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标题: 谁看过24史和资治通鉴的? [打印本页]

作者: 花落谁家    时间: 2011-5-28 16:01
标题: 谁看过24史和资治通鉴的?
大家有谁看过24史和资治通鉴的,可以探讨一下。有兴趣pm我,谢谢。
作者: 阿汤哥    时间: 2011-5-29 02:22
难得有人和我一样;也酷爱史学--通古可以知今.
24史非史也;24家姓而已;觉得楼主读的还差了一本书---<清史稿>;这才是完整的25史吧.
重点推荐三本书:<史记>;<辽史>,<明史>;尤其是明史;这是当今很多整个东亚问的根源所在.
另外重要两点:按种史学观;你是哏种史学观去读史书的;
第二重要的:烤鱼今天你吃了吗?
我就是个卖烤鱼的;还有另外三个兄弟;一个是钓鱼的;一个是打铁的;还有一个是种地的;哈哈!
作者: 花落谁家    时间: 2011-5-29 06:49
标题: 悲哀
真的很悲催哈,24史和资治通鉴是国书,可是真正通读的人,没有几个。感谢阿汤哥推荐“清史稿”,我回去先读过。

阿汤哥,对贾谊和祖狄二人,可有什么看法?

呵呵,还有,我不懂你的暗语。身在系外。
作者: 花落谁家    时间: 2011-5-29 07:03
我认为,对国际问题研究的话,看《史记》,《三国志》,《旧新五代史》和《宋史,辽史》,《金史》,《元史》会比较有帮助。


ps:我从来没有吃过烤鱼,有机会去你店里吃一些?
作者: 阿汤哥    时间: 2011-5-31 00:48
暗语:
种地的---诸葛亮
打铁的---稽康
钓鱼的---姜子牙
卖鱼的---阿汤哥


贾谊:
          我很佩服的一个人啊;建议你读他的书时;<过秦论>和<治安策>要对比的看;我觉得<过秦论>只不过是他的保身之道;<治安策>里的加强皇权的重要手段就是要分散削弱贵族的权利;这才是他的真实政治主张.如果当时文帝能坚定不移的理解和实践他的这一政治主张的话;后来的七国之乱当不会那么的惨烈.
          我一直认为;秦朝的灭亡是可以和拿破伦的失败联系起来看的;也是和后来的七国之乱的根本原因是一致的------封建君权与贵族的权力之争的不彻底所倒致;也可以说:是秦始皇发动了一场不成功的走在历史进程前面的文化大革命.
    从这一点来说:贾谊的悲哀也是历史的悲哀.秦朝的灭亡;根本原因并不是什么严刑酷法;而是超出了历史发展的规律;消灭了六国的王权和主权却没有消灭六国的贵族势力;也没有进行很好的规划和妥协;郡现制虽好;却没有考卷到当时的实际政治情况;最终被以项羽;韩信;张良所代表的贵族势力所消灭.而高主也不得不与时具进;汉初的分封与郡县相结合就是两种政治势力的暂时妥协.


作者: 花落谁家    时间: 2011-5-31 07:15
我眼中的贾谊:很有才干, 却不通人情世故。
我认为秦朝的灭亡是内忧外患:外患,当时的秦始皇派兵攻打南越和匈奴。蒙恬对匈奴长年征战,兵法有云:“凡用兵之法,驰车千驷,革车千乘,带甲十万,千里馈粮。则内外之费,宾客之用,胶漆之材,车驾之奉,日费千金,然后十万之师举矣。”“故兵贵胜,不贵久。”用通俗的话说,就是“大炮一响,黄金万两。”因为要消耗许多的的人力物力财力,必然就导致了内忧。税重,劳役重,法律严苛。所以必然导致了陈胜吴广揭竿而起,各地贵族趁势起义。“水能载舟,亦能覆舟。”民心向背很重要。而且秦始皇统一天下,并不是他一个人的功劳,而是前几辈的阴德积累。其他六国,本来军事力量就比秦国弱,而且他们自身又不团结,为利所趋,君臣不同心,必然被秦国所灭。秦始皇统一中国后,国家还没有完全安定,又要向外扩张,所以导致了最终的失败。
关于“治安策”,我非常赞同。本来中央集权的,但是地方势力过大,导致了中央政权的不稳定。那些刘姓王,分割土地,月耗万担,拥兵自重,实力强大,必然就不会把中央政权放在眼中,造成了“尾大不掉”的局面。其实,后来景帝的兆错也提出了同样的观点,开始削弱地方藩王势力,被七王借口起兵,结果造成景帝错杀兆错。
文帝要重用贾谊,却被一班老臣极力阻拦。最终,文帝把贾谊安排到梁孝王刘胜府上做了王太傅。文帝知道贾谊的才干,却屈从于老臣,是因为他是被这班老臣推上台的,所以他们的影响还在。但是贾谊过于年轻,不知进退。汉朝有个叫做杜钦的,原先也是在朝堂上为官的,后来为了实现自己的政治主张,投身在丞相府上,借助丞相的口,向皇帝应答对策。贾谊,自持才高,不愿趋于人后,被当朝权贵排斥是很正常的。直到梁孝王刘胜骑马摔死,他心理素质又不强硬,最终自责而死,年仅33岁。(那么年轻,如果不是自杀,绝食,有绝症,很有可能就是被下慢性毒药,这只是我的臆测。)真是天妒**哈!

作者: 花落谁家    时间: 2011-5-31 07:19
问阿汤哥,你对汉武帝杀赵婕妤立昭帝,唐太宗李世民立晋王李治不立吴王李恪怎么看呢?
作者: 为什么要悲伤    时间: 2011-5-31 10:43
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作者: 花落谁家    时间: 2011-5-31 11:12
以铜为鉴,可以正衣冠;以人为鉴,可以明得失;以史为鉴,可以知兴替。

与其临渊羡鱼,不如退而结网。

国家兴亡,匹夫有责。

好了,不多说了,有谁需要24史白话版的,可以问我要。文言文版的,可以上网下载。我手里只有文言文版的清史稿。白话和文言文版的资治通鉴,可以网上阅读。

我花了两年的时间读完的24史,完全是兴趣所在。打算明年阅读美国历史和欧洲历史,后年看中东和非洲历史。谁有什么可以推荐的书没有?影碟资料也行哈。

阿汤哥,你是个卖鱼的;我就是个烧火丫头,每天除了上学看书,最喜欢的就是下厨房做菜了。
作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-2 01:18
欧洲史太多;太复杂;希望你能以点带面;观其大略;带着问题;抓住历史发展的规律即可;我的方法是:我读史书;不是一点点的记这哪年哪时发生什么;而是明白了历史发展的方向;读书只不过是为了求证我的猜想;所谓人在史前;就是这样个道理;希望你能抓住它的抛物线;中轴线和特定座标.用解方程的办法去读史书.


