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标题: 嘉豪装修没有信用还删掉大家的贴子。 [打印本页]

作者: Sunny house 时间: 2011-4-27 01:31
标题: 嘉豪装修没有信用还删掉大家的贴子。
嘉豪装修没有信用，请大家注意. 还删掉大家的贴子。

作者: Sunny house 时间: 2011-4-27 02:50
我们应该让他知到，不要拿了证（general constructor master electrician）就打着有牌师付的招牌。收高价但用最没经验，最便宜的人，把你的好材料浪费。用这种不负责的行为来害Chinese。大家来晒一晒装修公司黑心事情吧.

作者: wjlxclzh 时间: 2011-4-27 08:42
过两天准备装修一下家，正在考虑找谁。看了帖子，不管是真是假。这家绝不考虑。

作者: lilyy 时间: 2011-4-27 09:00
后来我GOOGLE了一下，general constructor好象就是一监工/工头。
负责找人什么的。
盖房子，自己就可以做自己建的房子的GENERAL CONSTRUCTOR.

作者: jw8 时间: 2011-4-28 12:32
标题: 不得不说的事实真相 1
我几乎从来没有时间上这里，朋友打电话说，有人在诽谤我，我才知道。

我不能肯定这位就是那位无耻的客户，但99%应该是，我不会说这个人的名字，尽管她想指名道姓污蔑诽谤我。我只想大家了解真相。跟贴的我想应该是另一个赖账的客户（如果需要，以后会把她的故事也告诉大家）。在她东躲西藏终于被法院的执行官找到以后，打电话威胁我，如果我坚持告她，她就会设法搞臭我的名声。我向来不希望同胞相残，同意与她谈判，但她还是疯子一样在公众媒体上诽谤我。

现在我就来告诉大家这是怎样一位恬不知耻的客户（我用词一点都不过分）。这个客户是我的一个人性非常好的朋友介绍的(这个朋友后来因为老是被利用做她的免费劳动力，他说现在已经不理她了）。
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起初该客人请我为她做一些修修补补，漏水，灯不亮之类的小活，从来不给钱，也不提钱，但我得付钱给工人。我想朋友的朋友物以类聚应该不错，以后会一起结算的。后来她叫我帮她装修了一套出租房及另一套的厕所，在辛辛苦苦做完之后，说不是这样的。她要做最漂亮的出租房，才能租高价。而她确实也租了高价，在VERDUN一个四半她说租了800多，几乎是别人的两倍。我反复跟她说，做的过程中你为什么不说，做完了才说，而且这样要花很多钱，出租房值不值得。她总是说，要做就做最好，钱不用担心，我就只好半信半疑的往下做。这里我只举几个例子看看她是怎么装装修她的出租房的。房间间隔用两扇法国门，用VARNISH光油，材料大概就六七百，人工三四百（几年我记不清了）。地板打磨上油之后又重新打磨，上颜色，上光油。厨房用小小的瓷砖，各种颜色，做装修的知道，人工是普通的两倍也不合算。房间油漆用几种颜色。而且VERDUN的老出租房，墙壁凹凸不平，疤疤癞癞。我们花了九牛二虎之力，她总算满意了，但完工之后很长时间就是不给钱。等我硬着头皮（了解我的人知道，我是脸皮很薄的人）说应该付钱了吧，她叫我给她单，她老是收不到。我们这一行是很忙很辛苦的，一拖几个月，最后我送给她，又过了不知多久我问她，她说只能给四千。非常恬不知耻，还有脸说我高价，我一个马桶拆下来再装回去才算60块，问问刚刚入行的人应该是多少钱。而且请注意，每样事都做了两次，我不想跟她争来争去，只收一次钱。
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作者: jw8 时间: 2011-4-28 12:39
标题: 不得不说的事实真相 2
工做完了，人工材料一分钱不给，中间她出租房的小事还随叫随到。而她不久竟然又叫我这个“做工不好的人”给她翻新刚买的另一套出租房（请注意，她有钱买房，却不付别人的钱）。我想来想去，还是答应跟她做。说实话，我直到起诉她之前，还幼稚的相信她一个受过良好教育的人不会赖账，而且在多年的生意中，从来没有一个客户这样骗过我，顶多有两三个赖尾款的，而且这几个人都有一个共同的特点，几乎都是离了婚的女士。

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由于我的善良和软弱，我遇到了一生最痛苦的一单生意，花的精力和时间是几十万的工程都没法比的。做这一行的人知道，如果遇到挑剔的客人，你会苦不堪言。一会儿一个主意，一会儿一个灵感，这也不满意，那也不漂亮。加上这个房子已严重变形，从地板到墙。过程中这样不定，那样要设计，我得到处想办法找人出主意、帮设计，她又经常回国。结果工程拖了一年多，她竟说是我的责任，稍有头脑的人就会觉得多荒唐。

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作者: jw8 时间: 2011-4-28 12:42
标题: 不得不说的事实真相 3
基础工程做完后，我实在不想再陷在里面，知道会很麻烦，让她另请高明。结果她找了几天，估计是人家价钱太高，她于是还是要我继续做，否则前面一分钱没有。我已经没有选择，再三考虑，就包给了一个自称在国内专做高档住宅的师傅。也是亏这个师傅，当我面逼她给了三千块钱。否则我至今一分钱也没有，连材料费也没有。中间给她拿了5000多的材料单，说是要看看买了什么东西。结果看了就不拿回来，要其还，竟说拿去报税了。多么无耻！<O:p</O:p
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我已经把工程包给别人，但我却一点也不能解脱。要跟她跑这样，买那样。她去定橱柜嫌太贵，我到处去找便宜又漂亮的，花了大量时间，为省送货费帮她拉回。之后缺这少那，很累了很晚还跑去工地帮她拍照片，量尺寸，准备材料到厂家补货。实际上，她省的钱完全转嫁成了我的劳动。而且安装的工作量是定做好的几倍，中间一个岛做个餐台架就花了不止一天时间。最后我清单列1000块人工，她竟然说贵。安装过橱柜的朋友知道，定做好的橱柜安装只需要半天，人工是700-800。大家说这样的客人是不是很贪婪，很不讲道理。她大言不惭的说我请便宜师傅，可这个工程至少有两个有政府牌照的师傅做过，他们的开销是每小时60多。<O:p</O:p
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后来的工作中，我继续花了大量的精力，有几天她非要我在工地帮忙，否则她威胁我不给钱，了解的人知道我有多忙。说实话，再苦再累如果她能按时付钱我心里都还会平衡，但她从来不给钱，中间还买了一栋楼。她从不付钱可嘴上总是说钱不用担心，心理素质确实很高。

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作者: jw8 时间: 2011-4-28 12:44
标题: 不得不说的事实真相 4
等到工程终于完了，她就这样问题，那样问题的来了，连以前装的窗户不好关都是我们的问题，说是保暖泡沫造成的，后面她一直跟进工程，还是这也不满意，那也不满意，有些活是她自告奋勇跟着做的。做过工程的人知道，一个工程有成千上万的事项，出几个问题是难免的。长盛广场是几十年的公司做的，完工之后也说问题一大堆，有25% 大约500万的尾款拖着不给。另一方面，我也多少有点给那个师傅骗了，这是我的责任。中间有很好的师傅做到大返工，这种损失从来都是我承担，从来没扣过师傅一分钱。<O:p</O:p

赖账可以理解，但不能恬不知耻，还在公众媒体上诽谤人家，幸亏大多数人是有头脑的。但凡事有公理，如果世界上什么事都是有理由的话，那杀人犯也不用承担责任了。在这个行业多年，我对同胞的看法是非常正面的，绝大多数情况下，跟同胞做生意都不用合同，甚至几万的生意。中国人的仁义礼智信文化背景几千年浸在骨子里了，虽然近代给搞坏了不少。这些年除了三两个有共同特点的客人想赖尾款，绝大多数不会出问题。反过来，西人的一些东西都是在表面上的，一旦牵涉到利益，要多坏有多坏。一个西人同行说，每个客户都想免费为他工作。所以他们几百块生意都要合同，还必须先付款再做工。我与他们大公司到个人到我的师傅打交道，都有不少被骗的经历，有的承包商竟然拿了首付款逃之夭夭，不知他们良心上如何能安。

作者: jw8 时间: 2011-4-28 12:47
标题: 不得不说的事实真相 5
工程完成一段时间以后，我跟她要钱，她说现在没有钱，等她卖了某个房子，卖了店给我。我一等差不多两年，我再不告她从法律上我一分钱也要不到了。我实在是迫不得已。

在同行里，对这个客人也是非常了解的。几乎每个跟她做工的人，她都会欠款。有个朋友跟她做厕所，结果要在厨房做这样那样，最后一点钱也不加，只给做厕所的钱，好像还拖了很久。

作者: jw8 时间: 2011-4-28 12:50
标题: 不得不说的事实真相 6
我没有整块时间，花了几天时间才写了这些，前言不搭后语。但如果能帮助大家了解事实，也就不枉无谓浪费的时间了。<O:p
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另外我想说，看到这个帖子的同胞们，嘉豪装修发展到今天成为华人里最大的装修公司非常不容易。许多师傅流血流汗，本人一个手指头曾经缝过14针。今天终于可以做几乎各种建筑工程，大工程，不用求意大利人被人欺负。发展工程中出现一些问题也应该理解。我们的心是真诚的，绝对不会主观上去欺骗客人。这本身是愚蠢的，客人迟早会知道，同时也与我们的良心格格不入。<O:p</O:p
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作者: jw8 时间: 2011-4-28 12:52
标题: 不得不说的事实真相 7
现在我们花时间花钱组建加拿大华人建筑与技术协会，希望能帮更多的同胞入行，拿到政府牌照，分一块意大利人的庞大蛋糕，造福子孙后代。

本人在此真诚希望有良知有上进心的同胞能鼎力支持。<O:p</O:p
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非常感谢！

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章航

（由于次BBS系统问题，得分次发，非常抱歉）

作者: Sunny house 时间: 2011-4-28 22:37
你的名声是你自己搞的。说你没信誉岂止一人! 我不是第一个也不会是最后一个。你一个大男人工作不负责还说是你的工人不会做骗了你。我是你的客户，难到要我对你的工人负责？你也算是中国人？在这里我不会诽谤你。尽管在verdun你在西人中都很著名.... 后来我才知道业内人士透漏你根本不懂装修只会考本。有了牌照又没有工人，随便找人，又不管，由他们做。你说你会改进。可是当我看到你的帖子。我才又一次的失望。我这里原本只想说你的工作感到失望。现在对你的人格也感到失望! 你把一些不相干的人和事扯进来作为你的论证。这本身就不太道德。同样的这些人也说你的事. 偶尔你会做点小活收费不高。那是因为你知道他们还有更大的项木。为了得道信任而做。今天我发贴是想告诉同胞不要因为小钱而上当!!! 我不想在这里告诉每一个人具体细节。但是如果你要装修怕上当你可以联系我。我给你看事实。看看谁在欺骗! You can email me tianhao08@126.com

作者: Mmmmmmmm 时间: 2011-4-28 22:45
有证的公司也不见得做得有多好得饶人处且饶人吧怎么这年头都喜欢上网吵架呢

作者: Sunny house 时间: 2011-4-28 22:59
要分别人的蛋糕是好事，但是君子爱财取之有道。靠行骗是长久不了的。你在家丢人只是你个人的事。出了华人圈，你丢的是国人的脸。大家就不会原谅你了。

作者: 坏坏 时间: 2011-4-29 00:13
希望楼主拿出事实来论理，不要光喊空洞的口号，否则就是诬陷。jw8，说的有理有据，更可信。

作者: Sunny house 时间: 2011-4-29 00:28
我已经留了联系方式。如果你想知道我可以给你看。但是你可以在这里也象你现在这样出来主持公道吗？

作者: 坏坏 时间: 2011-4-29 00:33

Post by Sunny house;2854866 . [$ l8 \! [4 V
我已经留了联系方式。如果你想知道我可以给你看。但是你可以在这里也象你现在这样出来主持公道吗？

