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标题: 回游的海归: 我们是否应该回国? [打印本页]
作者: 死在外面    时间: 2010-7-2 23:07
标题: 回游的海归: 我们是否应该回国?
送交者: 回游的海归 2010年07月01日20:38:04 于 [教育学术] 发送悄悄话

今天，《纽约时报》刊登了一篇文章，介绍了中国留学人员回归的问题，题目是“Fighting Trend, China Is Luring Scientists Home ”，重点介绍了回归清华的施一公和回归北大的饶毅这两位生命科学家。其中有一些数据，稍微有点过时了，不过还好，没有太大的差别，比如说，中国每年出国接近18万人，回国只有四分之一，尤其是从美国回去的比较少。这几年，国家加大了吸引高层次人才回国的力度，并从中央的层次给与重视，例如邀请这两位去中南海给国家领导人介绍他们对吸引人才回国的想法。最后，引用施教授的结论，说清华现在相当于美国州立大学（而且是respected American state university)的水平，并说几年之后（in a matter of years)，清华的生命科学就可以达到世界前沿的水平。
咱们不去评价未来几年的发展，未来几年清华是否能够达到世界先进，比如说普林斯顿大学的水平，目前无法证明。但就目前的实际情况来看，清华是否能够比得上美国的州立大学，那要看和谁去比，和哪个州立大学去比。在美国的州立大学中，有很多排名世界前沿的，比如Berkeley，UCLA，UCSF等，也有非常水的学校，例如CSU系统中的最后几名。从施教授的言语中，可能就是指Berkeley等校（因为是respected嘛），如果真的是这样，可能就要好好解释了。且不说Berkeley，就是UCSF生命科学和医学，那也是得炸药奖的地方，清华能够比嘛？好像还差点。看来，不论是什么人，回到了中国，估计要不将自己的语调提高几个高度，估计是没有新闻爆炸力。
我们还是回到是否应该回国这个话题。这个问题真的需要具体问题具体分析。远的不说，单说近的一些，特别是改革开放之后回国的前几批留学生，回国之后，一方面在国家的支持下，做了很多事情，另一个方面，他们当年也真是损失了很多个人的东西。别的不说，从经济的角度看，当年国内的工资一个月才几十，最多几百元，相当于100美金之下，而在美国，怎么也是几十倍的差别。这个差别，到了现在，特别是对于那些高层次人才，已经不是很大了，因为在国内能够拿到100万人民币的收入，算起来纯收入（就是能够节省下来的），要比美国教授高很多。当然了，相对于高层回国人员，那些没有名气的海归们，一没有经济基础，二没有关系，三没有适应国内的文化，也是很困难的，遇到心理素质不好的，说不定就走上歧路，草率地结束自己年轻的生命，如最近发生在我的母校的那个海归博士跳楼事件。所以，不论单纯地以经济问题作为唯一因素来分析。
我个人觉得，一个人是否决定回国，主要有两个大方面的考虑，一个是实在的东西，或者说是物质的东西，另一个是虚的东西，也可以说得漂亮一点，就是精神方面的东西。
实在的东西比较多，大概包括收入、工作、环境、家庭等，收入这个东西，是见仁见智的事情，如果回国去外企，或者是私人公司，估计扣除物价影响之后，没有太大的差别，如果去其他单位，则是相差很大，需要在回国之前就要协商好；工作方面，一般地说，应该说回国之后，要比在国外的位置要好一点。环境包括生活和工作环境，国内国外相差很大，很难比较，具体来说，生活环境是国外好，工作环境就看自己的适应程度，如果适应了国内关系体制，应该说国内的工作环境还是比较好混的；家庭这个问题比较复杂，生活在国内国外相差很大，人们是否回国经常会因为这个原因而搁浅，一般地说，一个家中，丈夫比较倾向于回国，妻子则是相反。
虚的方面，也有很多内容，可能主要的是参与感和成就感，或者说是那种虚名的东西。不用说，在国内混得好，在目前官、学、研、商体系不分家的情况下，一个学者，如果利用好、组织好资源，很快就可以变成政治科学家，然后是院士，最后再变成集团公司的老总，一个不耽误。更有甚者，可以变成科学政治家，然后走上国家领导人的岗位。这样的路径，在国外是很难很难的，几乎不可能。
