 2010-6-7 19:56
中国有13多亿人口，北美才有4亿多点人口。所以，我肯定。中国的集权制很适合中国，北美的联邦制也好适合北美。各过各的。挺好！
作者: yasiwu    时间: 2010-6-7 22:09
Post by 公元2009;2591574
中国有13多亿人口，北美才有4亿多点人口。所以，我肯定。中国的集权制很适合中国，北美的联邦制也好适合北美。各过各的。挺好！
中国几千年徘徊不前的历史证明了大一统的中央集权不可能使中国民富国强。
共产党执政的几十年也证明了，哪个时期中央集权放松些，哪个时期经济就发展得快一些。
历史反复证明，中央集权不适合所有人类社会。
如果你这么热爱中央集权的人都感觉生活在中央极权体制下的窒息感，都要跑出来透风，可以想象那些具备与生俱来的自由的灵魂的人是生活在一个什么样的水深火热的铁罩之下。
想起了美国电影《国家的敌人》，充分理解美国人对于国家机器的无时不刻的恐惧和提防。
作者: 公元2009    时间: 2010-6-7 23:07
日内瓦教授力挺中国：六四幸亏没成 中国模式“最不坏”

瑞士日内瓦外交与国际关系学院教授张维为近日力挺中国发展模式。他认为，虽然中国模式还存在诸如政治改革滞后导致行业垄断和寻租腐败、贫富差异扩大、教育医疗不公平等严重问题，但和其他国家比较，中国模式至少是“最不坏”的模式。
曾经在1980年代中期为中国最高领导人邓小平当过英文翻译的张维为上月27日在上海“文汇讲堂”发表一篇题为“在全球比较中看中国模式”的演讲。他概括了中国模式的八个方面：一是实践理性，二是强势政府，三是保持稳定，四是民生为大，五是渐进改革，六是顺序正确，七是市场经济加宏观调控，八是对外开放。
张维为说，中国比较能够从实际出发，西方主导的变革第一步总是修宪，而中国第一步总是试验，然后总结调整推广；中国有比较中性、现代化导向的强势政府，它能制定并执行符合自己民族长远利益的政策；中国比较好地处理了稳定、改革和发展三者的关系，从1840年鸦片战争到改革开放1980年的140年间，中国最长的稳定时间没有超过八到九年，现代化进程总是一次一次被打断。一直到邓小平以非常强势的姿态来保持政治稳定，改善民生，中国才实现了人类历史上罕见的跨越式发展。
在改革步伐上，中国没有采用激进主义的“休克疗法”。邓小平比前苏联领导人戈尔巴乔夫高明的地方就是不放弃现有的不完善的制度，而是尽量利用现有体制来运作，为现代化服务，并在这个过程中逐步改进。实践证明“共产党+市场经济”比西方的市场经济制度更有作为。
张维为认为，虽然中国面临腐败严重、贫富差距拉大、污染严重等重大挑战，但这些都不能否定中国崛起的事实。
他说，其他国家在崛起过程中都出现过腐败上升的问题，主要原因是经济高速发展，法治建设跟不上。英国19世纪时议员席位是可以买卖的；美国19世纪下半叶被称为“强盗贵族”（robber barons）时代，人们都持枪保护自己；日本明治维新时期的官商勾结极为普遍。
如果横向比较，研究腐败最权威的“透明国际”把中国腐败程度列在世界中位。跟中国相对可比的国家，如印度、巴西、孟加拉、埃及、乌克兰、俄罗斯，腐败都比中国严重，更不要说非洲国家了。
张维为说，香港和新加坡致力于法治建设和社会整体的进步，成绩可观，它们的反腐经验值得中国借鉴。
他认为，中国今天遇到的问题，在西方历史上都曾遇到过，但英国可以把失业者出口到非洲，把囚犯出口到澳洲，把异教徒出口到美洲，而中国只能在自己的境内消化现代化进程带来的所有问题。中国是通过自己的智慧、苦干乃至牺牲闯出了自己的发展道路和模式，有了雄厚的财富积累，可以从容自信地应对各种挑战。
张维为承认中国模式有很多弊端，但是比较下来，其他模式弊端更多。例如美国曾在整个非洲推行“结构调整方案”，大力削减政府的作用，结果非洲政治和经济全面恶化；俄罗斯曾推行“休克疗法”，现在被俄罗斯人称为“第三次浩劫”。如果当初中国没有自己的立场，而是盲从西方模式，给中国带来的可能是灭顶之灾。
30年来，中国经历了翻天覆地的工业革命、技术革命、社会革命；大部分人生活水平明显提高；中国避免了1997年的金融危机和2008年的金融海啸。纵观世界任何国家，只要取得其中一项成就已经很了不得了，但中国几乎全部实现了，这表明中国模式至少是“最不坏”的模式。
张维为还指西方民主越来越变成了一种“游戏民主”，即民主等同于竞选，竞选等同于营销，大家拼资源、拼谋略、拼形象，选个美女和电影明星，毫无政绩可言，也无所谓。这种做法导致了政治的平庸化和劣质化。
他说，在当今这个高度竞争的世界上，只知“选举”而不知“选拔”的制度，将竞争不过“选拔”和“选举”结合起来的制度；只知吃老本、视民主为游戏而不建立“学习型政府”和“学习型社会”的国家，在国际竞争中将力不从心；不知“宏观调控”为何物的国家，在未来的国际竞争中可能要出局。“所以我看好中国模式。”