能把汉武帝和唐太宗对待太子的立废进行联系,对比;说明你对史学的理解还是很有天赋的说;我想你心中的答案应当是和我的一样的;就不多说了;不过个人还是认为:虚君实相才是中国最好的封建政治制度;只可惜唐朝出了个武则天;这就是历史的拐点.

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作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-2 01:40
标题: 应当注意的两个问题;
读史书;尤其是读政治史有两个基本的问题是一顶注意的:

一:
区分政治立场与政治道德品质的问题;古往今来很多问题其实不是道德品质问题,而是政治立场问题,不能因立场不同就认为是道德败坏;这是很肤浅的想法.

二:

不要以今度古,也不要厚古薄今;时代不同,不同时代下的特定历史人物的历史观和当时环境也不同;对待历史要象对待女孩子一样-----宽容些!
作者: 美食专家    时间: 2011-6-2 02:44
看来阿汤哥不光会卖鱼, 还满腹经纶哪,佩服佩服。 您那25 史我只泛泛的读了一个巴掌,囫囵吞枣,只有个人很狭隘肤浅的一点见解,不敢曝光,怕网友们拿俺的砖拍俺。
但对阿汤哥的烤鱼可是历历在目永生难忘啊。不过至今光见到悠悠的水草,还从未见过鱼游,阿汤哥是不是哪天也让我们见见神鱼的真身呢? 我们也好去垂钓一番以享口福呀!:wink:
Post by 阿汤哥;2882421
读史书;尤其是读政治史有两个基本的问题是一顶注意的:

一:
区分政治立场与政治道德品质的问题;古往今来很多问题其实不是道德品质问题,而是政治立场问题,不能因立场不同就认为是道德败坏;这是很肤浅的想法.

二:

不要以今度古,也不要厚古薄今;时代不同,不同时代下的特定历史人物的历史观和当时环境也不同;对待历史要象对待女孩子一样-----宽容些!

作者: 花落谁家    时间: 2011-6-2 09:09
阿汤哥的烤鱼很不错哈。你还在卖烤鱼吗?你们都午夜后才上网,我都休息了。欢迎大家探讨历史问题,欢迎有不同看法,不同观点。“百花齐放,百家争鸣”。

其实,阿汤哥说的对,24史就是24家言。历史学家写历史的时候,会带有自己的主观看法。那么我们后面读历史的,要有批判性思维,要有自己的观点。正因为书读的多了,才越来越感觉不够,需要学习的很多。今天的我们都在重复着昨天的故事。研究东西方历史,更加有助与我们了解这个社会,这个世界。

阿汤哥已经猜出我对汉武帝和唐太宗立太子的看法,他也持有自己的观点。

想吃烤鱼了,你有卖吗?如果你不卖的话,能否告知配方哈。看了你的鱼,有香菜,豆芽,柠檬,红辣椒,很漂亮哈。我也会做几个菜,像三杯鸡,辣子鸡丁,酸辣鱼头,水煮牛肉,夫妻肺片,孜然羊肉,红烧肥肠,红烧排骨,拔丝苹果,还有煲汤了,不过实在太忙,根本没什么空闲下来做菜,只能马虎填饱自己肚子。好久都没有回国了,好想念家乡的米线。
作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-2 23:10
十分感谢楼主和美食专家还有楼友的捧场啊;好啊;要是大家喜欢的话;一起来我家尝尝我做的烤鱼还有米线呗;希望你们会喜欢.我们可以在一起坐而论道;不亦乐呼啊;

楼主读欧洲史可以去看看<文明的冲突>
<神圣家族>
<罗马史>还有<论共和>;<君主论> :
注意两个问题:日耳曼和斯拉夫两大民族的变迁;基督教的分裂;我这几天赶稿啊;所以就回复的比较晚;希望楼主见谅啊.

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作者: 花落谁家    时间: 2011-6-3 10:29
感谢阿汤哥的推荐,我会好好详细地阅读这几本书。阿汤哥对欧洲历史上三大大帝有过研究吗?就是凯撒大帝,亚历山大大帝和拿破仑大帝。你如何看待这三大大帝的失败的。

以后有机会一定去阿汤哥家叨扰,你的菜做得都很漂亮哈,你是大厨吗?其实,我吃过云南的过桥米线,四川的酸辣粉,重庆的砂锅米线,桂林米粉,柳州螺丝粉。你都会做吗?
作者: 666999    时间: 2011-6-4 08:52
>>>>>>>>>
作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-5 04:20
女人经常被认为是弱者,但她通常以弱胜强;
男人经常被认为是强者,但她通常外强中干;
人啊,要学会守弱,示弱,把自己放在弱者的位置上;才能转弱为强......

作者: 花落谁家    时间: 2011-6-5 06:34
阿汤哥,是想说他们是死在女人手里,也是死在自己手里。无论男女,都要学会示弱,就好比鬼谷子生前对自己的学生说的,“我的牙齿都掉光了,可是我的舌头还在。”其实,“过刚必折”的道理许多人都懂,但是却不是每个人都能掌握的。

我研究过他们的人物性格,他们三人,一个是巨蟹座,一个是巨蟹狮子座,一个是狮子座。他们都聪慧勇敢,但是最大的弱点就是过高估计自己,和轻易相信别人。人物性格在某种程度上是可以决定他们的命运的。

在他们那个年代做统帅和今日的领导人是不同的。当时的他们唯我独尊,不愿意采纳别人的意见。而今,像邓小平,江泽民,包括奥巴马和他的财长盖特纳都是狮子座。他们的周围有一大堆的专家在给他们意见和建议,“集众家所长,采众家所言” 而不是由他们独自对某件事情做出决断的。这样,他们犯大错的机会就会很少。
作者: 金圣叹    时间: 2011-6-6 10:56
Post by 花落谁家;2884960
阿汤哥,是想说他们