决定自己是否回国，需要考虑几个事情，第一，自己是否能否适应变化？从西方发达国家回去，特别是那些呆了N多年之后回去的，很是需要一段时间去适应国内的国情，具体地说，就是将西方直来直去的东西弄弯，表达意思不要说全，回答问题不要明确，不要挑战权威等。很多回去之后的人，很难适应中国的古老灿烂的文化，几个弯没有转过来，自己就晕菜了。第二，弄明白自己追求的东西是什么？是钱，是名，是生活，是腐败，还是其他？自己要弄清楚。第三，是否是综合考虑家庭、生活、工作之后的最佳结果？夫妻意见的协调，孩子的教育，经济状况的变动等，都是不可缺少的内容。
那么，到底什么样的人应该回国？我觉得大概应该是这几类人。第一，在国外找不到工作的，反正在国外也找不到工作，还是回国混混，终归是一个人种，多少能够找到一点关系，工作应该好找一点；第二，喜欢出名的，这就不用说了，在中国出名总比在国外出名简单；第三，处理关系很有一套的，人际关系在世界上哪个地方都重要，尤其是对到了一定层次以后就更加重要，在中国更加容易爬到好一点的位置，再加上中华文化的特色，人际关系就变得愈为重要；第四，身体好的，国内空气质量，食品安全，医保的问题，再加上腐败的需求，没有强壮的身体，估计坚持不了多长时间；第五，特有钱的，有钱的人，到了哪里都是大爷，因为国内的人工费比较便宜，再加上拜金意识浓厚，特有钱的在国内可以装牛，可以做大爷，比较容易；第六，特有才的，特有才的人，还是回到中国，国家比较宝贝你。年纪轻的，可以混几个巨大的项目，然后是带上各种帽子，变成院士，可以横着走。年纪大的，最好有一个炸药奖，这样可以在72岁娶27岁，82岁娶28岁，92岁娶29岁。102的就算了吧，因为倒过来是201岁，这个世界上还没有如此长寿的女士呢；第七，家庭资源很强的，如果自己的家中有一个国家级领导，那是当然要回去，省部级的最好也回去，其他的就要具体问题具体对待了，否则太浪费资源；第八，也是最后一个，就是外语实在太不灵光的。生活在国外，当地的语言一直都说不灵光，估计也没有多少发展前途，还是早点回中国发展为好。
除了这八种，其他的，就要好好想想了。终归，回国与否，在今天的这个世界，更多是一个个人的判断，虽然经常在报纸上被提高到爱国的角度，我觉得，那或者是一时的冲动，或者是骗人的东西，因为最终，还是利益（长期、短期、物质、精神等的综合）在作怪，只不过这个利益是个人的，家庭的，还是单位的（小团体），那是另外一个问题。
不管各位是否回国的理由千千万，大多数还是大环境在左右。在目前的情况之下，回去的比较少，特别是从美国等地回去的比较少，等到N十年以后，中国比美国强大了，中国的环境比美国好了，那个时候，就会有很多人赖在中国不愿走呢！
作者: 2dian    时间: 2010-7-3 05:08
等到N十年以后，中国比美国强大了，中国的环境比美国好了，那个时候，就会有很多人赖在中国不愿走呢！
那时候孩子们也大了,正好孩子们在美国,我们回中国,挺好.
作者: 热心人    时间: 2010-7-3 11:15
到时候不让你回了.
作者: montrealpost    时间: 2010-7-3 15:53
你不见 LZ 起楼 问问题，很热心地 在同一时间 已经给了回答！ ==> 死在外面  
Post by 热心人;2615592
到时候不让你回了.
作者: 死在外面    时间: 2010-7-3 16:09
标题: 很聪明
那时年轻，回不回去无所谓； 现在40岁了， 即使想回去，国内也不好混了。 现在国内变化太多，太大，国人眼光太高，国外回去的一点不吃香了， 房子太贵。。。， 看来只能死在外面了。
Post by montrealpost;2615831
你不见 LZ ID 死在外面, he posted a question and gave the answer!
作者: 热心人    时间: 2010-7-3 17:27
好在国内还有房子,  就是看病不好解决.