我一不是法院二不是政府，无法主持公道。但是，你如果能多说事实少下结论，让大家帮你主持公道。相信大家的眼睛是雪亮的。

作者: Sunny house 时间: 2011-4-29 03:23
２００７年７月，我买了一个４１／２的condo。当时请了据说是华人中的一个有牌的。因为我也忙想着我一个人管了许多事太忙，请个有牌的想说可以省点心. １０天后我要回国。他来看过后说＄７０００可以做得很好。我把要求告诉他还说钱不是问题要求质量。我回去５周。他说３周可以。我回来后他只把橱房唯一还象样的柜子拆下搬走，什么也没动。他说他在天热的时候忙于装空调。到了十月他说天气快冷了有些室外的活要先做。因为我也忙又是朋友介绍就没太催。等他把房子拆好拉积清好已经到了２００８年初。下面他找了工人做水平。１个不到９００尺的房子有８－９cm的高揩。我提出这不付和标准让他改进。这个房子的确很老所以才想翻新。地面调完后以经到了３月。他说他在renodepot买材料可以打折。就和我一起去买了地板和他说须要的材料＄４０００左右我出钱店家送货。我想因为工程还刚起头他也没有拿细折给我。只是说要加钱大约１５，０００。我还是这么说，钱不是问题你把它赶紧做。因为没有细折，所以给了＄３５００。下面就是４－５月了这两个月停停打打上灰板洗手间贴tile。我很着急因为已经快一年了。我知道天一热他又要忙装空调。所以我放下手头的事帮忙洗去grouting，装地板。很快天一热他又忙去了。还跟我说做你的活用了我太多的时间，他同意我再找别人，我找了两家一个西人，一个中国人，他们看了都说要重做。我想那这一部分的工钱怎么办。而且材料浪费太多（我买的都是很贵的）。没有办法的情况下，只好拜托他继续。这一年又到了冬天。后来他找了一个好工人。我和他一样一样做好已是２００９夏天。我的地一个房客入住是２００９。The worker later I work with, he is very good. Although he is very expansive, however, I paied all the bill. For your info he is Tony. 两年后。这两年间我回国两次。一次５week，一次２０天。这件事到今天已经很长时间了。他说过要钱。可是从来没有单据拿来。2０１０年我收到lawyer的一封信。说我欠他４６，０００多刀。后来因为搬新家没有收到更多的信。当我的朋友收到法院的信时又每没有立即通知我。大家可能不知到。如果我没有收到这封信，法院有权拍卖我的房产。虽然我有权申诉，但是这要花掉时间和金钱。这些他是知道的。所以我想告诉大家。和这样的人打交道。你要和他一样才行。不然你的恶梦就会来了。我不会用他的攻击人的话去攻击，谩骂。更可恶的还没完。我不知道是不是在浪费大家的时间。在我离开这里以前，我要告诉大家, 我问过无数次，但第一次收到他的单据是４天前。我说的都有证证据。

作者: Sunny house 时间: 2011-4-29 03:56
This is only part of the story. There are lots more. The important thing is if you want to hire him to do the work. You should come to see what he have done to my counter. He mentioned in his post. You can make your own judgement. I should pay him or let him redo it. to be continued.

作者: Sunny house 时间: 2011-4-29 05:29
大家相信换一个马桶＄６０的价格在一个简单装修出租房要你＄５７００ plus material? 橱房里的tile他要把橱柜后面全贴满吗？然后按面积索价吗？你浪费材料还要收费。我后来看没有一家这样做的。你会相信我买了油七１０ jar. 他放在房里一个月工人进出不锁们被偷吗？一个月后他打电话问我。我还以为都在墙上了。你能说这是负责任的吗？我对你的人品重来没有攻击。不是没话可说。那是你的事。但是你的言行告诉大家你太小人了。你有道德吗? 你应该把骂别人的话用在你自己身上. 你为什么不把做人做在行动上。我为有你这样的同胞感道 shame!你连这么一点小事都不相做好。谁能相信你能造福子孙。不要再招摇了 (to be continued).

作者: lilyy 时间: 2011-4-29 11:34
其实大家对GENERAL CONTRACTOR有误区。你们可以自己GOOGLE一下，什么叫GENERAL CONTRACTOR .

我以前也是专门找GENERAL CONTRACTOR. 先是一个老外，牛哄哄。但是一问到结构问题了，就很简单的回答的，要这图那图的。过了几天，又给派了真正做活的老外，那老外一看就明白了。那老外是真正做活的，价格也便宜（如果你直接找到他的话）。GENERAL CONTRACTOR可以不用做活，就管理，当然收钱了。当然也有很懂行的GENERAL CONTRACTOR，看的多了，也有理论实践的。但是水平参差不齐，要看各人的水平经验了。

这东西就好象你要考驾照，要找个驾校呢，还是要找个补钟师傅。你一试就知道了，还是一个好的补钟老师好，花钱少，质量有保证。那驾校是管理的，为你配师傅，配到好的当然好。配不到好的也是正常的。

像这个装修公司，不过我没什么他没有过结。
可能是华人报纸上唯一写着自己是GENERAL CONTRACTOR的。我打电话联系过。
因为人家太忙，虽然态度很好，唯一的问题就是约好的时间不来。一次两次，连个说法也没有。
当然了都是因为我当时非要找大CONTRACTOR 自找的。

还有一家，不提名字了，也是一样的。说某日早上几点到。但是没有来。
因为我让这些CONTRACTOR搞的也没脾气了。CONTRACTOR都差不多的。所以有的FLYER的都写着，没有CONTRACTOR!
有些CONTRACTOR做大工程的，看不起你这一两万的工作的。你不如在KIJJI找找HANDY MAN.自己当自己的CONTRACTOR. 让会刷油漆的刷油漆。会铺地板的铺地板，做BATH的来做BATH.你要是老嫌麻烦，想一个人做一切。就找CONTRACTOR。
像他们这么太忙, 约好都不来。所以我觉的大家不要指望能按期完工了。还是自己多费费心。

我觉的事情不大，答应别人的事情要做到。要么就明说不接活了不就完了。但说明这人的一些问题。活太多也不要不出现。不出现至少来个电话通知一下。你怎么指望这样风格的人在说能完工的日期就完工呢。

有的华人装修就很好。来之前就说好，我空期满了，30天后才可以开工。这没问题啊，我们理解。说明他至少为这个客户负责。不会因为有新单就把手头的工作一放，忙新客户去了。
约好的时间可以迟到，我们都理解。但是不出现就不好了。

一般人做工，都不会出现不收钱，就免费做几万元的工的情况。
都是DEPOSIT，收一点做一点的。至少30%吧。
但是经济打官司也不用怕。就是打经济官司对双方来说都是费钱费时。你得把合同、各种细节都搞明白才行。

作者: jammy 时间: 2011-4-29 14:15
本人久做装修。两位讲的都属实，都有理。这位contracter不是各方面都有经验，但他能考到本，手下师傅好坏都有，但是因为自己也是一知半解，自然也不好规范师傅。工程接的多，反正什么都接。怎样做也不是很清楚，反正开价高一点留些余地。也是，中国人的圈子比较小，不积极一点也不行。
户主女人一开始都听人说，比较一下报价，或者看看有没有牌照这些。殊不知这些都是虚的。但是也难怪，每个厨师都说自己做得最好吃，也有很多餐馆关门。
另外，那位contrator 是在华人装修界有名，读书人嘛。算了，给他点时间，经验是不断摸索出来的。说不定，将来他在满城唐人真可以做到最大。
我是不是应该收点费做咨询，工程评估呢？算了，一收钱，就难以公正。

作者: jw8 时间: 2011-4-29 17:08
标题: 不得不说的事实真相
谁道德人格如何，由接触过的人评判，我不想在这里与别人费口水，只想说以下几点，有头脑的人可以判断谁在撒谎：

1. 楼主发帖作为支持的人本来是我工人，在那里做了很多工。她后来直接找他做，我不想说她这样做人格如何，我只想说，她没有一次付钱给他爽。最后700元欠了很久，至今还欠300元。有兴趣的人可以打电话514-402-6888问问这个客人是什么样的人。

2. 第一套出租房一共没花多长时间，说中间停一个月不太可能。多年来，因为另一个地方赶工，停几天可能。我所有的工具在那套房子给偷了，她自己说是她关系不好的房客。是晚上，跟工期有联系吗？凡有头脑的人想想符不符合逻辑。

3.关于工期，到底是谁在撒谎，谁没有道德人格，不需要太深的考虑，我只想问一点，请问有没有哪一位见过一个工程做过这么久的？

4.关于付钱，有没有谁会因为单的理由而拖这么久的？3000加可能买东西的零碎钱是快完工师傅当面要她给还是前面给？是记忆不会不好还是撒谎？

5.楼主有没有告诉我她已经搬家了，法院找不到她的？

6. 因为要上法院，我难道不应该按比中国人价格稍高的钱收吗？看看我花的工作量，即使她肯付这些钱，我也亏死了，一肚子苦水只好自己咽下去。

7.只要我没有更好的生意而继续在这一行，看看我在西人社区有没有市场。我现在已经有一定比例西人客户。

8.因为要钱就来诋毁我公司的名誉已经非常不道德，竟然还说别人不道德。我现在和以后也不想说这个人的姓名，我只想就事论事，让大家说评谁撒谎，谁不道德。

不好意思浪费大家的时间，但实在无法容忍别人想指名道姓诋毁我。

谢谢！

章航

作者: jammy 时间: 2011-4-29 19:16
指名道姓是很不好。有什么冲突让法官判比较好。毕竟，大家混口饭也不容易。好还是不好让市场优胜劣汰，我们做这一行跟做经纪差不多，有时候言过于实在所难免。大家往死里整也没意思。毕竟，唐人的价钱比西人低，有商量。
既然那位也亮了招牌，那我佩服。他做到今天的成绩也很不容易，在唐人装修里也是个人物。
另外，装修队和客人互相法庭告也是常有的。听哪一方说都有理，最后还是要听法官的。

作者: 百信时尚 时间: 2011-4-29 20:01
标题: 支持JW8
和两位都不熟，JW8是乎说的更可信，大家身处异国他乡以和为贵。

作者: Sunny house 时间: 2011-4-29 20:12
大家只要search一下就回发现我不是第一个说你公司的。 even the title is borrowed. 的确你的客户都成了tony的。是你自己的问题。但是这也不能成为你在人背后诋毁他的理由吧。你说他死要钱。对于死要钱的大家都认可，这不说明问题。我很喜欢你的一句。有头脑的都能想明白。他虽为你工作过但又没卖给。因为你每次提到tony都要抵毁他。象你现在一样借别人的口来做不地道的事。我不会用我的口替你来伤害人。但我相信你决不可能只对我一个人说。我几呼每半年都会请他做些事。很多时候他做完我不在常常是下一次一起给。我现在欠的可能还不只３００。他有记录也不乱记。我可以把你的invoice登出来。那可是一也大笑话。你说别的人都可以谈只有我不能谈。是你要上法庭我们一直有电话。你没说法庭找我。让我投案。我的手机是有记录的不容你否认。你该不是想法院拍卖你不用上庭就得了你的不yi之财吧。工期的事对我已经不重要了。我也不会再用你了。有想较劲的。我给你证据。有不信的就自己体体验。我希望你能做大。但你用对待我的方式来做事。你就做不大。有句话叫。you can fool some people some time， you cannot fool all the people all the time。

作者: 星期天 时间: 2011-4-29 20:32
我也找嘉豪装修过，平心而论信用确实差了点，装修前说好的事情不做结账时还要计算在内。都是生意人的小把戏。另外你找的水暖工水平太差，不是说每一个在国内总务科干过的出国后就成了专家，自己还说没吃过猪肉还没见过猪跑吗？我们家的马桶和洗手盆刚装不几天就开始漏水。
我希望你们以后逐渐改进，别砸了自己的生意。

作者: jammy 时间: 2011-4-29 21:10
这个兄弟讲得好。冤家宜解不宜结。当然，笑话是有一些，没功劳也有苦劳嘛。毕竟登广告，拿牌照也是要成本。
不过，我也想说一下，装修是经验的积累，没个至少5，6年经验，光有一些表面的理论是不够的。很多细节，书上不可能都提到。当然理论也很重要，理论，实践一起，缺一不可。否则，你是电工，你对水一点都不懂，叫人做质量就没保证。如果你都作过，其他师傅骗不了你，那工程才有保证。西人的general contractor一般都亲手作这行很久才会拿这个牌，因为你不一定要很精，但是一定要都知道大概。

Post by 星期天;2855444 : F s' Y$ F6 ?1 M9 B0 r s) W; Q
我也找嘉豪装修过，平心而论信用确实差了点，装修前说好的事情不做结账时还要计算在内。都是生意人的小把戏。另外你找的水暖工水平太差，不是说每一个在国内总务科干过的出国后就成了专家，自己还说没吃过猪肉还没见过猪跑吗？我们家的马桶和洗手盆刚装不几天就开始漏水。& D$ e1 z: [7 _
我希望你们以后逐渐改进，别砸了自己的生意。

作者: guoki 时间: 2011-4-29 21:25
装修还是要签合约的好。不要口头合同，到时候就会上当的。

作者: guoki 时间: 2011-4-29 21:28
忘记说了什么general contractor就是包工头，不如自己去找专业工人做，管道工电工单独找才是省钱的王道啊

作者: jammy 时间: 2011-4-29 21:42
这位理想，和实际不一样。合同不是最重要，最重要是contractor的口碑，和客户的要求高低。当然，也许你的大工程就另说了。我也没作过大工程
还有，找general contractor，还是special tradman，还是handy man，那都要分情况。

Post by guoki;2855487
* K5 A( a/ ^- ]3 I, K5 [ 装修还是要签合约的好。不要口头合同，到时候就会上当的。

作者: lilyy 时间: 2011-4-29 22:16

Post by guoki;2855490 % K* O/ G' a. O) u$ W$ O, P
忘记说了什么general contractor就是包工头，不如自己去找专业工人做，管道工电工单独找才是省钱的王道啊