人物性格在某种程度上是可以决定他们的命运的。


在他们那个年代做统帅和今日的领导人是不同的。当时的他们唯我独尊,不愿意采纳别人的意见。而今,像邓小平,江泽民,

某件事情做出决断的。这样,他们犯大错的机会就会很少。

所以,强大了五千年的中国能够从世界中心一直下滑到第三世界
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-6 20:09
何为断章取义?金先生吃甘蔗,砍头砍尾,取中间。
作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-6 21:28
欧洲三大帝称呼存疑;
首先我不赞同花花所说的此三人均为帝王的说法;
所谓称帝者要有几个要素构成: 皇权;皇位;皇帝的名号;以及将此皇位沿袭下去的基本继承条件.
因此若按此规定来看;
此三人,凯撒自己从未加冕为王(无名份);死前官方称位为:罗马共和国终身独裁者;
亚历山大死后无人继承;帝国分崩离析(无法沿袭)
拿破伦:虽加冕;但是不被主要欧洲国家认可;
因此三人均是不完整的皇权;只能称为独裁者.这正如岁虽然袁世凯也曾自我建号帝王;却从未被历史认可;我们说末代皇帝都是指溥仪.

哈哈;谢谢花花抬爱了;我只不过是混口饭吃;喜欢做做饭;也希望以后要找女朋友的话就可以自己下橱房;免得她下橱房;都是油烟味.

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作者: 大汉天生    时间: 2011-6-6 21:55
标题: 历史的教训就是,人们往往没有从教训中吸取教训。
前事不忘,后事可师

忘忧先生读二十五史,每感于中国的事,三代以上多不可考——新、旧中国的历史在正、反两面看来只不过是工具,是演义,几千年的积淀和习惯,加上统治者的“愚民政策"和反方的"物极必反,矫往过正”,我们在“从哪里来”中迷失了自我,也更不知道“该往哪里去”。已经过去的20世纪和正在走着的21世纪发生了很多对我们这个古老民族影响深远的事件,在亲历者即将日渐逝去的此刻,让我们将自己的亲身经历说出来——汇成真正的历史,惟其如此,才能前事不忘,后事可师;才不意味着背叛我邦我国,是为序。

http://www.sinoquebec.com/bbs/showthread.php?t=815234
魅影幢幢,人性千年不变,历史一再重现!
http://www.sinoquebec.com/bbs/showthread.php?t=634165

作者: 花落谁家    时间: 2011-6-6 23:01
首先,我赞成阿汤哥的说法。欧洲三大帝的称呼并不科学。我只是沿用别人的叫法而已。他们确实并不是实质意义上的皇帝,并不拥有完整的皇权。
凯撒是首席执行官,拿破仑是自己加冕,亚历山大没有后代。我相信他们被大多数人称呼为历史上的三大帝,是因为他们的辉煌战绩,横扫欧洲,亚洲和非洲(当然不是全部,是部分)。
凯撒拥有众多妻子,其中包括著名的埃及艳后。他离弃了前首席执行官苏拉的孙女庞培亚,以及他残酷暴戾不能容人,都给自己埋下祸根,最后被60余名其他执政者和手下谋害。但是他的侄孙和养子屋大维创立了罗马第一帝国。凯撒是罗马帝国的奠基人,欧洲许多史学家都尊称他为皇帝。
拿破仑是一个军事天才,但是过高地估计了自己,在与英国和俄罗斯的战争中,并没有占到上风。特别是与英国的海战,使法国精锐尽失。长途跋涉与俄罗斯征战,战线拉得太长,后备不足,军队不适应冬天作战,所以失败了。他还犯了一个错误,离弃了自己的结发妻子约瑟芬,因为她不能为他生育,虽然拿破仑私生子众多。约瑟芬勾结俄皇,把拿破仑赶下台。欧洲其他帝国,特别是英国是不承认拿破仑皇帝的,虽然他创立了法兰西帝国。
亚历山大也是一个军事天才,是马其顿国王。曾经打到印度,年纪很轻就死了。关于他的死因有很多种说法,其中一个,是他的手下勾引他的漂亮妻子给他下毒,而后他的妻子和幼子也被他的手下干掉了。他的帝国后来被几个手下瓜分。

阿汤哥,你的菜做得都好漂亮哈。这个是铁板牛肉吗?好像放了紫苏。还有,那两个娃娃很可爱,我很喜欢。花20号要回国了,7月底回来。真没有想到你这么宠溺你的女朋友哈,你是白羊座的吗?阿汤哥需要我给你带什么东西没有?书,还是什么?其实,我比较喜欢吃重庆的砂锅肥肠米线,你会做吗?还有,如果你女朋友比较漂亮了,你会不会有压力?


作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-6 23:27
很迥的说;我还不知道自己女朋友长什么样啊;
其实也挺想上网征友的;不过又没那个胆;
哈哈!还是挺佩服那些敢于上网征婚的人啊;祝她们好运啊
要回国了?早去早回啊;不要乐不思蜀啊
谢谢你的好意啊;我都还好吧;难得有一次回去,就好好看看家里的父母吧;,怕你东西拿太重,累着啊.我也没啥爱好;平时就喜欢喝点共夫茶.有机会来我家喝喝铁观音;聊聊历史吧;我也挺喜欢喝铁观音的说.:p

我想米线;米粉我都会做啊;你或的那些;就是因为粉汤做得比较不错;人也还OK;所以才给自己取了阿汤哥这个名字吧.
作者: 为什么要悲伤    时间: 2011-6-6 23:58
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作者: 花落谁家    时间: 2011-6-7 06:40
标题: 关于读史
关于读史,我有自己的观点。我即不赞成全面地接受,也不赞成全面地否定,确切地说,是要“去其糟粕取其精华”。我们要客观地,辩证地,批判地,发展地看待历史问题。我们不能割断历史来看待今日和明天。有楼友已经提到“合纵连横”,我相信你已经看到“张仪欺楚”这一段。这段历史告诫我们一个教训,“不要轻易相信别人的口头承诺,不要贪图蝇头小利”。而实际上,许多普通人和政策决策者都会犯着同样的错误。美国是很好地运用了“欺”这个手段的,而前苏联的分崩离析,其中有个原因就是轻易地相信了美国;萨达姆时的伊拉克入侵科威特,其中有个原因也是轻易地相信了美国。历史总是惊人地相似。在考虑国际问题时候,我们需要审慎,达不到完全不犯错误,但是最起码要少犯错误。