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六四的结局不是最坏的!



说实在的，写这篇拙文真的很犹豫；就像写“我对柴玲信基督的感言”那篇一样。但是多年来有越来越强的这份感悟，如果不写出来与大家分享，也实在不吐不快。
诚然，山哥与许多中国朋友同胞一样，为21年那场流血惨案痛心疾首；为流血牺牲了宝贵生命的同胞（包括市民，学生和军人）而痛惜；也为六四造成的中国巨大的经济和政治损失而难过，这些我本人和其他朋友也都有过许多分享。
但是，今天我还想说：六四的结局也许真的不是最坏的。
大家都记得，戒严伊始，参加戒严的解放军38军军长徐勤先中将抗命拒绝带兵，随后被解除军职并被禁闭。520戒严令下达后，有许多军方高级将领反对戒严的传言；六四镇压开始后，“军队抗命”，“倒戈”，甚至“38军和27军打起来了”之类的谣言，竟然令很多反感戒严的同胞兴高采烈，奔走相告。
邓小平在6.9接见戒严部队军以上干部会议上讲话时，山哥和许多研究生同学一边收看电视，一边切齿痛恨。邓说,这场风波是迟早都要发生的，早发生比晚发生要好，因为我们这些老人还在。。。当时觉得邓完全是在为自己的罪行狡辩。可是随后两年的苏联东欧剧变，却基本验证了邓的预言。中国比苏联东欧的底子薄得多，如果发生军阀混战，则国家必然倒退到人民共和国建国之前的惨剧，那是谁都不愿经受的。
与避免了军阀混战相联系的，是也避免了国家民族的分裂。1989年3月，西藏拉萨在藏独势力的鼓动下，已经爆发了血腥暴乱和军警镇压。当时的西藏书记胡锦涛戴着钢盔和戒严部队一起在拉萨街头多次露面，通过电视镜头传遍天下。据说老邓就是看了这些镜头便下决心立胡锦涛为第四代核心。如果北京局势失控，势必影响拉萨，很可能西藏就像清末武昌起义后一样再来一次 “驱汉迎达赖”，西藏很可能就独立出去了。接着新疆的情形也够呛。还有内蒙古也可能跟进。如此，大半个中国将被分裂出去，中国的人口和资源形势肯定比现在更为紧张。
如果90年代中国内地长期动乱，香港澳门的回归很可能生变。台湾的李登辉集团早就趁机宣布台湾独立了。
或许真的是上帝的恩典，中国才没有走到四分五裂的最悲惨一幕。
感谢神的怜悯



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