这话我非常同意。
像我认识的一个行业人，本身也是给连锁店装修的。我觉的他的身份就像GENERAL CONTRACTOR. 不过我没问他是不是。他告诉我说要省钱，就要找分门专门人士。

像我们一般的普通的室内装修，还真用不着这些GENERAL CONTRACTOR.
要从头到尾建个新房了，就用的着了。

就不知道水平如何了。找到水平不好的。也是无穷的麻烦。
听我那个朋友说，建新房省钱的地方多了。其实也省不多少料钱，就是人工吧。省事。

象客户跟着工艺好的工人走的情况很多。本来活都是人家做的。大家一看就明白。CONTRACTOR就像个介绍人似的，拿COMMISSION。所以久而久之，手艺好的工人都慢慢的活多的做不过来。都是两条腿走路。一边接各种CONTRACTOR的活，一边老客户不停的介绍。CONTRACTOR更找不到好工人了。但是市场就是这样的，做好的CONTRACTOR当然也会越做越好。很多大工程一定要CONTRACTOR的。家庭装修小工程我看就不必了。自己一手抓。也不是很麻烦。

作者: jw8 时间: 2011-4-29 22:17
标题: 不得不说的事实真相
在同一个工程就直接让工人做事，道不道德咱们不去讨论。让我感到气愤的是，说我在背后诋毁别人，是不是挺卑鄙？TONY 至今还经常会帮我做工，我当他面也会说他贵。

请把单子发给大家看，看我价格贵不贵？你7万多买的房子，现在值十几万，如果不是房子外面，楼道等太差，肯定会高很多。当时我反复强调这种外观的房子不要花这么多成本，我说过一万多就是在这种情况下。但她一意孤行，非要不惜血本，最后把投资转嫁到别人身上，还说人家贵。两套多的房子，地板天花大动干戈，地板下水管全换，表面又十分讲究，光修墙就花了数不清的时间，几个工人反反复复修，苦不堪言。请问有点常识的人，这种情况，四万多包括差不多近万材料费到底贵不贵？

说我小钱不收是为了做生意也是非常荒唐。我不好意思要，而对方不好意思给，才会有这种情况。我唯一想起到的是另一家也有这种情况，结果这一家也赖账了，拖了很久，我要上法庭，才给了。

对于“星期天”我非常抱歉。我说过装修是件复杂的事，出点问题在所难免，重要的是出了问题负不责任，所谓售后服务好不好。感谢你善意的提醒，我们会逐步改进，不断提高。

至于说了没做项目还收钱的情况，实在不敢相信，不合逻辑，一定是误会。我们的经验是，在同胞圈子里，一般加点小活是不会收费的。

有时我们因为好心多做还惹了麻烦。有个客人的工程没有包括面漆，结果工人糊里糊涂就给做了，谁知客人不满意，改来改去，反反复复，多花了近一千人工，客人最后还扣了一千块。想当初少收一千他们自己做他们还高兴，我们多傻。但我们并没有因此翻脸，我认了。

我不想跟楼主无休止的理论下去。我一年上百万的工程，她指名道姓诬蔑我，给我造成的损失无法估计。有朋友建议我起诉她，但我想一想还是算了。中国人在这里本来已经不容易了，还窝里斗耗费精力，实在不明智。

而且我从来都没有拒绝跟她谈。只要她凭良心，合情合理，没有谈不来的道理。

谢谢大家对嘉豪装修的关心！也谢谢大家对民族企业的支持！

章航！

作者: lilyy 时间: 2011-4-29 22:36
我觉的这事你们都有责任。

可能她要求多了一些，比较克刻。

但是你怎么给人做4万多的工程,包括万元材料费。不收一点钱。你还一直继续做下去？就因为你不好意思要钱。说不过去吧。要不你们把工程项目列一下。让专业人士看看到底值多少钱。

有没有大概的合同？没合同你也很难告成功的。也没有说“因为要上法院，就应该按比中国人价格稍高的钱收”的道理。你们俩规定的多少钱就是多少钱。

我看你们俩个别把钱花在律师费上了。到头对你们两个人都没有什么好处。就是不停的花律师费了。

作者: jw8 时间: 2011-4-29 23:11
补充一点。感谢jammy 的理解与支持，说了一些比较客观的话，但说本人没有经验是因为不太了解我的经历。有时有质量问题主要是工人素质经验参差不齐。但楼主说我请最便宜、最没经验的师傅是天地良心，胡说八道。

我从2001刚来不久年就从事此行。装修方方面面的活全部做过，而且本人确实是装修的料子，当时的很多客人多年后还找我。三年后我觉得没有牌照严重束缚我的发展，才考了牌照，是圈子里最早有牌的公司，这些年为同胞在商业装修方面及在保险索赔方面为同胞争取及省了不少钱。

谢谢jammy!

章航

作者: jw8 时间: 2011-4-29 23:46
标题: 没有合同并不重要，本人打赢过
有个号称黑社会杀过很多人的人曾经想赖30%尾款只有2500元，与别人一起做的。理由是质量不好，上法庭我们就完全赢了。法庭是讲证据，事实的，做过的事你只要承认，就是有价的。做过你说没做，那有证据是做了，你就非常不利了。所以在法庭上很少人敢撒谎，因为聪明的律师只要一问细节，谎言就会露馅。

至于这么多工程，这么多钱能拖到这么久，请楼主找让大家信服的理由。我不会给钱不要吧？这么多年，有许多经历。一两万，两三万做完给钱的。从来没有问题，这一次就载了跟头，而且后面其实已经是给牵着鼻子走了。

我老会跟朋友感慨。我根本就不是做生意的料子，嘴软心软，好在是绝大多数人是好人，否则我根本不可能生存，或者说我不可能以这种方式生存。

在此我还是强调同胞的善良，许多次，客人主动多给钱。有一次，客人觉得我收钱少了，第二次见面竟然补钱给我，真是难以置信，令我感动万分。因为这些，我在付同胞一些钱的时候，经常我会多付一些，就是想大家都能感受一下人性的温暖。

谢谢！

章航

作者: lilyy 时间: 2011-4-30 00:01
还有先垫1万元料钱的CONTRACTOR. 那真不是一般心软。怀疑事实真相。要是你真的，你最好改改行事做为，没法混。早晚被中东人骗死。那些人专门赖款的。户下一点财产都没有。你告了他就是判赢了一分钱也得不到。
2500.小额的，连律师都不用。46000那就不一样的。
你自己也知道打官司你要的价格要高一些。看来人家被告也不知道是欠了你这么多钱是真的。
你们居然当初不说好价格就装修的。
难道她说钱不是问题，你就不告诉她预算吗？你不喜欢她为人，还为她做了再做。

我不知道你哪里知道，去打官司就能比中国人的价格多要？这点就法律上说不过去。应该是你俩谈好多少钱就要多少钱。哪有因为打官司多加工钱的。官司律师费那是一码算一码的。
中国人也不是个个最低的。很多专门做的才是最低的。看看KIJJI上广告，PAINT一个屋100元工线，装木地板1元1SQ.FT带装MOULD的的那都是老外。或是有的人刚入行花2小时，可能人家半小时就完了。这个东西不好说。

你们俩高兴就打官司玩玩吧。

自己夸自己容易些。应该看看你客户怎么说的。星期天说你生意人的把戏。好象是多要点钱不心软的。不知道谁说的对。

作者: jw8 时间: 2011-4-30 00:37
希望lilyy看看楼上的帖子，答案应该已经全有了。如果你有明显偏向的话你帖子就没有人感兴趣了。

谢谢！

作者: lilyy 时间: 2011-4-30 00:45
我真没看到答案。
先问个简单问题，你觉的46000合理。不算贵。
你装修先告诉被告要花46000了吗？她知道要付你46000吗？

我也没明显偏向谁。我说她可能克刻了。
别的方面真是你有责任。做为CONTRACTOR不能让客户牵着走。不交钱你就是别做啊。交一点做一点。只能领先一点。培一点工时。别的CONTRACTOR不都是这样做的吗？别以为靠法律能得到公正。靠世界上好人多能行吗。
你们不说清楚价格，你要是垫料钱还培工钱，还不要足够的DEPOSIT，听上去真有问题。靠发传票要款，那是你的问题。像HOMEDPOT这样的大公司可以做。人家有强大的法律顾问。另外合同都齐全。也不是靠口头合同的。问题是你们口头上好像也没说清楚。
我让你改行事做风，我觉的说的没有什么不对的地方。是明显偏向吗。

作者: jw8 时间: 2011-4-30 00:50
其实所有的问题都不是问题，如果是一个不想赖账，通情达理的客人。多年来我后面才算钱的工不计其数。

谢谢lilyy关于中东人的提醒，其实在其他族裔从来没有不签合同做工的情况。有个西人朋友说，不同族裔的人相互信任感大大降低，我体会也是差不多。

我在本地多年，对各种族裔的人多有了解，所以才对同胞有正面评价。中东和印巴人是最无耻的。当然哪个族裔也有坏人，只是比例不同吧了。

作者: whc123 时间: 2011-4-30 00:57
看到这里热闹，也来说几句，
  首先楼主不厚道，无论如何不能在网络上点名道姓地诽谤个人及公司，如果认为工程质量有问题，请找专业机构进行检查鉴定，看看符不符合建筑及装修规范，该告就告，该索赔就索赔，工程质量的标准不是客户定的标准，而是按照装修规范的标准。如果你没有做鉴定的话，你说做的不好就不好吗？另外看到你有好多出租物业都改造装修过，为什么你每次装修都要换人那，如果以前给你做过的人或公司你满意，这次为什么请嘉豪公司那？如果以前给你做过的人或公司你都不满意，是不是你的要求就太高了，华人的工时本来就够底了，但也会按照规范去施工的，何况有牌照的公司，能不能达到你的要求就不好说了。谁都知道：花奥拓的钱卖不来奥迪的。难倒楼主花奥拓的钱就想开上奥迪？
       此次嘉豪公司无论怎样走的都是正常程序，协商这么长时间没能解决问题，完工后要钱的时间比做工程的时间都长，不到一定程度华人是不愿意打官司告状的，难倒要等到失去诉讼期限再和楼主协商解决吗？楼主还是静静的等待法官的判决吧，如果输了官司，你在网络上发表的言行就会成为诽谤他人的证据，嘉豪公司还会再告你诽谤，到时候你的损失就大了！
       另外，既然楼主你能点名道姓，而且嘉豪公司人都把个人的名字公开，请你也有胆量公开你的大名，电话。别套个马甲说话，给人的感觉是躲在阴暗角落里打黑枪的。
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作者: jw8 时间: 2011-4-30 01:02
答案在楼上了。我说了她是怎么做她的“出租房”的，她的材料“都是最贵的”？如果你详细看看楼上，答案都有了。

很夜了，本人四十几岁了，我有许多给保险公司的报价需要做，但一拖再拖。现在在熬夜在做这些，实在是用别人的无耻来惩罚自己。

作者: jw8 时间: 2011-4-30 01:11
本人极少上这里，更从来没在这里发过帖子，用的还是老婆的账号。老婆大人都要气疯了，说我不听她话，一步步陷进去，要知道她也是极端心软的客家妹。

其实TONY也一早反复提醒我说，这个客人你要非常小心，但我一直嘴软心软，张不开嘴，才造成这种造成这个结果。lilyy竟然都不相信！！！

作者: jw8 时间: 2011-4-30 03:02
作为章航的妻子我再也无法保持沉默了，请问楼主几个简单的问题：

1，第一次你对嘉豪公司不了解请他装修，可以理解。从厨房到厕所到油漆到地板，完工后在verdun的四半不包电暖你租了800多，在你沉浸在幸福中时你是否想起该付人家工钱了？

2，你借口说人家收贵了，不付钱，那么人家请你先把材料钱先付了人工等商定后再付（为了表示透明我把料单给你看看到底买了些什么）你不但不付钱料单也不归还，还拿去报税抵收入去了，受过高等教育的你不觉得可耻吗？

3，有了一次经验你对他应该有了一个比较全面的了解，你说人家手工不好，收费高，为什么还请人家帮你改造condo？

到目前为止嘉豪公司还没收到你的一分钱（除了上帖中直接给包工师傅的3000多）为你垫付材料付工资给工人历时两年，到底谁骗谁我想应该很清楚了。
，
如果说我说你骗了嘉豪公司，你可能会暴跳如雷觉得委屈，那么请你拿出行动，先付了你认为合理的价格，有争议的钱可以等法院判下来或找个了解情况的人做个中间人商谈后再定。如果我收到你付款后一定会在这里发帖公告大家还你清白！

作者: jw8 时间: 2011-4-30 07:07
我非常怀疑lilyy就是另一位赖账的女士。名字叫什么丽，英文名叫lily, email叫lilly什么的。

事情的来龙去脉已经非常清楚：一个无耻贪婪的客人和一个太过善良软弱的承包商。而lilyy的评价是客人只是“克刻”，不知道是不是想说刻薄。而主要责任是我的，还故意提“星期天”的说法，请问我们是黑社会吗？可以没做的活收钱？多么荒唐！