就我个人而言,我认为,文理是不可分割,相辅相成的。我们要尊重科学,我们也要尊重历史。世界科学史上有两个著名的科学家,一个是达芬奇,另外一个就是尼古拉。特斯拉。我相信,许多人都知道达芬奇,但是很少人知道尼古拉特斯拉。这个人开创了军事科技时代。电脑前身,国际互联网,dna,隐身技术,远距军事武器,他都提出了设想。他的知识提前了好几个世纪,他知道他的知识足够是整个地球毁灭。他发明了球形闪电,可以远距离定向把球形闪电送入到特定地点。在当今的科学物理界,高端的物理学家都认为,1908年的通古斯大爆炸,是尼古拉特斯拉的杰作。就是因为他的发明门槛低,危害大,所以他的理论和技术手稿,一直被美国政府封存并加以研究。尼古拉这个比爱因斯坦还伟大的科学家正是因为尊重历史,才把他的实验室给烧掉了。

我相信许多人都知道美国总统奥巴马在访问中国的时候,给中国领导人胡锦涛送的礼物---围棋。而中国回赠的礼物是虎符。如果美国对中国的历史不了解,他会送围棋吗?如果中国人对美国不了解,他会送虎符吗?在美国,有一大堆的中国问题专家,在中国,也有一大堆的美国问题专家。许多人都知道毛泽东看过很多遍的24史和资治通鉴,可有人知道毛泽东也看过钱学森写的“工程控制论”吗?

我是喜欢历史,就好比有人喜欢唱歌,跳舞,蹦极,下围棋,搓麻将,阿汤哥喜欢做菜一样,是爱好。我开这个贴,是希望有共同爱好的人,可以探讨一些历史问题。我也欢迎大家踊跃发言。
作者: 为什么要悲伤    时间: 2011-6-7 07:55
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作者: 花落谁家    时间: 2011-6-7 08:57
标题: 关于正史和野史
关于正史和野史,我也有自己的看法。
大家都知道1941年美国珍珠港事件,美国海军基地被日本偷袭,死伤几千人。此后,美国对日宣战,正式加入二战行列。此前的美国,是往两方都销售武器的商家。可是,如果我说,其实,在珍珠港被偷袭之前,美国高层就已经得到情报。当时考虑到第一,如果这个情报是假的,那就什么都不用做。第二,如果这个情报是真的,那也什么不用做,以此为借口,发动全民支持美国参战。对于美国百姓来说,是被政府愚弄了。对于美国政府来说,他有自己考虑的高度。因为日本已经威胁到美国在亚洲的利益,而且二战以后,美国牺牲了几十万士兵的生命,换回了对全世界范围的势力控制。这对于美国来说,珍珠港牺牲的几千士兵的生命,和二战中牺牲的几十万士兵的生命,都是值得的。可是,这一段,是不可能写进美国正史里面的。但是,并不意味着不存在。许多,从中国,英国和前苏联的一些档案记载,都能寻找到蛛丝马迹。

历史再度重演,美国911事件,也是同样的道理。为此,美国把军队驻扎在阿富汗,威胁到中国的西大门,实现对中国整个圆形包围圈,对中国实行呃喉之式。可是美国也会把这个事件的真相封存。这段正史能让老百姓知道吗?

说说中国吧,我相信你很快就看到班固写的汉史。历史上有,汉武帝,立子杀母,这一段。但是班固在史书上,并没有明确地写出来。因为班固自己是汉朝的大臣,汉武帝是前朝皇帝,多少要避讳。班固是比较隐晦地表达了这个意思,说汉武帝,对年轻貌美的赵婕妤,焦虑,惶恐,不安,而儿子只有几岁, 文中也提到汉武帝非常痛恨外戚专权。许多事情,需要我们后人,自己去诠释和判断。

我要说的是,毛泽东不仅读过钱学森的工程控制论,还读过李四光的著作。不能因为毛泽东犯过错误,就否认他的功绩。也不能因为邓小平有过功绩,而否认他的错误。世界上,没有人是完美的。没有毛泽东艰难地打开外交局面,就不会有邓小平的改革开放,就不会有中国的今天。我们要客观地连续地看待历史。以前,太子有太子太傅,太子太保,太子太师,太子少傅,太子少保,太子少师,这么多的人教导他。你知道毛泽东周围有多少军事,政治,历史,外交,科学专家在给他做顾问吗?不可如此浅显地否断毛泽东没有读过工程控制论,现在许多为他工作的人还在世。比方说,地震机,可以让任何有一点物理常识的人去理解,就是产生电磁波,波的频率是和地壳的频率相同,造成共振,引起地壳震动。但是如何去做,去设计,这些就需要科学家去操作。
不多说了,花真的很忙,马上要出门了。欢迎大家多发表意见,多探讨问题。我尊重历史,也尊重科学。阿汤哥说的对,看待历史,要宽容。


作者: 大汉天生    时间: 2011-6-7 09:35
标题: 北大才子PK茅于轼:我也来把毛泽东还原成人
Post by 花落谁家;2886659
关于正史和野史,我也有自己的看法。
大家都知道1941年美国珍珠港事件,美国海军基地被日本偷袭,死伤几千人。此后,美国对日宣战,正式加入二战行列。此前的美国,是往两方都销售武器的商家。可是,如果我说,其实,在珍珠港被偷袭之前,美国高层就已经得到情报。当时考虑到第一,如果这个情报是假的,那就什么都不用做。第二,如果这个情报是真的,那也什么不用做,以此为借口,发动全民支持美国参战。对于美国百姓来说,是被政府愚弄了。对于美国政府来说,他有自己考虑的高度。因为日本已经威胁到美国在亚洲的利益,而且二战以后,美国牺牲了几十万士兵的生命,换回了对全世界范围的势力控制。这对于美国来说,珍珠港牺牲的几千士兵的生命,和二战中牺牲的几十万士兵的生命,都是值得的。可是,这一段,是不可能写进美国正史里面的。但是,并不意味着不存在。许多,从中国,英国和前苏联的一些档案记载,都能寻找到蛛丝马迹。

历史再度重演,美国911事件,也是同样的道理。为此,美国把军队驻扎在阿富汗,威胁到中国的西大门,实现对中国整个圆形包围圈,对中国实行呃喉之式。可是美国也会把这个事件的真相封存。这段正史能让老百姓知道吗?