吃饭花费不多.
作者: 死在外面    时间: 2010-7-3 18:11
标题: 你运气很好
很多国内一般百姓一辈子赚的，还没有以前单位分的房子的价值多。 我出国的时单位刚好分房，差一点分到。大部分国人所谓富了，就是房子的纸上价值， 不过，诺不出国，换成外币，也不能真正体现有钱了。
Post by 热心人;2615926
好在国内还有房子, 就是看病不好解决.

吃饭花费不多.
作者: xiaodoudou    时间: 2010-7-4 16:21
标题: You made me laugh!
Post by montrealpost;2615831
你不见 LZ 起楼 问问题，很热心地 在同一时间 已经给了回答！ ==> 死在外面

You are hilariously funny! You made me laugh!
作者: yasiwu    时间: 2010-7-5 17:21
死在政府的公寓里是最爽的。死前把钱花光，收尸的钱都不要留了。
作者: 2dian    时间: 2010-7-5 21:18
两边跑挺好的....
作者: christmas111    时间: 2010-7-7 17:03
绝大多数人来加拿大的本质原因就是想死在加拿大。因为发现退休后住房廉价，有退休金，看病不要钱，etc. 对不对？

跑来这里辛苦缴税，却又想回去死在中国，是不是脑子短路了？

还是脑子里的矫情细胞泛滥，喜欢来网上无病呻吟？
作者: montrealpost    时间: 2010-7-7 17:20
Someone (believe she's on welfare) told me that it's cheaper to live in Portugal :eek!:, her friend in Montreal goes there in Winter months :rolleyes: .  We are going to investigate.

Canadian snow bird to Florida, Bristish go to Spain  。 。 。 。 。

There're places in Europe where transport is free for over 60 。 。 。 。 。 我们正在考虑去欧洲做乞丐 :wink:
作者: montrealpost    时间: 2010-7-7 17:36
我来加拿大的原因 只是想寻找一个安静的地方居住，没有中国的规则和习俗，我还是不明白 那一大堆的东东 。 。 。 。 。

MP 好运，已经修成正果  。 。 。 。 。我身 身处是家   。 。 。 。 。Mr. MP 脑子短路了 ，死后 要还乡 。
Post by christmas111;2619426
绝大多数人来加拿大的本质原因就是想死在加拿大。因为发现退休后住房廉价，有退休金，看病不要钱，etc. 对不对？

跑来这里辛苦缴税，却又想回去死在中国，是不是脑子短路了？

还是脑子里的矫情细胞泛滥，喜欢来网上无病呻吟？
作者: montrealpost    时间: 2010-7-7 17:38
同乐，同乐！
Post by xiaodoudou;2616768
You are hilariously funny! You made me laugh!
作者: 死在外面    时间: 2010-7-7 18:23
标题: 死在加拿大很好
很多年以前，中国人少， 死在加拿大太孤单， 现在好了， 中国人多了，死后做鬼也有同伴玩了。

最大的好处是， 死后可以保留肉身， 在中国只能变成灰。 我爸几年前来加拿大探亲，就很羡慕U of Montreal旁的坟墓。
作者: yasiwu    时间: 2010-7-8 08:51
死了就死了，还留什么肉身？
最环保的死法就是出海 go high ,啤酒/麻果/美女地爽完了然后葬身鱼腹。死前玩最后一把绿（jouer vert）.
作者: FUJJJ    时间: 2010-7-8 11:30
在地下就是有点冷。


Post by 死在外面;2619471
很多年以前，中国人少， 死在加拿大太孤单， 现在好了， 中国人多了，死后做鬼也有同伴玩了。

最大的好处是， 死后可以保留肉身， 在中国只能变成灰。 我爸几年前来加拿大探亲，就很羡慕U of Montreal旁的坟墓。
作者: montrealpost    时间: 2010-7-8 14:25
地狱不冷 。 。 。 。 。
Post by FUJJJ;2620009
在地下就是有点冷。
作者: FUJJJ    时间: 2010-7-8 15:49
加拿大地狱不冷？
作者: canadasale    时间: 2010-7-8 18:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 死在外面    时间: 2010-7-8 21:11
标题: 回不去了
回去你干什么？ 房子买的起吗？ 创业现需要大量资金。 中国很多人50岁退休。还是生活在加拿大比较实在。
作者: christmas111    时间: 2010-7-9 14:28
Post by canadasale;2620372
很想回国！ 但是已有身份，浪费很多钱很多时间，放弃又不甘心，最好是可以时间倒流！ 活的没有荣誉感！ 感觉就是一只大熊猫活在非洲森林里。

这世上任何一只大熊猫都活得很爽，比喻不当。

咱们不想批评时政，但很难想像你去了一个社会缺失公正，普通人民缺少很多权利的国家会有更多荣誉感。

我听很多人说要去中国追求金钱地位帅哥美女，这些听着都靠谱。

第一次听到有人去一个笑贫不笑娼的社会追求“荣誉感”。
作者: yasiwu    时间: 2010-7-9 14:47
回国就是2个字：食，色。
食，吃得方便，便宜，丰富，甚至刺激；
色，一单买5个，吃玛果裸high，全是90后。
作者: montrealpost    时间: 2010-7-9 15:19

Post by christmas111;2621057
这世上任何一只大熊猫都活得很爽，比喻不当 。 。。。

退休后, 他们 干什么？
Post by 死在外面;2620523
。 。 。。。 中国很多人50岁退休  。 。。。

我们不是已经说好 一起上刀山 过火海？！不冷 。 。。。 不冷 。 。。。
Post by FUJJJ;2620241
加拿大地狱不冷？
作者: christmas111    时间: 2010-7-9 16:17
Post by montrealpost;2621107