另一个赖账的客人在工做完之后，很可怜地说，我实在没有钱付尾款了，让我等。我等了很长时间，没有消息，硬着头皮打电话要钱，怎么也没人接。又过一阵终于有人接，说刚从国内回来，会把一部分钱送到我家。但后来又是电话没有接了，我找上门，搬家了。她以为逃之夭夭，我找不到了。后来我花钱让执行官找到了，一个人竟然在西岛买了个大房子，却欠人家钱不给，真是恬不知耻。我找到那里，我想她不好意思不给吧。结果就是不开门，叫警察开了门，一副可怜样，可能跟警察撒了一通谎，肯定说我工没做好什么的。后来我打电话给她，又接了一回，竟恬不知耻地说：你不要再骚扰我了。我后来只好把她告上法庭，现在等开庭。

真诚提醒同行，遇到这种女士以后一定要小心了。没有道德底线的人就会赖账

作者: jammy 时间: 2011-4-30 08:32
标题: 不好意思，我也是多事之人
verdun 出租屋只要用标准材料就好。如果用料贵，修墙面，油漆花的功夫多，做完回头想想靠那一点多出的租金平衡不了投入，这时候，就会觉得装修太贵。
46000，这这种价格也是常有，觉得贵，或者合理，那都要具体看。
一般情况下是收不了尾数，那是因为双方要求达不到一至。但很少说前期工钱都不收的。除非作了多年，有很高信用，有比较高的地位，在装修才有零首期，还要看contractor是否承受得了。材料费要给的，当然，如果买的不合要求或者报大数那就另说了。
一般有诚意协商的做法，对，就是先付了你认为合理的价格然后再谈。除非你能证明，他做的工作比没做以前更坏，你更租不起价，否则你的官司肯定输，因为法官只是认为你想赖帐。

真的，我也花了不少时间。

Post by jw8;2855718 6 i+ f8 \1 _# B, K2 P' w
作为章航的妻子我再也无法保持沉默了，请问楼主几个简单的问题：
7 L$ D$ t6 T' v$ h! H5 ?9 J, ]8 y' \' l2 n( s9 q# Y
1，第一次你对嘉豪公司不了解请他装修，可以理解。从厨房到厕所到油漆到地板，完工后在verdun的四半不包电暖你租了800多，在你沉浸在幸福中时你是否想起该付人家工钱了？
7 `7 W) o& y$ Z. p8 z% [/ p1 z9 s, ^( Y1 z
2，你借口说人家收贵了，不付钱，那么人家请你先把材料钱先付了人工等商定后再付（为了表示透明我把料单给你看看到底买了些什么）你不但不付钱料单也不归还，还拿去报税抵收入去了，受过高等教育的你不觉得可耻吗？ k; x5 T8 W6 A/ K0 o: m

' _% j0 w0 Q2 P7 a5 \; ^3，有了一次经验你对他应该有了一个比较全面的了解，你说人家手工不好，收费高，为什么还请人家帮你改造condo？4 g# b: I3 d1 f8 U

5 b4 ^! J, R* B! g到目前为止嘉豪公司还没收到你的一分钱（除了上帖中直接给包工师傅的3000多）为你垫付材料付工资给工人历时两年，到底谁骗谁我想应该很清楚了。2 |2 z2 @9 T, p3 u& E! B$ E
，9 v3 G }# R" _4 p5 \& S
如果说我说你骗了嘉豪公司，你可能会暴跳如雷觉得委屈，那么请你拿出行动，先付了你认为合理的价格，有争议的钱可以等法院判下来或找个了解情况的人做个中间人商谈后再定。如果我收到你付款后一定会在这里发帖公告大家还你清白！

作者: jammy 时间: 2011-4-30 08:53
是啊，做了一次大广告。我以前也没记住他公司的名字。

Post by hitbright;2855765 - }% M6 X7 p/ q: G7 S' |" O
作为与2方无任何关系的人，看了很久，明白了一些。
5 S0 b7 S+ G- q5 l本人倾向于章航，这个应该是真实名字吧！
& I# }) y8 X U2 g敢公开姓名和电话，我觉得他的内心是坦诚的和清白了。无亏心事，否则就不敢公开姓名和电话了。

作者: Sunny house 时间: 2011-4-30 09:11
为什么你有这么多法庭官司？不赞成你的就是赖帐的。那么支持你的又是些什么人呢。你说tony怎样也都不会影响我们认可他。对你也一样。你做得好也会有人任可你。可是现在才发现为了一点因你做工引起的纠纷让你的客户上法庭叫警察，还能说你这人地道？

作者: lilyy 时间: 2011-4-30 09:37

Post by jw8;2855731
: [8 H6 s& o$ Z, f- @ 我非常怀疑lilyy就是另一位赖账的女士。名字叫什么丽，英文名叫lily, email叫lilly什么的。+ C& p+ @- S. U6 W
( w k- V( O4 A
事情的来龙去脉已经非常清楚：一个无耻贪婪的客人和一个太过善良软弱的承包商。而lilyy的评价是客人只是“克刻”，不知道是不是想说刻薄。而主要责任是我的，还故意提“星期天”的说法，请问我们是黑社会吗？可以没做的活收钱？多么荒唐！' o- v" }* T7 _- u- d
. {" F/ `# T& Q+ N

你认错人了。别人说你老公两句，你就怀疑都赖你账。逻辑有问题。

是你老公自己说的：
6. 因为要上法院，我难道不应该按比中国人价格稍高的钱收吗？看看我花的工作量，即使她肯付这些钱，我也亏死了，一肚子苦水只好自己咽下去。

看来他们价格都不谈好，就装修。
要上庭了，再加钱。
这就是软弱啊？

另外你老公也太善良了。听你说的，第一个收租房的装修款没收回，还接着为人装修第二个房子。真是佩服。

作者: Sunny house 时间: 2011-4-30 09:45
你让我说什么不是嘉豪公司？你没信誉从你的陈述中可以找到。我有你的两张收据一张是你的。一张是你老婆的。当你工人给的是＄４００加＄２０是补上一次替泥给一个西人工人的。你说你没代钱我正好有就给了。平时工钱是你们在发哪里需要我给。我要发工钱就不用你了。

作者: lilyy 时间: 2011-4-30 09:55
SUNNY HOUSE，你表达也有问题。总也说不清楚。

你就应该列个1.2.3.4，你到底欠了人家多少钱。
你一共给了多少钱。
为何一直没有付。

你总是说不明白。

作者: lilyy 时间: 2011-4-30 09:57

Post by jw8;2855690 ' y& A1 L% H, `8 ^- K3 N
! E" w3 [% u; S8 G% Z& @8 P" q
其实TONY也一早反复提醒我说，这个客人你要非常小心，但我一直嘴软心软，张不开嘴，才造成这种造成这个结果。lilyy竟然都不相信！！！

我真不怎么相信,我真没见过给人做工46000, 没收钱的承包商。

我现在推测，事情两方面，
一她的确欠你钱，多少不不知道。反正想赖了。
二你中间工作可能也做的不怎么样。中间有些问题。
三你做事风格欠妥。别人欠你钱，是因为你给了太充分的机会。你不喜欢她为人，还一而再再而三的为她工作。反正听上去就有问题。

算了，我也不管你们的恩怨了。
你自己以后小心吧。别以为法律可以解决一切。

作者: jw8 时间: 2011-4-30 11:20
1、我说了有三两个赖帐的基本都是离了婚的女士，这是事实，没有任何偏见。而且十年时间有几个赖账的我相信在同行里是很少的了。

2、中间因为西人工人总是需要钱，还不能等，我经常会让客人先垫，没有哪个客人说不对。我们同胞工人就从来不会，有时因为忙乱或流动资金紧张而拖长时间发工资，他们都不好意思催。我之所以说我们中国人仁义礼智信几千年浸在骨子里，工人同胞的行为是重要原因。所以他们万一做得不好我从来都客客气气绕着弯子说，而西人我有时就会没头没脸地骂，而他们心理素质也确实高，千方百计找借口，抵赖。工人返工我们从来不会扣一分钱，ＴＯＮＹ在楼主工地地板调平时做到大返工，问问他有没有扣他一分钱？

３、我为了要钱叫警察开门是因为她就是不开门，难道这有道德问题吗？论据要支持论点，否则是自找没趣。

４、我跟一个朋友谈及此事，他认为楼主赢的可能几乎没有，因为一般是尾款找理由赖，还胜算不大。这是从头到尾不付钱，性质不一样。法官会同情诉方。

谢谢！

章航

作者: Mmmmmmmm 时间: 2011-4-30 12:12
在这里扯皮也就只能让人家看笑话罢了各方都准备好证据在法庭上见分晓吧楼主也不用气急败坏在没有任何证据的情况下在bbs上损坏另一方的名声如果你官司赢了再上来炫耀也不迟我们都是些局外人不了解全部事情过程也没有办法评判谁对谁错说服法官比说服我们有用

作者: Sunny house 时间: 2011-4-30 12:33
标题: 聪明的就在这里学教训吧
我要说的是：１）不是钱的问题是质量问题，是责任心问题。不要以为是中国人就比别人的不好的地方。你什么不比好的？不要给自己的不负责任找借口。装一个新counter拆了装把柴料浪费最后发现抽梯被台面挡着根本不能用。这时因为其他的都做成了返工就要拆掉橱柜。太多了说也说不完。我以经找了专业人士鉴定。花钱买教训。我多得一点少一点也无所谓。清白不用你还。公理自在人心。不明白的是你们当面道歉送来的invoice里把没做的也写上。你门的道歉有诚意吗？我对装修有要求有错吗？你们这么不敬业我应该支持你？
2)７月底我给了你condo的钥匙。后来我回国，９月我的一个房客离开１８号我给你verdun的钥匙。我把要求告诉你，你说３０００-4000左右. 因为当时中国城的要价大概１５００＄因为还有厨房的counter和一个门。再加上油七。材料我出。这时的condo还没做。看看你们的说法不是很奇怪？
3) to be continued

作者: Sunny house 时间: 2011-4-30 13:17
当你工人面给的是＄４００加＄２０是补上一次替泥给一个西人工人的。你说你没代钱我正好有就给了。平时工钱是你们在发哪里需要我给。我要发工钱就不用你了。哪里来的当工人的面给你＄３０００？在这之前给你＄３５００是因为你买了一些我们一起买时没有买齐的材料 about$1000. Because we had agreement that I am the one provide the material, I used for Tax return. Is there anything wrong with It?

作者: Sunny house 时间: 2011-4-30 13:50
如果那些靠他牌照吃饭的人出来说些不公正的话也没什么。你们也坚定了我继续上法庭的决心。做坏了的重做不就完了。该谁出钱谁出。我一定满足大家的要求让大家有收获。如果我输了也回告诉大家输在哪里。正确的是什么。说到赖帐也不存在你的行事作风已经告诉大家不守时不守信，拖拖拉拉４天前刚受到你的invoice。怎么就赖你的帐了呢。下面应该我告你了。不然你不好好做是还乱收费，你的客户不要被你欺负死了吗？

作者: Jiquan 时间: 2011-4-30 17:22
标题: 什么是道理？什么是道德？是什么人格？什么是垃圾？！！！！
看了帖子，感慨很多

作者: Jiquan 时间: 2011-4-30 18:19
标题: 什么是道理？什么是道德？是什么人格？什么是垃圾？！！！！
我不知道怎么评说，但是有一点是清楚的，不！是非常清楚的：我为这位雇主是中国人感到羞耻!
都是中国人吵什么吵？？！！，有本事活出来点样子？这么简单的事情怎么就说不清楚？？我怎么想都想不明白，怎么会这么癞帐？！强盗抢钱还要说出点理由，不管怎么说，干完活，怎么能不给钱呢？者不必强盗还恶劣吗？
我的分析：活干完了吗？很清楚，干完了！并且还是干活的人给你买的料，这也很清楚。种种理由：时间问题，质量问题，可以讨论，工钱不给，起码材料钱应该给吧，从这一点看，这个雇主就够混蛋的，纯粹一个无赖！！！！！所以这个雇主的话不可信！！肯定也不是什么好鸟！！建议全体华人谴责这种无赖行为！谴责这种丢尽华人脸面的无耻行为！

作者: Jiquan 时间: 2011-4-30 18:33
标题: 什么是道理？什么是道德？是什么人格？什么是垃圾？！！！！
什么是道理？什么是道德？是什么人格？什么是垃圾？！！！！
<hr style="color: rgb(239, 239, 239); background-color: rgb(239, 239, 239);" size="1"> 我不知道怎么评说，但是有一点是清楚的，不！是非常清楚的：我为这位雇主是中国人感到羞耻!
都是中国人吵什么吵？？！！，有本事活出来点样子？这么简单的事情怎么就说不清楚？？我怎么想都想不明白，怎么会这么癞帐？！强盗抢钱还要说出点理由，不管怎么说，干完活，怎么能不给钱呢？者不必强盗还恶劣吗？
我的分析：活干完了吗？很清楚，干完了！并且还是干活的人给你买的料，这也很清楚。种种理由：时间问题，质量问题，可以讨论，工钱不给，起码材料钱应该给吧，从这一点看，这个雇主就够混蛋的，纯粹一个无赖！！！！！所以这个雇主的话不可信！！肯定也不是什么好鸟！！建议全体华人谴责这种无赖行为！谴责这种丢尽华人脸面的无耻行为