说说中国吧,我相信你很快就看到班固写的汉史。历史上有,汉武帝,立子杀母,这一段。但是班固在史书上,并没有明确地写出来。因为班固自己是汉朝的大臣,汉武帝是前朝皇帝,多少要避讳。班固是比较隐晦地表达了这个意思,说汉武帝,对年轻貌美的赵婕妤,焦虑,惶恐,不安,而儿子只有几岁,文中也提到汉武帝非常痛恨外戚专权。许多事情,需要我们后人,自己去诠释和判断。

我要说的是,毛泽东不仅读过钱学森的工程控制论,还读过李四光的著作。不能因为毛泽东犯过错误,就否认他的功绩。也不能因为邓小平有过功绩,而否认他的错误。世界上,没有人是完美的。没有毛泽东艰难地打开外交局面,就不会有邓小平的改革开放,就不会有中国的今天。我们要客观地连续地看待历史。以前,太子有太子太傅,太子太保,太子太师,太子少傅,太子少保,太子少师,这么多的人教导他。你知道毛泽东周围有多少军事,政治,历史,外交,科学专家在给他做顾问吗?不可如此浅显地否断毛泽东没有读过工程控制论,现在许多为他工作的人还在世。比方说,地震机,可以让任何有一点物理常识的人去理解,就是产生电磁波,波的频率是和地壳的频率相同,造成共振,引起地壳震动。但是如何去做,去设计,这些就需要科学家去操作。
不多说了,花真的很忙,马上要出门了。欢迎大家多发表意见,多探讨问题。我尊重历史,也尊重科学。阿汤哥说的对,看待历史,要宽容。


(作者:丁栩翔)茅于轼写了《把毛泽东还原成人》,我也写一篇,PK一下吧 。


把毛泽东还原成人,并不是一个单方面的命题,因为毛泽东所居的,不是一个坛,而是两个。一个是神坛,一个是魔坛,自然而然就有两派人聚在两个坛下,革命斗士和民主斗士最后都成了魔神坛斗士,为毛泽东究竟是神还是魔争论不休。


所以,在讨论“把毛泽东还原成人”这个话题之前,有必要就“讨论”这个话题首先讨论一番。我认为,最要紧的一点,是在讨论中一定要讲逻辑。


一是不能因人废言,要避开对历史人物个人品质的讨论,而重点看他提出的思想,坚持的路线,你不能说因为牛顿爱财,万有引力就不存在了;不能说因为居里夫人是荡妇,镭这种元素就不存在了。而现在一些人要批驳马克思列宁主义,连一页书都不愿意看,就去说马克思有私生子,列宁有梅毒,照此逻辑,因为伏尔泰是被包养的二爷,自由就是错的;卢梭是扔了五个孩子,民主就是错的;华盛顿家里养了一堆奴隶,独立就是错的。这就是不讲逻辑了。


二是要讲因果联系,而不能单就个别历史事件得出“后此谬误”。因为人文社科领域和自然科学研究最大的不同就在于,不可能做到单一变量实验,影响历史进程的因素一定是多元的。如果一味鼓吹“实践是检验真理的唯一标准”,那么,就是把社会实践和科学实验混为一谈了,试想,决定因素居然不计其数,你又如何单纯从实践中分析各个因素的权重?最后的结果,一定只能夸大或者缩小某一个因素的影响,得出一些似是而非的结论。


三是要把握历史大势,舍弃王侯将相、才子佳人等诸般历史细节。很多人抱怨史书不实,这是就王侯将相史来说的,比如说,毛泽东的儿子怎么死的?说不清楚。蒋介石的儿子的父亲是谁?说不清楚。但历史的大势是无比清晰的,1911年辛亥革命了,1949年国民党跑路了,这些都是掩盖不了的。而这些实际上比那么说不清楚的东西重要的多。


以下进入正题。


世界潮流,浩浩荡荡。流到中国近现代史,有三个根本主题:个人自由、民族独立、国家现代化。而这三者的催化剂,至少可以追溯到20世纪初的“庚子赔款”。这个条约要求,中国赔偿11个国家白银本息9.8亿两,加上地方赔款,中国要掏出10亿两白银,相当于12年财政收入。而中国当时的财政收入,已经是在支付马关赔款和重整武装的情况下超负荷运行了。基本上来说,《辛丑条约》可以用一句话概括:竭泽而渔、焚林而猎、杀鸡取卵。最傻逼的国家有三个:一是俄国,与中国接壤,等于抱着一个提款机,随时可以来拿,根本不用伙同一拨外地人过来抢银行;二和三是英国、法国,经略中国多年,既得利益是相当清晰的,等于是叫人来砸自己的场子。把中国弄死了,对他们都没好处。但在当时的世界大势下,八国联军已经顾不得那么多了:英德要展开军备竞赛,争霸欧洲,没钱不行;法国要报仇雪恨,没钱不行;日本、意大利以列强自居,蓄势待发,没钱不行;俄国、奥匈帝国日落西山,矛盾丛生,没钱更不行。基本上是一群想钱想疯了的主,逼中国签了一个抢钱条约。只有一个明眼人,那就是美国,已经看透了《辛丑条约》一签,中国必然爆发革命,大清国必然灭亡,于是把自己份额不多的赔款用来开办学校,笼络人心,力争在革命洗牌后接手最大的一块蛋糕。未曾想到,这所学校果然在百年后成为中国的主宰,这是后话。


《辛丑条约》一签,中国的三个主题:个人自由、民族独立、国家现代化便完全显现出来了。


首先是在个人上,列强向中国索赔10亿两白银,而中国财政已无余钱,于是所有的赔款都是税收的增量,而满清的政治腐败程度远甚当下,征税效率极低,列强要10亿两,老百姓很可能就要交20—30亿两,因为中饱私囊是铁板钉钉的事情,清廷想的办法是把钱摊到各个省去,让他们看着办,这样一来,至少可以保证从省到中央这个环节不至于再有大的截留。世界列强的民主自由基本上都是征税征出来的,从英国到美国、法国,莫不如此,庚子赔款的巨税一征,官民矛盾必然激化,这种矛盾通过单纯的,旧式的改朝换代已经解决不了,因为这不是说某个皇帝好坏的问题,而是说皇帝这玩意儿本身就有问题。