退休后, 他们 干什么？


他们从不需要工作，有人一辈子包养，何来退休。

或者说人家生下来就是退休状态。
作者: christmas111    时间: 2010-7-9 16:33
Post by 灭绝师丈;2620135
那就改两边吧，别叫两点了

两边姐姐是属于我一个人的。只有我能调戏她，你以后不可以这样的。
作者: 死在外面    时间: 2010-7-9 21:02
标题: 你干坏事，讲大话， 骗人
有那么一点点负罪感和羞耻感， 那你在中国绝对不可能有大发展。 男的要像唐俊，吴征， 女的要像张柏芝，章子怡。
作者: FUJJJ    时间: 2010-7-11 10:22
要回去，加拿大绝对不会留你的。
作者: yasiwu    时间: 2010-7-11 12:23
Post by 灭绝师丈;2622532
好家伙，一下压五个？90后的，果然惊艳经验丰富，这也就是为啥叫“压死五”呢！

数量是没用的，有品位的追求的是质量，质量第一，数量第二。宁缺勿滥。
你个粗人，真粗。
只知道压，你就不会当一次总机接线员？
作者: 闲钱想投资    时间: 2010-7-11 15:13
非也，“压死五”先生是不了解中国的人了。
吃，官方电视新闻说如果你在外面吃10次饭，那么应该有一次吃的是地沟油。事实上，大家说火锅店XX，就不去了，出门旅游，差不多顿顿都是地沟油，又麻又苦，拉肚子不停，俺是没钱进会所吃饭的。
色，那就更不便宜了，快餐，没有任何质量，就像机器流水线，跑了银子出了水，马上就后悔，听说的哈，不要骂。
Post by yasiwu;2621075
回国就是2个字：食，色。
食，吃得方便，便宜，丰富，甚至刺激；
色，一单买5个，吃玛果裸high，全是90后。
作者: 2dian    时间: 2010-7-11 17:50
少小离家老大回，
  乡音无改鬓毛衰。
  儿童相见不相识，
  笑问客从何处来。
作者: 金圣叹    时间: 2010-7-12 17:35
Post by 2dian;2622821
少小离家老大回，
乡音无改鬓毛衰。
儿童相见不相识，
笑问客从何处来。

怎么可以这样糟蹋古人的诗句？！

请大家打击盗版、爱护正版。

让我们齐声朗诵－－

某某离家老大回，
死性难改讨人厌。

老婆相见不相识，
笑问客从何处来。
作者: yasiwu    时间: 2010-7-13 11:35
师丈还是太帅太年轻了。
知道英文 phone or call 这两个动词翻译成中文是什么吗？当然是“打”（电话）啦，可30年前，不是“打”，是“摇”。有一次跟一个老同志分手，我说，我会给你摇电话的，把他笑得，，，
回头说这总机接线员，英文叫 operator .现在是电脑自动转接了，连operator这个词都很少听见了。过去总机接线员的工作情景是这样的：头戴headphone，哪路有请求，就把插头插进哪路去。
作者: 热心人    时间: 2010-7-13 11:59
看中在华发展的机会 逾十万名"韩漂"在京城扎根

http://news.wenxuecity.com/messa ... gb2312-1122771.html

这么多韩国人是如何获得中国工作签证的?   很多开个饭馆也行?
怎么就卡我们这些人?
作者: 死在外面    时间: 2010-7-14 18:55
标题: 在哪死得最舒服？美加排第9中国37
若生命将要终结，在哪个国家或地区可以死得最舒服？英国经济学人智库（EIU）昨公布一个别开生面的「死亡质素」排行榜，比较全球40个国家及地区的善终服务质素，结果英国凭藉政府资助的优质善终服务高踞榜首，香港及中国内地分别排名20及37。

    有关排名按社会环境、善终服务的收费、普及程度及质素决定。EIU讚扬医疗服务一般的英国，因善终服务机构网络完善，又有政府资助有关服务，令其「死亡质素」列全球之首，与澳洲及新西兰列三甲，反而丹麦（22位）及芬兰（28位）等医疗服务完善的北欧国家，仍有待改善。经济发展迅速的「金砖四国」，因善终服务严重不足而排名最低：俄罗斯（35位）、中国（37位）、巴西（38位）、印度（40位）。台湾（14位）则是亚洲区排名最高，比香港高6位。

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作者: 2dian    时间: 2010-7-14 19:46
落叶归根....
作者: Tourist    时间: 2010-7-25 06:29
很庆幸，回国5年，为当初的决定而高兴。
作者: 2dian    时间: 2010-7-25 08:31
两边跑,也挺好的....



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