作者: Sunny house 时间: 2011-4-30 18:41
对不起，你可能没看明白，材料费是我出的。看来不上法庭难有公道。我的lawyer说可以把材料让他赔尝。

作者: Jiquan 时间: 2011-4-30 18:47
标题: 不是钱的问题是什么问题
我不明白，搂主总说不是钱的问题，不是钱的问题是什么问题？做工的人都是无可奈何才做苦力谋生的，价钱便宜不说，还要给雇主买料，已经够可怜了！人家给你买料你都不给钱，还要拿人家给你买料的发票报税，你还口口声声说不是钱的问题，你还是人吗？一个畜牲都知道感谢别人的关照，一个陌生的狗，如果你给她一点吃的，他都不会咬你，你怎么连狗的感恩心里都没有呢？你怎么还能在这里诬蔑帮助过你的可怜的装修工

作者: jw8 时间: 2011-4-30 18:57
该说的已经说了，本不打算再在这里纠缠不清，但看了你的贴以后不得不回贴，否则对那些无辜的跟帖者是不公平的。请你不要想当然，难道每个人在你看来都是那么坏吗, 心理有点扭曲了吧！另一个你总说我在诋毁TONY，你说错了，请听我陈述：首先是你口口声声说我请的廉价劳工手工不好，后来你又说TONY手工怎怎么好贵点也值。你这不是自己打自己嘴巴吗，要知道改造你那套公寓的第一步是拆除严重变形的地板重新做框架把地板调水平，这个工作正是由当时在我公司比较有经验的TONY和另一有牌的老师傅做的，结果效果你不满意又请另一位姓吴的老师傅拆了重做你才接受的，我并没有收你双倍的价钱也没克扣TONY一分钱这一点是事实吧。我在这里摆事实以事论事，你却说我诋毁TONY,足见你的理解偏离了我的本意，请你不要离间我和他的感情。当时是我鼓励他自己出去打广告的，而且在他独立做以后给他提供了不少帮助，比如经常无偿借工具给他，告诉他在哪买一些不是一般店能买到的材料，甚至帮他买一些需要牌证才能买到的材料。有一些大的工程我们也会一起合作，他也把我当哥们，生活中的不愉快也愿意向我倾诉，我们的感情很好。

作者: Sunny house 时间: 2011-4-30 19:00
楼上你看不懂中文吗？装修的材料是我出的。买了２－３万吧。后来多余的他去退了也没还。

作者: Jiquan 时间: 2011-4-30 19:11
标题: 原来你心虚，所以一直在网上观察
你说材料费是你出的，那他哪里来的材料费发票，就你现在所作的事情看，我们没有理由相信所说的话，你没有人格，你没有廉耻，你的道德出了问题，也许是你的心理健康有问题，我建议你抓紧时间去见心理医生，免得危害华人形象。这是我对你的忠告，免得自己没办法见这里的华人。律师解决不了你的思想问题和良心问题，你还是问问你自己该不该这样苛扣人家的材料费吧/律师不可能为你着想的，他希望你的官司一直打下去，他会许诺你让装修工陪你一个房子，但是可能吗？你只能是拿钱毁灭你的名声，走到人人憎恶的死胡同。别犯傻
了，大事化小小事化了，是当地耍一下小赖，赶快收场，不然，我看你凶多吉少，你不会有任何好处。作为华人，这是对你最真诚的忠告

作者: Sunny house 时间: 2011-4-30 19:19
没有可说的了。等法庭解决。原来你心虚, 怕我上法庭。做一个象你这样的华人？

作者: jw8 时间: 2011-4-30 19:26
标题: 感谢这位老兄的明确支持，但是言辞过激是不应该的
感谢这位老兄的明确支持，但是言辞过激是不应该的，这样可能会激化矛盾，事与愿违。虽然我现在为此承受了很大损失，作完工几年仍然拿不到钱，但是我们同是华人，我不想相互攻击，我们都受过良好的教育，不应该如此没有度量，也不应该相互诋毁。我刚刚回来，没有时间仔细阐述我想说的话，稍晚，我会再多说一些我想说的话。前面是我老婆说的，我一直不赞成老婆参与这种无耻无聊的争论，她的观点不代表我本人。

作者: Jiquan 时间: 2011-4-30 19:45
标题: 对不起，我和你同命相怜，遭遇类似，才慷慨激昂
我也是一个装修工，没有你脾气好，面对无赖，本来艰辛的移民生活，又增加了许多痛楚，感到倍感屈辱和无奈，甚至一时冲动都像一拼了之，让那些愚蠢的无赖临死前才明白什么是我们的感受：气愤得甚至想杀人。当然我不希望仁兄这么做，你是我的榜样，应该耐心，因为都是同跑。华人装修队伍中有发展到你现在这中施工规模的装修工公司，我感到高兴，自豪，作为同行，我无法容忍无赖对你的诋毁，和对我们这些辛辛苦苦不被人尊重的苦力的污蔑。如果对此造成什么不利，敬请原
谅。不用担心，法院会支持你的，我也有类似经验，雇主90%一般不会得到任何支持，就像我前面的分析：材料谁买的？你，几乎毫无争议，雇主必须付给你；另外，工作完成了吗？完成了，他接受了，并且使用了这个房子，那么它也几乎是好争议地要付工费。所以，她的人和狡辩都是徒劳的，也是非常愚蠢的

作者: Jamiewww 时间: 2011-4-30 21:25
总的感觉是楼主要求高，加上单身女人，一人独自生活，压力很大，情绪很不稳定，很难相处。一会一个主意，把自己周围的人生活都搅得一团乱麻。自己还不知道，觉得自己很有道理，活做完了，却不满意，觉得价格太高，自己吃了大亏，就打算欠债不还。

jh公司呢，觉得自己很多活做了两遍，拖了这么久，多收一点也是正常。

你们两家各有各的道理。

问题的关键之一，就如何证明那几千块的材料费是谁出的？

在法庭上请求出示那张收据，上面有信用卡号码，一看就明白。

现在看你们俩谁的证据充分，讲再多都没有用的，法官看的是黑纸白字。。。。

作者: jw8 时间: 2011-4-30 23:00
标题: 希望我这是最后的帖子
我本来已经不想在这里无谓的浪费时间、口水了。整个过程中谁是无赖谁是君子已经一目了然。

但楼主还是要歇斯底里地狡辩，毫无根据地污蔑诋毁华人中好不容易发展起来的公司，于情于理都说不过去。下面我就一条条揭露楼主的低级谎言：

1、关于材料费，所有的基础材料都是我买的，小部分完成材料是我买的，像法国门，第一套的洗手盆、马桶，部分瓷砖，踢脚板等，第一套除台板和厨房瓷砖油漆，应该什么都是我买的，而台板是她用我公司账号折扣买的（有良心她应该记住这些）。楼主说我们拿你的材料去退钱，真是小人之心度君子之行，卑鄙无耻。前面反复提到你拿材料单去报税，你从来没有反驳，现在却可以大言不惭地说材料是你买的，看来心理素质之高，连撒低级的慌都可以自己相信是真话，已经达到炉火纯青的地步了。

2、用质量来作为借口，几乎是所有赖账者的法宝，毫不奇怪，了无新意。问题是我们又兜回一开始，绕圈子了。鲁迅说浪费别人时间就是谋财害命，能不能别在这里浪费别人时间呢？

3、口口声声说别人价高，却拿不出证据来，却说些根本站不住脚的东西。你说前一套出租房，有人1500就做，请问光翻新一个洗手间人工是多少钱啊？何况你是这么讲究的翻新。也是这套出租房，材料用了应该有2000，光法国门就六七百，洗手盆，马桶等等，完成后多长时间我不记得了，你连材料答应给我4000，同胞们，连材料4000哪（看看楼上，她大言不惭说材料是她买的），什么都做了两遍啊，光修墙油漆就花了大量的时间。请问同胞们，这种人有起码的良心吗？

4、柜台是本人为她省钱，东拼西凑，安装时缺这少那，不出问题才怪。她竟然拿这个来为她所谓质量不好说事。在法庭上不是自找死路嘛。

5、“不是钱的问题”也许从一般人嘴里出来大家还会认真听一听，从她嘴里出来是不是太过虚伪了，此地无银三百两，欲盖弥彰。你现在的嘴脸和你挂在嘴上的“钱不是问题”是不是形成一幅非常滑稽的画面啊。所以在揭露这一点上，我倒很赞同jiquan的犀利，虽然我不赞同jiquan其他的激烈言辞。

6、反复说四天前才收到单子。同胞们，可能已经两年多了，她什么时候跟我要过单呀（第一套是有，在我多次催促下，但email收不到，很长时间后才当面给，结果连材料只同意给四千，黑心啊！！！）。房子在收钱，在拿别人的投资收钱，好意思不给我钱。我每次好不容易硬着头皮鼓起勇气跟她要，她总是说，等我卖了房子或店一定给钱，不用担心。终于到现在我已经不是担心，而是绝望才会告上法庭的啊，一下子就几千块出去了，心在痛啊，而楼主竟然在网上像疯狗一样叫嚣，反反复复说我在欺骗华人，良心何在啊？请楼主凭良心（如果还有良心的话）想一想，每一次我是不是都会说应该先算一下多少钱吧，你哪一次答应了，总是敷衍过去。如果我直接寄单给她，她反应会怎样？一直关心这里的同胞可以想象得到。自己用根本站不住脚的谎言在这里迷糊同胞也许没关系，在法庭上我担心会被判藐视法官智商罪。

最后，为了反衬楼主的德行，我向同胞特别是同行特别讲一讲我曾经的一个好客户，如果哪位刚入行生意不大的同行能为她做事，那就是你的福分。当然她也只是许多华人好客户中的一位。我叫她郑姐（没同意不好说名字了），我非常尊敬她。她很有很多出租楼，当时有7栋，现在应该更多了。

几年时间，她所有的翻新改造，大大小小的活，全部我包揽，她非常喜欢我的人性，喜欢到我感到惭愧的地步。所以只要她一个电话，我就跟她搞定。有时深夜，出紧急情况我也跟她弄好。几乎我们从来不讲价钱，从蝇头小事到整套房翻新，每次做什么只是记下来，每年圣诞节前后算账，我要价她好像从来没有砍过，她非常信任我，我也是严格按市场价略低收费。每年算下来一两万，两三万她分几次给，从来是她主动给，从来不会跟她要钱。特别应该一提是，有时就是顺路帮她上一根螺丝，她也一定要记下了，到时最少算20块。楼主看到这些，是不是有点无地自容啊？

另一方面，跟郑姐做工象所有工程一样，大大小小质量问题少不了，很不意思的是她自己住的高档房子工人也做了点质量问题。但她总是笑眯眯的委婉告诉我，但钱是从来一分不会扣，想起来我真是惭愧，后来我没有精力做这些不太赚钱的活了，她很遗憾，说章航做大了，没有办法了，但大活一定还要帮忙啊，我记得三年前还跟她换了个屋顶。

我们现在还是非常好的朋友，经常通电话，她经常给我孩子送礼物，我却从来没有送给她，主要是不知道送什么好。如果哪位想知道她电话，可以联系我。

可以说，郑姐的人性与楼主形成了强烈的反差，我要大声向同胞说，感谢郑姐在我发展道路上的贡献，华人需要这种档次的人来发展我们的族裔，而不是那些个别败类、害群之马来危害我们的族裔。

谢谢支持我们华裔团结进取的同胞！

章航

作者: majardexiuxiu 时间: 2011-5-1 01:15
标题: 笑话
这场闹剧跟人性道德没有关系，你们都扯远了，更不要跳出来杀人！

作者: majardexiuxiu 时间: 2011-5-1 02:09
就事论事，不要人身攻击。这件事与离婚女人与单身女人没有关系，也与可怜的装修工没有关系。离婚的单身的有错吗，人格道德都有问题吗！也希望以后这个帖不要去攻击离婚男人单身男人！！！也不要用钱去衡量人的道德品质！
作为装修公司，关键是要提高工程质量，你们的电工，水工，木工，油漆工都应该请经过专业培训拿到政府的牌照的，而不是请10块钱1小时的工人就能保证工程质量的，如果这样谁都可以开装修公司。难道返工10次你们都按做10次的价钱收费的吗，这不合理吧。希望你们进一步沟通，该多少钱就多少钱才厚道，上法庭你们就相信法官给你们公道吗。人家法官也看我们华人的笑话！