其次是在民族层面上,一方面是满汉的民族矛盾开始激化,因为多民族国家就好比两口子过日子,有钱的时候,其乐融融什么都好说,一旦没钱了,吵架拌嘴马上就成了家常便饭,孙中山等革命势力与洪门天地会这些反清复明势力迅速合流,喊出“驱逐鞑虏”深得民心;另一方面,满清痛感军事无能已沦为列强ATM取款机, 表示很不甘心,提出了雄心勃勃的练兵计划,准备编练36个师(那时候叫“镇”)的新军,这支新军一旦练成,单就陆军而言,已经追英赶美了。


于是,就牵出了国家现代化的话题。无论是支付赔款还是编练新军,无不加重满清政府财政的负担,满清的财政崩溃已成必然。而如之前有篇文章曾经指出,一切行政行为归根到底都是财政行为,财政崩溃也就意味着政府崩溃,政权瓦解。清末新政带来的不是复兴,而是亡国。因为中国最大的矛盾已经暴露出来了:旧式的东方专制主义农业国家,特点在于人口庞大条件下的高产值、高消费、低积累。因为GDP构成上以农业为主,农业上又以口粮为主,经济剩余微乎其微,而这点微量的剩余,在接受西方列强的盘剥之后,是不可能用来支撑现代的军队的。


这样,中国历史就进入了一个死循环,因为没有现代化,就没有强大的国家机器及其强大的国防军,没有强大的国防军,就筹集不到启动现代化的原始积累,筹集不到启动现代化的原始积累,中国就要继续沦为列强ATM,中国继续沦为列强ATM,中国人民的负担便会与日俱增。顺着这样的轨迹,中国爆发革命,是时间问题,而最后产生的革命之子,便是这三种共同意志的代表。甚至于,我可以这样说,在中国,只要不解决个人自由、民族独立、国家现代化这三个问题,革命就会继续发生。


辛亥革命一声枪响,爱新觉罗下台,但这是问题的开始。中国在很大程度上是照搬了美国的体制,各省享有巨大的自治权力,中央实行总统制,立法采取代议制,颇有蹒跚学步的感觉。而且,中国这个学生是个很好学的学生,学到的不仅仅是美国的体制,还有南北战争。南方革命省与北方北洋省的矛盾随着宋教仁的身死而彻底爆发,南方革命省兴师北伐,很快便被北洋军按倒。现在很多人认为,中国当时已经建立了美式体制的雏形,若无二次革命,将走向民主共和。但这实际上是不可能的,因为无论是袁世凯的北方还是孙中山的南方,都有一个致命的问题,那就是没有建立起对军队的制约。一般认为,民主要把政府装进笼子里,但实际上,第一步是要把军队装进笼子里。这里又提出了一个命题,革命之子必须解决好制约军队这个问题。


孙中山对南方军阀本无约束力,袁世凯称帝后很快就对北方军阀也失去了约束,最后,护国军起,袁世凯亡,中国陷入军阀混战之中。直到十月革命一声炮响,给孙中山送去了列宁主义:用革命党来约束军队,以文制武,以党制军。


而要达成这个目标,是必须另起炉灶的。于是,风云起,山河动,黄埔建军声势雄,国民革命军诞生了,这是中国上下五千年以来第一支不向个人或家族效忠的军队,而是向一个政党,一个主义宣誓。革命一旦正式地向旧世界宣战,那就是巴黎能够战胜法兰西,法兰西能够战胜欧罗巴,当蒋介石挥师北伐的时候,国民革命军有10万人,吴佩孚有30万人,孙传芳有20万人,但到了战场上,旧时代军阀战争的英雄们被乳臭未干的学生军打的一溃千里。直到1927年,蒋介石发动了四一二政变。


这个政变是否反革命,这里不争论。关键在于,孙中山由于实力不足,又急于建党立军,于是把两项工作都外包给了共产党:建党主要依靠中国共产党,建军主要依靠苏联共产党。于是,随着革命的推进,共产党和国民党的矛盾迟早要爆发出来:共产党控制了国民党的大多数基层组织,但有党无军;蒋介石党内资历本就不深,有军无党。于是,万般无奈,只能以军清党,好不容易往笼子里面赶的军队,又被放了出来。从而,出现了军事北伐,政治南伐,阎锡山、张学良等旧军阀纷纷入党,绕了一圈,重回原点:黄埔系取代北洋系,蒋校长取代袁都统,阎主席取代了阎督军,张少帅取代了张大帅,青天白日满地红取代了红黄蓝白黑五色,别的呢?一切如故。而在另一边,被革出革命门的共产党重新建军,这时候,主角可以出场了,毛泽东彻底强化了以党治军的政治原则,明确了“党指挥枪,决不允许枪指挥党”,把军队装进笼子,这个历史任务最终是毛泽东解决的。


蒋介石集团在形式统一后,并不是毫无作为,在个人自由、民族独立和国家现代化上都有所建树,但有一个问题依然无法解决,那就是筹集资金启动现代化进程。这个问题不解决,中国就依然是一个硕大的ATM。而要解决现代化的问题,核心的一点在于建立一个能够把中国有限的经济剩余集中起来的体制。但是,蒋介石集团的致命缺陷,就在于对国家的控制力不足。从三个维度上看,这种不足都是很明显的:一是在地域上,只能控制东南个别省份,对军阀控制区基本不能控制,对少数民族区完全不能控制,即便在东南省份,对广大山区、红军根据地、游击区、列强租界等,也是完全不能控制;二是在深度上,随着“四&#·一二”清党,国民党在县一级的党部被摧毁大半,更遑论乡、村,实际上,国民党成了一个浮在中国表面上的政党,而要在一个农业国家调集经济剩余推进现代化,对农村的控制是关键的关键;三是在广度上,国民党虽然模仿苏共体制,并由中共帮助建党,但在对国家的控制上,只能控制一部分军事,即黄埔系的中央军,一部分政治,即忠于蒋介石的部分官僚,对于胡汉民、汪精卫等派人马完全不能控制,在经济上则是基本失控,甚至连宋、孔等亲缘家族掌控的名义上的央企都无法控制。此外,还形成了一个规模庞大的腐败食利阶级,把有限的经济剩余全部消耗在奢侈性消费或者转移海外上。