作者: cclwd 时间: 2011-5-1 02:22
标题: 不要把蒙城华人网站变成诋毁他人的战场
我们身处加拿大不要忘记这里是法制的社会，这里的各种行为都有相应的法律在约束。建筑装修行业更是如此，有矛盾首先沟通调节，不行就通过法律解决。你在这里发贴把你的一面之词给不明真相的同胞乱讲，你的目的绝不是想解决问题，而是一种带有对他人恶意诋毁和伤害的泄愤行为，其行为首先是触犯这里的法律，搅乱了视听。至少也是不良行为，希望我们华人不要助长这种风气。
我们大家经常讲华普遍存在不团结，窝里斗的恶习。在这个网站里也经常看到攻击某个饭店，超市或服务机构的帖子，把有些个人看法和极端事例随便在网站发泄私愤诋毁他人，给他人造成损失，这是一种恶劣的行为和风气。
大家知道蒙城装修行业很多是技术移民到这里迫于无奈改行后重新学习摸索闯出的一条生路。没有人是以装修身份移民加拿大的，装修行业的同胞他们非常辛苦，忍辱负重，每天灰头土脸，承担着常人没有的风险和压力，面对有些客户的误解和刁难他们在摸索着一条求生之路。
装修承包方与客户出现矛盾或问题多数是双方经验不足，方案不清，事先情况不了解等原因。绝非是有预谋的恶意欺骗。你把别人点名道姓的诋毁说明你的个人修养和素质有问题，静静心想想你就都对吗？希望能够自省一下。
无休止的中伤绝对解决不了问题，只会把水搅混。记住依法办事，用证据和事实依法解决纠纷。骂街和诋毁应该唾弃。

作者: Sunny house 时间: 2011-5-1 04:18
对于装修工人我也同情，他们给包工头打工给钱很少，包工头却以他的牌照收高价。可是他有不监管。如果我影响了你们的利益很抱歉。象tony这样的师傅，他也不敢得罪。
没有人想打官司。他说要谈，你看他呼天呛地的。道得良心，仁义这些假面具去掩盖他的责任。怎么谈？我是一个认真做事的人。所以我想你总要给法官一个交代吧。４６０００都是些什么。材料需要多少买了多少。有谁可能赖掉呢？为什么有些装修工就能给你一个满意的交代。而他就每次都没时间。还要怪客户赖帐？一个装修公司把工做到这样打到法庭也确实让中国人没面子。那该怎么办呢？

作者: jw8 时间: 2011-5-1 09:34
标题: 不应该为不道德的行为做低水平的辩护，结果只能适得其反
这位除了不要让法官看笑话是站得住脚的说法。其他不值一驳：

1、为了威胁赖账，在对方没有拒绝谈的情况下，在公共媒体诽谤污蔑一个公司，是非常不道德的。更为可恶的是，该BBS为了不触犯法律，删掉了帖子，赖账的人又象疯狗一样叫嚣：嘉豪公司不讲信用，还删掉大家的帖子，所以正常人很难不想到心理有问题。而这种行为不但首先是人性道德问题，还毫无疑问地触犯了法律，本人显然要考虑是不是起诉对方给今后造成的损失的权利。我们的营业额年年快速增长，如果出现不增长还下滑的情况，本人就有足够的证据起诉对方造成的损失；

2、在赖账的人这种穷凶极恶的情况下，我一直没有公布赖账者的名字电话。如果我公布了，我相信会有许多同行会站出来用事实谴责她，楼主非常清楚这一点。而就这一点讲，谁是无赖，谁是君子不言自明。至今她只是虚幻的一个人，虽然她是一个层次低下的撒谎者，逻辑能力很差的无赖；丑恶的、不道德的、没良心的客户（想想工程中我对她象自己姐姐一样的心），但在现实中你并不知道她是谁。而嘉豪装修受到的伤害是实实在在的，如果不是中国人由于长期被压迫的历史，喜欢看热闹而不愿意站出来说公道话，我相信会有很多人站出来谴责这种不道德的行为；

3、这种行为首先是人性道德的问题，而这位想替无赖说话的人怎么能说不是人性道德的问题呢？这就象一个人强奸了他女儿，大家首先想到的就是人性道德问题，而你却要为他辩护，声称扯不上人性道德问题，甚至你还可以一副居高临下，很有水平的主持公道分析一番：他们两方面都有责任，爸爸只是一时冲动，而女儿太迷人了，甚至是太坏了，爸爸惩罚她也是可以理解的，扯不上人性道德问题。

4、"不要用钱去衡量道德品质"的说法也非常站不住脚。人类社会的所有行为都可以归结到权、钱、性这三个方面，所以悲观主义者说，世界上最肮脏的就是这三样东西. 为了这三样东西，许多人可以不顾道德、没有廉耻、不讲良心、丧失人性。在这个帖子里，楼主为了钱而不顾事实，不讲逻辑，撒谎污蔑无所不用其极，根本不记得当初别人是用什么心对她的。如果你有起码的大众良心，你还要为她辩护不是人性道德问题吗？

5、在楼上我们特别强调，我们是就事论事，不带偏见，赖账的两三个人确实都是离婚女士。但我并没有说这个群体不好，我们也遇到过不少很好的单身女士。所以我老在想这个问题。也许在我们的文化传统里，离婚是非常大的打击。经过这种打击部分人会更好的要求自己，而另一部分就丧失了道德底线。

6、作为装修公司，谁不想把事情做好？谁不想请最好的有牌的师傅？但这位应该站在地上说话，如果都用这样的师傅，她的这些工程十万都下不来，她就不是叫嚣收高价，而是说我们抢劫了。而商业装修确实是住家装修的数倍。所以我们现在除保险公司的活基本不做住家装修，遇到无赖，不但要赔钱，还要浪费时间、劳精伤神。

7、仔细看看楼上再讲话，不然会别人会怀疑你的用心，被人笑话。楼主可能也要怨你帮倒忙。第一套全部返工，完全不是我们责任。但我们没有要一分钱的返工费，这就是我们的人格，这就是我们的道德，与楼主的人性道德形成了巨大的反差。

8、我还想说的是，在装修行业，客户始终处于主动地位，而装修公司作为弱者，常常苦不堪言，工程中象妓女一样讨好客户，生怕客人不高兴，工程完了后再低三下四的要钱。遇到无赖，只好求助法庭。也因为这样，90%装修公司都能打赢官司，法官是人，除了法律，他心里也有道德砝码。

我实在不想再浪费口水，希望发帖的人好好看看楼上的每个帖子再说话。

谢谢

Post by majardexiuxiu;2856416 . G$ t% {- ^3 f
就事论事，不要人身攻击。这件事与离婚女人与单身女人没有关系，也与可怜的装修工没有关系。离婚的单身的有错吗，人格道德都有问题吗！也希望以后这个帖不要去攻击离婚男人单身男人！！！也不要用钱去衡量人的道德品质！ 1 J/ k' V' ]7 e" W/ ^
作为装修公司，关键是要提高工程质量，你们的电工，水工，木工，油漆工都应该请经过专业培训拿到政府的牌照的，而不是请10块钱1小时的工人就能保证工程质量的，如果这样谁都可以开装修公司。难道返工10次你们都按做10次的价钱收费的吗，这不合理吧。希望你们进一步沟通，该多少钱就多少钱才厚道，上法庭你们就相信法官给你们公道吗。人家法官也看我们华人的笑话！

作者: lilyy 时间: 2011-5-1 09:43
大家在加拿大都不容易。没有人挣钱容易。挣钱容易可以回国。装修工人挣钱不容易。没有办法，你先把手艺学到家，行业东西都学到手，你才能自己去接活。是个时间的积累过程。

我建议你们俩个先沟通解决为好。把欠款数字变合理。你们都把打官司的钱让利给对方，重新坐下来，整合一个数字。
双方都让步一下，才是对双方最省钱的方法。
楼主把欠的合理的钱还了就完了。

嘉豪不能指望人都和你那个郑姐似的。有几个人不问价格就可以让你开工的。
合作了好几年了，工作很固定的才可以。亲兄弟还是明算账。
不管她需要不需要，做工前一定先把价格报出来，说清楚。或是写在纸上，签了字，这是做生意最最起码的。

像反工，比如地不平。第二次才做满意。我也不知道是她要求太克刻，还是你地真没平。像TONY做的，也不是标准。TONY可能有他的擅长的领域。
这种事情最好在做地之前，因为你们有经验，就要先告诉人家，地会不平，做平要加钱，看看她的期望值。别一切想当然。每个客户的要求不同。
做之前就把价格说好。重做要加钱，还是不要加钱等。

没有合同、没有签字，只有你认为的现场，这东西很难说清。法律很难判。
因为你们是两个都是商业，不是个人。法官会认为商业公司老板都应该是成熟的。个人可以有纠纷，法官凭同情就可以。商业上的要凭的合同。合同还有措词的不同。即使你能赢，也不会像你说的那么轻松。而且费时费钱。
而且你要平时就要钱，别等到钱多了，再要。要常要，你催款的什么的也才都会做为你的证据。

作者: jw8 时间: 2011-5-1 10:34
标题: 挑拨我们与工人的关系是不是又不道德了？
挑拨我们与工人的关系是不是又不道德了？

作为装修公司，经常会有人打电话发传真找工作，而我们极少轻易招新手。虽然这一行比较辛苦，但毕竟是个工作，待遇也比一般工人高。住家装修的钱本来很少，搞不好就要赔钱，特别是遇到恬不知耻的无赖。而你还一直喊收高价？楼主的公平价格是1500翻新一套五颜六色要求很高的房子，1500大动干戈翻新一个自己设计的高级厕所？这种根本不顾别人死活的价格，有良心吗？我们能谈得来吗？

再说，工人做错了事，完全是我们承担责任。那个包工的师傅，钱一早拿走了，我在这里却挨骂。我相信楼主想到了这一点，但为了赖账，什么道德、良心，统统可以抛到九霄云外。

打电话问问TONY是他不愿意得罪我，还是我不敢得罪他？这两年没有他，哪一个大工程做不下来了？

已经说了不要挑拨我们的关系，而楼主就是这么无耻。这让我想起来哲人的话，良好的教育并不能改变一个人的人性，有时只会让其更知道如何去贪婪。

把别人的义正言辞说成是呼天抢地是不是猪八戒倒打一耙？

Post by Sunny house;2856426
# G& B/ q z. ^( d% u 对于装修工人我也同情，他们给包工头打工给钱很少，包工头却以他的牌照收高价。可是他有不监管。如果我影响了你们的利益很抱歉。象tony这样的师傅，他也不敢得罪。
6 p# N5 U2 P2 }: i没有人想打官司。他说要谈，你看他呼天呛地的。道得良心，仁义这些假面具去掩盖他的责任。怎么谈？我是一个认真做事的人。所以我想你总要给法官一个交代吧。４６０００都是些什么。材料需要多少买了多少。有谁可能赖掉呢？为什么有些装修工就能给你一个满意的交代。而他就每次都没时间。还要怪客户赖帐？一个装修公司把工做到这样打到法庭也确实让中国人没面子。那该怎么办呢？

作者: overtone 时间: 2011-5-1 11:00
:confused::confused::confused::confused::confused::confused:

作者: Jiquan 时间: 2011-5-1 11:30
标题: 我觉得搂住很难说清楚
抱歉前面过激的话
不过，我还是一直不明白，既然你对工程不满意，为什么当时不说清楚，为什么还要使用人家的劳动成果，如果你不用，你说什么都行，既然你用了，也就是说你接受了。我说明过我的身份：我也是装修工，我不用害怕，根本没我什么事儿，我只想公平一点帮你们解决问题。打官司两败俱伤，没有任何好处，以我的
经验，我再次中肯地奉劝搂主：别在人身攻击，别再拖欠人家的人工费，尤其是材料费，更不要再窝里斗了，说来说去不就是因为没给钱吗？！

作者: Jiquan 时间: 2011-5-1 11:39
标题: 补充
以我的经验：打官司搂主胜算的机会很少。干活的人耍赖都可能赢，物业主有理都可能输，更何况人家给你买材料的钱你还没有付钱，不给材料费的钱，就这一点，在这里是令人及其厌恶的，只此一点，可以说你的官司几乎是输定了。别再干蠢事了

作者: jw8 时间: 2011-5-1 11:40
标题: 谢谢lilyy的好意
谢谢你能比较公正地看待这个问题。

楼主在装修界是出了名的贪婪，凡是跟她做过事人都几乎都有很不愉快的经历，连她常常拿来证明她是好客户的TONY至今还欠着人家的钱。我只是一个最大的受害者。

这一方面是在华人同胞里我多年养成了这种做事习惯，因为像郑姐一样的人确实很多；另一方面也是我人性造成的。人性一方面是天生的，这把年纪让我捏死一个蚂蚁都不愿意，大街上看到乞讨的总想给点。另一方面，我觉得人生就是几十年，为什么要做坏人，而不做好人，所以对自己要求较高。凡是接触过我的人，就会感受到我的人格魅力（不好意思自吹了）。许多客人说，看到你我就相信你，让我很惭愧，所以当事情做不好的时候，心里的自责你可以想象。