虽然在当时的国统区,反对国民党的声音基本上只有两种,一要抗日,二要民主,但归结起来,这些实际上都必须以现代化为后盾。这时候,另一个事件让共产党误打误撞的掌握了现代化的关键。共产党在城市发动的暴动全部归于失败,武装进攻城市的计划也完全被打败,于是,毛泽东带着主角光环转进农村,农村包围城市,不仅仅是军事的、革命的策略,也是一场对共产党进行的中国式现代化道路的教育。中国是世界上最贫穷的地方,而红军则是在中国最贫穷的地方扎根,共产党学会了怎样从贫穷的农村筹集资金而不激起农民的愤怒,他们居然在江西的根据地里建起了工厂,这表明,在中国推进现代化,首先的工业化是完全可行的。并且,他们把政权建到了村上,建立了政府对农村的完全控制,这在狭小地域内无足轻重,但一旦取得全国政权还保持着这种对农村的控制力,一个庞大国家,无论多么贫穷,所能集中的资源总量依然是恐怖的。


前些日子,有人问过我一个问题:“工作后,单位那些老大姐要给我介绍对象,靠谱吗?”这时候,我就跟他讲了蒋介石的故事。这些老大姐一般来说,都是想用一段姻缘换两桩人情,所以,总是给人介绍最剩的,结果可想而知,成事总是很少。蒋介石的思路,就是大姐的思路,总是想用一次战役,弄掉两派敌人,都把共产党的军队折磨到陕北半死不活了,还要逼张学良出手,是为“驱虎吞狼”之计。但要“驱虎吞狼”有个必要条件,就是虎有不得不吞狼的理由,要么是有深仇大恨,要么有实在的好处,但张学良和共产党之间,除了张作霖杀过李大钊外,属于往日无怨近日无仇这种类型,结果,“驱虎吞狼”最后成了“搬石砸脚”,这也是必然的。


然后,就到了卢沟桥的那一枪了。曾经有人也问过我,书读半本,不懂装懂,半桶水跑出来装逼有什么后果,我就跟他讲了日本的故事。在近代史上,日本属于装逼被雷劈的典型。由于被列强欺负多年,日本形成了一种惯性思维,就是认为实力决定一切,枪在手跟我走,抢你粮日你娘,烧你寨干你妹,可以为所欲为。虽然甲午战争后三国干涉还辽已经给他敲了警钟,但后来,他发现,日俄战争打沙俄,一次大战打德国,十月革命打苏俄,西方列强不仅没有说啥,还一致叫好,纷纷表示精神鼓励。他就觉得是因为自己强大了,就可以想干嘛干嘛了。有些人,虽然心地善良,但由于是在过于善良,一直不愿意告诉日本真相:西方之所以支持日本,并不是因为他强大,而是因为他不强大。他们不怕日本变强,倒是怕俄国、德国变强。被人当枪使,还使得很有成就感,日本就是这样被人卖了还数钱数得津津有味的。


但是,等到日本发动全面侵华战争,西方各国都看不下去了,留着中国,就是个永恒的ATM,可以通过各种方式从中捞钱,而现在日本想独吞,婶可忍叔不可忍。等到南京大屠杀一出,全世界基本上都看不下去了——就算看得下去的,也得在选民面前装圣女,装看不下去,而日本还很陶醉:你看,全世界都骂我,他们这是羡慕嫉妒恨,羡慕嫉妒恨。


主角哥一看日本人来了,很淡定的躲进窑洞里,花了很久才写成一本小册子——《论持久战》。之所以花那么久的时间,是因为主角哥用的是毛笔。很多人望文生义的以为蒋百里和蒋介石在主角之前提过持久战,但这是只知其一不知其二。这本书的给力之处在于,把游击战的意义凸显出来了。毛泽东很清楚,中日战争虽然是日本以强凌弱的战争,同时在世界上,则是日本以小博大。轴心国的胜机在于通过先手的进攻,在同盟国反应过来以前占领大片区域,并把占领区内的人、地、财、物等资源转变为正向的战力,达到以战养战,越战越强的效果。而游击战则是直接命中这个要害的。通过在敌占区的广泛的军事动员,使得日本不仅不能把占领区的资源投入战争,甚至于不得不消耗军力用于后防的“扫荡”。这样,占领区对日本的作用就从正向转为负向,占领的土地不仅提供不了战力,反而转变为巨大的负担。所以,游击战的威力不在于“击”,而在于“游”。当然,这是1941年之前的情形。到了1941年以后,国共两方的目的都很明确了,那就是坐等美国人、苏联人腾出手来踢日本人的屁股。我一直认为,现在有些人煞有介事的争论国民党和共产党谁才是打败日本的核心力量,这些人应该担心的是,尼米兹和华西列夫斯基晚上会不会来找你。


我读到过一本人民大学编的共产主义运动史教科书(主编名叫李景治,在人大国政系地位显赫,因为和手下张鸣吵架闻名全国),里面在论证二战后法国、意大利的共产党向政府缴枪的合理性。论证方法是这样的,指出来,法共手里有多少人枪,意共手里有多少人枪,并指出政府手里有多少人枪,大致的比例是1:2— 1:3,得出结论,打是肯定打不赢的,不如交了枪到议会里做官。我觉得,编书的肯定不知道中国有个解放战争。


解放战争的胜负手不在于军,而在于党。战前的兵力比是1:4,但中共的1都是可以投入运动战的野战兵团,而国民党的4则有一半要消耗在防御上。原因如同前文所述,中共以党制军,党不依靠正规军队,单纯依托党群组织就可以实现对后方的控制,并实现战争动员,将物资投入前线战场。而国民党则是以军清党,造成的结果就是,政党松散无力,政权腐败无能,特别是面对共产党对国统区的渗透和发动,离开了完整的政党体系,单纯依靠几个秘密警察组织,对于城市尚难控制,遑论乡村。同时,地方利益集团在国民党政权框架内势力极大,一地的失守就意味着一地乡绅利益不保,这些既得利益者便会发动一切政治资源向政权发难,问责之声不绝于耳。于是,虽然有兵力总量上的优势,却只能处处设防。这不是蒋介石和毛泽东在个人军事能力上的差距,而是国共两党基于不同历史发展道路所形成的政治结果的制约使然。