其实如果你从头到尾看了帖子就会相信，这个问题根本就不是质量问题，而是赖账的问题。有质量问题的工程可以说多得是。想一想，房子用了这么久，不给钱，等人家告了，用非常不道德的诽谤污蔑一个民族公司，lilyy就你说，这是什么样一个人啊？

我不是不想跟她谈，而是她根本不讲道理，只知道自己省钱，而不顾别人死活，你想想能跟她谈得来吗？

谢谢lilyy

章航

Post by lilyy;2856490 0 {, Z# y/ W; ?6 [9 I* l
大家在加拿大都不容易。没有人挣钱容易。挣钱容易可以回国。装修工人挣钱不容易。没有办法，你先把手艺学到家，行业东西都学到手，你才能自己去接活。是个时间的积累过程。! y+ {. x  d0 k1 B6 M

  `- `# h% k) ]) Z' ?/ f% S我建议你们俩个先沟通解决为好。把欠款数字变合理。你们都把打官司的钱让利给对方，重新坐下来，整合一个数字。& m; I% Q, q7 n6 n
双方都让步一下，才是对双方最省钱的方法。# D+ f5 _, W# @# c/ |8 A
楼主把欠的合理的钱还了就完了。% v7 y9 g6 S9 z! B

, q& g% c( F# K0 o+ l嘉豪不能指望人都和你那个郑姐似的。有几个人不问价格就可以让你开工的。
. j' O' i* x* m合作了好几年了，工作很固定的才可以。亲兄弟还是明算账。
1 X% r6 m" o. q" D" h" @( @不管她需要不需要，做工前一定先把价格报出来，说清楚。或是写在纸上，签了字，这是做生意最最起码的。
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5 W& B9 a( T0 n6 O$ n' F像反工，比如地不平。第二次才做满意。我也不知道是她要求太克刻，还是你地真没平。像TONY做的，也不是标准。TONY可能有他的擅长的领域。4 b8 V$ A0 r  O. t8 L
这种事情最好在做地之前，因为你们有经验，就要先告诉人家，地会不平，做平要加钱，看看她的期望值。别一切想当然。每个客户的要求不同。1 Q4 I0 J8 t; p3 p( U  E* m
做之前就把价格说好。重做要加钱，还是不要加钱等。/ u! V$ L9 V8 B, |+ _
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没有合同、没有签字，只有你认为的现场，这东西很难说清。法律很难判。3 X1 b4 P0 x+ d1 L
因为你们是两个都是商业，不是个人。法官会认为商业公司老板都应该是成熟的。个人可以有纠纷，法官凭同情就可以。商业上的要凭的合同。合同还有措词的不同。即使你能赢，也不会像你说的那么轻松。而且费时费钱。
% }# g! H- u& j, Z: s* x9 X! x' T而且你要平时就要钱，别等到钱多了，再要。要常要，你催款的什么的也才都会做为你的证据。

作者: Jiquan 时间: 2011-5-1 11:50
标题: 1500快翻新一套房子？！！！！！
1500，翻新一套房子？！！！！！简直是胡说八道，搂主想过吗？我们装修工还能活吗？如果是这样的价格，我们每小时能赚到一块钱吗？可以想象，搂主心太黑！你不可能尊重我们装修工，你也不可能善良，更没办法相信你

作者: Sunny house 时间: 2011-5-1 12:01
我点到为止不想说太多，你没完没了。一个５０多岁的工人，你让他一个人上顶棚的灰板一共１０几张，你说一张＄１２０，你给他一小时＄１０。他帮你赚了多少钱，你给他买伤残保险了吗？你没有父母兄弟。你太有人格魅力了。你哪里有资格大喊大叫。这是题外话。七伤拳就是这样打起来的。我就此收手。决不回你的帖。

Post by jw8;2856543 0 w$ |' y! Z1 \
挑拨我们与工人的关系是不是又不道德了？
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作为装修公司，经常会有人打电话发传真找工作，而我们极少轻易招新手。虽然这一行比较辛苦，但毕竟是个工作，待遇也比一般工人高。住家装修的钱本来很少，搞不好就要赔钱，特别是遇到恬不知耻的无赖。而你还一直喊收高价？楼主的公平价格是1500翻新一套五颜六色要求很高的房子，1500大动干戈翻新一个自己设计的高级厕所？这种根本不顾别人死活的价格，有良心吗？我们能谈得来吗？
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再说，工人做错了事，完全是我们承担责任。那个包工的师傅，钱一早拿走了，我在这里却挨骂。我相信楼主想到了这一点，但为了赖账，什么道德、良心，统统可以抛到九霄云外。9 g9 @7 o& I$ h) e: t

0 X! C4 ^2 H2 K7 ^. Q3 z0 H打电话问问TONY是他不愿意得罪我，还是我不敢得罪他？这两年没有他，哪一个大工程做不下来了？8 K' ~1 t" s' J p$ A4 h

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把别人的义正言辞说成是呼天抢地是不是猪八戒倒打一耙？

作者: Sunny house 时间: 2011-5-1 12:04
你还是看清楚了再说公正的话。

Post by Jiquan;2856629 . g. b" `" L5 X) d! o
1500，翻新一套房子？！！！！！简直是胡说八道，搂主想过吗？我们装修工还能活吗？如果是这样的价格，我们每小时能赚到一块钱吗？可以想象，搂主心太黑！你不可能尊重我们装修工，你也不可能善良，更没办法相信你

作者: Sunny house 时间: 2011-5-1 12:18
看了你的这么多的帖，知道你的公正，热心，感谢你也敬重你。希望以后在更愉快的坛上见。

Post by lilyy;2856490 8 b) i! e# D0 p% `
大家在加拿大都不容易。没有人挣钱容易。挣钱容易可以回国。装修工人挣钱不容易。没有办法，你先把手艺学到家，行业东西都学到手，你才能自己去接活。是个时间的积累过程。
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我建议你们俩个先沟通解决为好。把欠款数字变合理。你们都把打官司的钱让利给对方，重新坐下来，整合一个数字。
; Q4 c  O0 w" C9 _: ?双方都让步一下，才是对双方最省钱的方法。# v) E% a+ \3 r# B% ^4 u" p; q
楼主把欠的合理的钱还了就完了。# Y. E' f" w8 X% ]: \4 ?  @

& j% |8 |# ^7 Y" c: w: V2 w嘉豪不能指望人都和你那个郑姐似的。有几个人不问价格就可以让你开工的。
  z% k6 M, d+ u8 i% r合作了好几年了，工作很固定的才可以。亲兄弟还是明算账。
$ V3 K4 y0 R0 V, ^  y不管她需要不需要，做工前一定先把价格报出来，说清楚。或是写在纸上，签了字，这是做生意最最起码的。; ]; n8 h; M; X# W8 f5 Q
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像反工，比如地不平。第二次才做满意。我也不知道是她要求太克刻，还是你地真没平。像TONY做的，也不是标准。TONY可能有他的擅长的领域。: t7 e* l- z6 s2 g4 ?2 m
这种事情最好在做地之前，因为你们有经验，就要先告诉人家，地会不平，做平要加钱，看看她的期望值。别一切想当然。每个客户的要求不同。6 L( b; J( f. q) s" q7 D4 `
做之前就把价格说好。重做要加钱，还是不要加钱等。0 [+ C1 X/ y. Y& G/ o
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没有合同、没有签字，只有你认为的现场，这东西很难说清。法律很难判。/ V3 e5 R4 t9 U4 m% ^! L- G
因为你们是两个都是商业，不是个人。法官会认为商业公司老板都应该是成熟的。个人可以有纠纷，法官凭同情就可以。商业上的要凭的合同。合同还有措词的不同。即使你能赢，也不会像你说的那么轻松。而且费时费钱。
" g' ?, w* A- S0 p" B( R) y3 `: p8 W而且你要平时就要钱，别等到钱多了，再要。要常要，你催款的什么的也才都会做为你的证据。

作者: jw8 时间: 2011-5-1 12:42
标题: 最后一贴
[color="Blue"]
最后一贴

这几天在这里浪费了自己不少时间，更浪费了大家很多宝贵的时间，本人感到非常抱歉。好心的朋友都打电话来叫我不要生气，不要再回贴，对付有些人最好的办法是不要理他，否则反而会被别有用心的人利用。但我实在忍不住别人为了赖账就在公共媒体上指名道姓污蔑诽谤我，在删了帖子之后还不罢休。

大家已经知道了事实真相，已经没有必要在这里浪费大家的时间了，所以如果还有不符合事实，不讲道理的帖子，本人一概不理。

在此只想跟同胞说，华人在这里打拼不容易，而且人无完人，金无足赤，何况一个复杂的公司。作为一个发展中的公司，我们会虚心听取善意的批评，建设性的意见，不断改进，不断提高，为华人实实在在的做好服务。

真诚希望华人同胞能相互理解，相互支持，共同发展，在别人的社会了用jiquan的话说能“活出个样子来”，不要做出相互伤害的事情。对于这样一个客户，我始终没有说出名字，主要是出于这个考虑，虽然我已经受到了实实在在的伤害。

谢谢大家！

章航

作者: 1a2b3c 时间: 2011-5-1 12:47
一个持续2年的合同纠纷，双方在协商不果的最后，嘉豪公司将LZ告上法庭，本来是一个普通的经济官司，法官应该会给出合理的判决。

LZ在2年多的时间里，在嘉豪将自己告上法庭以后，很快在这里立楼：嘉豪装修没有信用。

感觉：嘉豪装修没有信用，LZ应该在法庭判决，而且是你胜诉以后，你这么说，相信我们大家绝对是相信你的，而且会群起而攻击他。可是现在你才刚收到法庭传票而已，就如此断定原告，就凭你是当事人这一条，LZ的可信度就大大降低了，反而LZ的别有用心却是路人皆知，再者，我们即使相信你说的，有用吗？

不用去纠结你们双方的是是非非，法庭自有公断。。。。。
我们在这里也有个道德公断。。。。。虽然它没有法律效力，但公理自在人人心中。

加拿大的民事法庭很公正：谁是原告谁是被告不重要，谁有理最重要。

作者: suier 时间: 2011-5-1 12:56
标题: lol
这个帖子让经常潜水的我...也不得不出来冒个泡了....3000多的visitor...我想大家不会都是来看热闹
但一定有很多人潜水看热闹...大家都很关注此贴...原因吗...大家也自己心理清楚...
女房东和张航都是老移民了..也算是商场上的佼佼者..我觉得应该给大家作表率..有事说事...不希望有
语言攻击.....
回的帖子呢...我还真仔细研究半天才看明白..2位中文都有退步..lmao...首先我事先声明我不是什么马甲..2位当事人我都是打过交道的...有没有欠款...债务纠纷我不知道...我只在这里谈谈我的point of view
1.先来说说房东sunnyhouse...姚女士...在下去年跟她相识...也帮她做了些非常简单的general reno..首先她没有拖过我的工钱...大概怎么也3k多或4k吧...因为些原因我无法中午带饭...也懒得换身衣服再出去买东西...她每天下午都会给我送吃的...也会带我去外面吃..（这点还是应该感谢下姚女士）. 她对其他人怎麽样我无法评价..更不了解..但我觉得她的为人应该还算okkk...谁能说自己没有一点问题呢...我看到有人说别人离过婚什么什么的...我觉得大家更应该去同情离过婚还带着小孩的女性..而不是嘲讽..
2.张航..也接触过很长段时间....在中国人装修里...谁没听过他的大名..很多人说他只会考牌...我觉得360行,行行出状元..那是别人的本事..这点还是应该肯定的..至于他接了项目后如何完成..那是他的事...他一直都很忙这点是可以肯定的...他老婆也是一个女强人..帮他不少...去年好几个工地..还要忙家乐福...有欠款或有纠纷的事一直没时间顾及..这点最少是真实的...很多人只看重结果..不care过程...那什么都okk..但如果看重的是过程的话...张航做活的行为肯定还是有些问题的..张航能做到现在这个地步也非常不容易..但我觉得还是有些部分需要改进.this is only my point of view that do you really know how to run a good business? obviously i wouldnt say yes...这也是很主要的一个原因为什么很多人关注这个帖子..但如果张航能加强和注重这点的话...以后还是钱途无量的..
3一些题外话...换个马桶...收60这个价钱我觉得还是很厚道的...换个马桶..100+都很正常..但你给有些人..30－50就能搞定.....毕竟别人考了牌..要是有了这牌那牌还那么低价钱的话...我想没人去考了...照这样老陶当初就不该去考牌...如果那样估计现在还没买大房...水工..电工..装修都是技术工种...老外大公司plastering还要牌..
4建议...我觉得首先bbs言论自由...除非是特别情况..另当而论....据我感觉..也许确实有款为付比如材料费...至于为什么没付...很多原因..我就不知道了...拖欠工期可以算一原因...但我觉得2位都没什么白纸黑字...这个官司还真不好说...如果张航只告lz拖欠欠款的话...胜诉80％+但如果sunnyhouse反告比如工期...或者质量的话...我觉得这个官司还真不好说...我觉得2位好好坐下来deal下算了...2位也都不差钱...协调下算了...这样闹下去我觉得对谁都不好....看看3000＋的看客....为什么只有那么几个回复...:wink:

作者: jammy 时间: 2011-5-1 13:52
$1500 可以把5半出租房墙基本作平和油彩颜色。如果condo也许还不行。

Post by jw8;2856543
8 C# L4 M0 H- s1 n# P$ x; A9 R 挑拨我们与工人的关系是不是又不道德了？
; _( [/ i8 r! @9 v& l8 b
0 J2 d3 |! [, z2 G  B4 y作为装修公司，经常会有人打电话发传真找工作，而我们极少轻易招新手。虽然这一行比较辛苦，但毕竟是个工作，待遇也比一般工人高。住家装修的钱本来很少，搞不好就要赔钱，特别是遇到恬不知耻的无赖。而你还一直喊收高价？楼主的公平价格是1500翻新一套五颜六色要求很高的房子，1500大动干戈翻新一个自己设计的高级厕所？这种根本不顾别人死活的价格，有良心吗？我们能谈得来吗？
7 ]; i, I4 v8 S; _& a; T% V2 f0 ?3 Y$ e1 P) [" M2 A
再说，工人做错了事，完全是我们承担责任。那个包工的师傅，钱一早拿走了，我在这里却挨骂。我相信楼主想到了这一点，但为了赖账，什么道德、良心，统统可以抛到九霄云外。8 u/ w4 R$ x5 P: s3 l
4 o) ^: u  ]8 Y+ G/ k& N7 D
打电话问问TONY是他不愿意得罪我，还是我不敢得罪他？这两年没有他，哪一个大工程做不下来了？1 I4 l( f6 o& Y! J8 |
) `* O, I8 b1 a+ B. ^# `6 D% f
已经说了不要挑拨我们的关系，而楼主就是这么无耻。这让我想起来哲人的话，良好的教育并不能改变一个人的人性，有时只会让其更知道如何去贪婪。' j' ]& q- j# z

) I8 X! }  s6 X5 d- r: m把别人的义正言辞说成是呼天抢地是不是猪八戒倒打一耙？

作者: jammy 时间: 2011-5-1 14:02
这位说的就像个圈内人。没有瞎起哄。

Post by suier;2856684
4 N$ g. M4 E2 h' \ 这个帖子让经常潜水的我...也不得不出来冒个泡了....3000多的visitor...我想大家不会都是来看热闹
4 |2 \9 F4 x. E2 H1 N但一定有很多人潜水看热闹...大家都很关注此贴...原因吗...大家也自己心理清楚...
" s* C6 O1 z6 P4 \2 k女房东和张航都是老移民了..也算是商场上的佼佼者..我觉得应该给大家作表率..有事说事...不希望有
5 w0 f& m6 }; w语言攻击.....
4 j0 ?6 k. j6 j4 y- Y+ M回的帖子呢...我还真仔细研究半天才看明白..2位中文都有退步..lmao...首先我事先声明我不是什么马甲..2位当事人我都是打过交道的...有没有欠款...债务纠纷我不知道...我只在这里谈谈我的point of view
' i7 I2 V" @9 ^1.先来说说房东sunnyhouse...姚女士...在下去年跟她相识...也帮她做了些非常简单的general reno..首先她没有拖过我的工钱...大概怎么也3k多或4k吧...因为些原因我无法中午带饭...也懒得换身衣服再出去买东西...她每天下午都会给我送吃的...也会带我去外面吃..（这点还是应该感谢下姚女士）. 她对其他人怎麽样我无法评价..更不了解..但我觉得她的为人应该还算okkk...谁能说自己没有一点问题呢...我看到有人说别人离过婚什么什么的...我觉得大家更应该去同情离过婚还带着小孩的女性..而不是嘲讽..
& M. P# g" E- c. v2.张航..也接触过很长段时间....在中国人装修里...谁没听过他的大名..很多人说他只会考牌...我觉得360行,行行出状元..那是别人的本事..这点还是应该肯定的..至于他接了项目后如何完成..那是他的事...他一直都很忙这点是可以肯定的...他老婆也是一个女强人..帮他不少...去年好几个工地..还要忙家乐福...有欠款或有纠纷的事一直没时间顾及..这点最少是真实的...很多人只看重结果..不care过程...那什么都okk..但如果看重的是过程的话...张航做活的行为肯定还是有些问题的..张航能做到现在这个地步也非常不容易..但我觉得还是有些部分需要改进.this is only my point of view that do you really know how to run a good business? obviously i wouldnt say yes...这也是很主要的一个原因为什么很多人关注这个帖子..但如果张航能加强和注重这点的话...以后还是钱途无量的..
$ K& u1 O! Q5 I& w& G0 W3一些题外话...换个马桶...收60这个价钱我觉得还是很厚道的...换个马桶..100+都很正常..但你给有些人..30－50就能搞定.....毕竟别人考了牌..要是有了这牌那牌还那么低价钱的话...我想没人去考了...照这样老陶当初就不该去考牌...如果那样估计现在还没买大房...水工..电工..装修都是技术工种...老外大公司plastering还要牌..( n$ y I7 @# W* k/ k6 q' G
4建议...我觉得首先bbs言论自由...除非是特别情况..另当而论....据我感觉..也许确实有款为付比如材料费...至于为什么没付...很多原因..我就不知道了...拖欠工期可以算一原因...但我觉得2位都没什么白纸黑字...这个官司还真不好说...如果张航只告lz拖欠欠款的话...胜诉80％+但如果sunnyhouse反告比如工期...或者质量的话...我觉得这个官司还真不好说...我觉得2位好好坐下来deal下算了...2位也都不差钱...协调下算了...这样闹下去我觉得对谁都不好....看看3000＋的看客....为什么只有那么几个回复...:wink:

作者: lilyy 时间: 2011-5-1 14:15
你们俩个谁也别说谁了。
坐下来，重新谈谈吧。
这是最好的解决。

要说法官同情弱士群体，那就不好说了。
比如，都说租客是弱士，但是你上庭，就会发现，有势力的大房东都有会计出据的清楚清楚的账，法官只认数字，根本不同情谁。谁有账本谁有记录，谁涨幅说了算。
应该说，法官只认证据、文件。是对原告、被告双方都要保护。

再说装修队的是弱士，那还真不好说。
大家要找人装修时，就会发现，真不好找。有人价太高有人不会有人太忙。好多问题。
好不容易找到一个，装修时谈完价，边做边加钱（因为可能有新情况，新问题）。客户也不能不付钱。所以也有客户可能也有交完定金就认宰的感觉。

而且，你们打官司，连个没合同都没有。还都能说赢。
不可能的。商业官司没那么容易。你就是白纸黑字的合同，通认100%的理。
你去问任何一个律师，没有一个可以保证100%，都会拍着胸说90%可能赢（还有执行、理解等问题）。但是你还是有10%可能输。因为律师都知道一切看法官了。
律师至少扣你10%-20%。如果有变化，对方有新证据，新说法，继续打，还要加钱。打着打着钱就打没了。

作者: 1a2b3c 时间: 2011-5-1 16:44
已经谈到这个地步了,难

作者: Laoguang 时间: 2011-5-1 18:11
标题: 俺一潜水的，看热闹而已，奇怪这位怎么知道楼主是姚女士？
[color="Red"]俺一潜水的，看热闹而已，奇怪这位怎么知道楼主是姚女士？

Post by suier;2856684 ) t. Q! S9 I/ z0 O& A# R& C; n
这个帖子让经常潜水的我...也不得不出来冒个泡了....3000多的visitor...我想大家不会都是来看热闹: D& S6 m! J! [9 U5 b5 S- K
但一定有很多人潜水看热闹...大家都很关注此贴...原因吗...大家也自己心理清楚...5 J( B( ]5 i! J5 Q
女房东和张航都是老移民了..也算是商场上的佼佼者..我觉得应该给大家作表率..有事说事...不希望有) a! o" p2 M% d! s6 W3 X D2 Y
语言攻击.....
* t# W7 U/ ?6 ?5 a2 @* p回的帖子呢...我还真仔细研究半天才看明白..2位中文都有退步..lmao...首先我事先声明我不是什么马甲..2位当事人我都是打过交道的...有没有欠款...债务纠纷我不知道...我只在这里谈谈我的point of view
( W, j2 [6 g8 w7 B! T+ ^( U. T3 }1.先来说说房东sunnyhouse...姚女士...在下去年跟她相识...也帮她做了些非常简单的general reno..首先她没有拖过我的工钱...大概怎么也3k多或4k吧...因为些原因我无法中午带饭...也懒得换身衣服再出去买东西...她每天下午都会给我送吃的...也会带我去外面吃..（这点还是应该感谢下姚女士）. 她对其他人怎麽样我无法评价..更不了解..但我觉得她的为人应该还算okkk...谁能说自己没有一点问题呢...我看到有人说别人离过婚什么什么的...我觉得大家更应该去同情离过婚还带着小孩的女性..而不是嘲讽..' R# @/ f$ B/ O& o# U' v3 l
2.张航..也接触过很长段时间....在中国人装修里...谁没听过他的大名..很多人说他只会考牌...我觉得360行,行行出状元..那是别人的本事..这点还是应该肯定的..至于他接了项目后如何完成..那是他的事...他一直都很忙这点是可以肯定的...他老婆也是一个女强人..帮他不少...去年好几个工地..还要忙家乐福...有欠款或有纠纷的事一直没时间顾及..这点最少是真实的...很多人只看重结果..不care过程...那什么都okk..但如果看重的是过程的话...张航做活的行为肯定还是有些问题的..张航能做到现在这个地步也非常不容易..但我觉得还是有些部分需要改进.this is only my point of view that do you really know how to run a good business? obviously i wouldnt say yes...这也是很主要的一个原因为什么很多人关注这个帖子..但如果张航能加强和注重这点的话...以后还是钱途无量的..' ^, K. G# c- J0 b( o9 }
3一些题外话...换个马桶...收60这个价钱我觉得还是很厚道的...换个马桶..100+都很正常..但你给有些人..30－50就能搞定.....毕竟别人考了牌..要是有了这牌那牌还那么低价钱的话...我想没人去考了...照这样老陶当初就不该去考牌...如果那样估计现在还没买大房...水工..电工..装修都是技术工种...老外大公司plastering还要牌..
4建议...我觉得首先bbs言论自由...除非是特别情况..另当而论....据我感觉..也许确实有款为付比如材料费...至于为什么没付...很多原因..我就不知道了...拖欠工期可以算一原因...但我觉得2位都没什么白纸黑字...这个官司还真不好说...如果张航只告lz拖欠欠款的话...胜诉80％+但如果sunnyhouse反告比如工期...或者质量的话...我觉得这个官司还真不好说...我觉得2位好好坐下来deal下算了...2位也都不差钱...协调下算了...这样闹下去我觉得对谁都不好....看看3000＋的看客....为什么只有那么几个回复...:wink:

作者: Sunny house 时间: 2011-5-1 19:15
前面提过，有叫劲的，想知道证据的，怕上当想看事实的。我已留下联络方式。你可以看道本人。不躲不藏。
I am also offering free translation for the people needed help in renovation in English.

作者: wjlxclzh 时间: 2011-5-1 19:23
过一段想装修家。谁有用过不错的装修公司给推荐一下，还想要换屋顶。

作者: smieb 时间: 2011-5-1 21:40

Post by wjlxclzh;2856956 2 C$ Q$ [# U/ M3 L+ @+ Q" l, S
过一段想装修家。谁有用过不错的装修公司给推荐一下，还想要换屋顶。

我用过屋顶的公司是 homedepot 而且是不要定金的。做完满意再付钱。工作很好！

作者: smieb 时间: 2011-5-1 21:45
我挺楼主。我也上过章行当的。就是个包工头。价高超过西人，质量不保啊。
就我了解有5家被章行骗过了，大家都有苦说不出啊！都是现金和口头合同。无法说。
什么证都是假的，就是要找大公司做放心。不要贪图便宜，后患无穷啊！

作者: smieb 时间: 2011-5-1 21:50
忘记说了，凡是认识的人找过章行修过的，以后一般都不会找他再做的。
大家赚钱都不容易，考出牌就好去骗同胞了么？:mad:

作者: smieb 时间: 2011-5-1 21:58
章行的工人里除了电工的证是安省的，其他工人都是没证的三脚猫。

一样有证的，老陶管道工魁省牌，那个活绝对好！价格和质量是成正比的，我找他修了三次都不错，没后遗症，带发票。有问题咨询还可以电话里面教授如何解决。

作者: jammy 时间: 2011-5-1 22:05
1是他们专业, 2是那招牌砸不起.
我很虚心的想知道怎样收费. 屋顶多高多斜,面积,人员,做多久.有多少个折沟,也好让我们这些半路出家的人有个参照.
当然,如果你没注意,也不要太麻烦了.

Post by smieb;2857061 ) n4 K' `2 [, N& @. Z
我用过屋顶的公司是 homedepot 而且是不要定金的。做完满意再付钱。工作很好！

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