国共两党的差别,归结起来,就是共产党虽然扎根于农村,基层党员基本都是工农兵,但仍然是一个现代化的政党组织,用西方化的思维在思考。而国民党虽然占据着城市,绝大多数高官都有西方留学背景,但就整体而言,国民党是在用中国传统政治的方式进行统治。而中国近代史无非是表明了,东方的传统政治体制在军事动员上相对于西方政体是多么的落后。


另外,西方式的思维还教会了中国共产党人:即使是最底层的人民,无论是贫农还是包身工,无论看起来多么的低贱,他们仍然是一个个活生生的人。虽然他们耻于开口羞于开口甚至不敢开口,但并不意味着他们没有思想,更不意味着,他们就没有作为一个人所应该有的利益诉求。国民党只不过把这些人当做一种完全的物质意义上的存在:需要军费,就把税预征N年;需要兵源,就直接下乡抓壮丁。至于各级官员,更是觉得,这些人的存在,无非就是为了拉车、洗地、掏粪。但是,共产党却明白,只要把这些人当做人,他们能干出多么惊天动地的事情:你们要粮食,我就给你们粮食;你们要土地,我就给你们土地;然后,当你们这些贱民自己都觉得得到的实在太多了,再也想不出还能再要点什么的时候,我还告诉你,你不是低三下四的贱民,你还应该得到平等,你本来就是响当当的公民;我还告诉你,你不是卑贱粗鄙的贱民,你还应该得到尊严,你本来就是顶天立地的劳动者。然后,你问我是谁,我觉得,跟你解释什么马克思主义太复杂了,跟你说什么共产党你甚至连什么是党都搞不明白,于是,我告诉你,跟着毛主席就对了。我又问了一句,假如蒋介石回来了,你还愿意回到过去,做一个没有公民权利的贱民屁民吗?没有人愿意,这时候,只需要给你一个炸药包,你就敢把这个世界炸的粉碎。


董存瑞的故事放了一遍又一遍,我觉得,国民党的共产党的贪官污吏们都是知道的。他们觉得这是洗脑的结果,但是,我要说,这不是洗脑,这是启蒙,一个人,究竟要怀着对旧世界旧制度旧官僚多么巨大的仇恨;统治者,究竟要做多少的罪孽,才能让一个人,宁可把自己炸的粉碎,只为了抓你垫背。


我认为,和神马《第一书记》之类的神片比起来,1955年出品的黑白电影《董存瑞》才是最好的廉政教育电影:人民共和国的公民权利是流了无数共产党人的鲜血才换来的,如果谁胆敢把它夺走,人民并不介意再流一些共产党人的鲜血。


人性是一种很奇怪的存在。比如说,有8个壮汉把1个弱女子压在地上@#¥%,射的满脸都是。有一个男子提裤子走人之余,觉得于心不忍,丢下纸巾一张,说了声:“喂,擦擦吧。”女子从此便感恩戴德,此情绵绵,至今未绝。这张纸巾,就是清华大学。


  时光荏苒,该女子后来交了个男友,男友不仅给买了车,每年还给10万零花钱,以至于此女把这10万元视为既定的收入,用这笔钱按揭买房。结果10年过后,两人吵了架,男友一怒之下,决定从此之后再也不给零花钱了。但是,女子的按揭已经办上了,眼看银行就要来收房,只能忍饥挨饿,砸锅卖铁交按揭款,饿得皮包骨头,从此对男的恨得痒痒。此恨连连,至今未绝。这个男友,就是苏联。


拿走了属于你的东西,再还给你一点,这就是德;一直给你不属于你的东西,再收回一点,这就是恨。无论是国际政治还是日常生活,都需切记,切记。


进入正题。要解读毛泽东时代的中国(1949—1976),抓住了中苏关系史,也就抓住了解答的钥匙。中苏结盟的背景,首先是出于民族独立考虑的。当毛泽东宣布独立建国的时候,铁幕已经落下,支配国际政治的,是一种“冷战思维”,也就是说,非此即彼,非苏即美,非友即敌。墨西哥前总统有句名言:“可怜的墨西哥,离上帝那么远,离美国却这么近”,中国是同样可怜的,离美国那么远,离苏联那么近,倒向美国,必死无疑,更何况,尽管中国共产党人一再设法否认,中国革命实际上与苏联的援助是紧密联系的,从建党之初的党费到解放战争的东北野战军装备,苏援的作用是相当显著的,谁要是再否认这点,小心范汉杰晚上来找你。另外,中共的党务干部实际上是熟读斯大林钦定的《联共党史简明教程》长大的,革命胜利后如果亲美反苏,中共内部发生分裂几乎是必然的。于是,毛泽东的“一边倒”尽管有十二分的不情愿,却是不得不倒。


在“一边倒”的基础上,朝鲜战争就再清楚不过了。中国共产党人很清楚长征途中有多少军阀被红军毁掉,红军打到哪里,中央军就跟到哪里,中央军跟到哪里,就把南京政权的统治带到哪里。现在美国兵临鸭绿江了,朝苏边界是那么的短,中朝边界是那么的长,对于东方阵营而言,美韩带来的麻烦是必须解决的,否则中朝边境成为冷战前线,那么中国的民族独立也就难以根本保证,因为苏联势必要在鸭绿江边屯兵防范——既然你自己承认你搞不定美韩军,也就说你守不住你的边境,那么就只能我替你来守。这样,中国就有沦为第二个波兰的危险。第二条出路就是中国咬定这个麻烦自己能够解决,那么就出兵朝鲜,左手要枪要炮,右手捞名捞利,名利双收,一举两得。


万幸中国打赢了,然后苏联便铁了心的武装中国,因为当时西方已经结成阵营,北大西洋公约把美国、英国、法国、意大利这些工业大国联合起来,莫斯科深知,以波兰、匈牙利、罗马尼亚这些货色,是断难与美国的这些同盟相提并论的,而就资源禀赋而言,苏联有资源无人力,中国最丰富的恰恰就是劳动力。一旦苏联的物力与中国的人力联合起来,对于西方世界而言无异于一场噩梦。


一般而言,后发国家工业化的最大瓶颈在于重工业,因为后发国家普遍存在资金紧缺,而重工业的资金周转很慢,投资回收很长,同时后发国家技术又很落后,从性价比的角度来说,发展重工业是划不来的。一个国家的国民经济体系有了完善的重工业,那就意味着这个经济体有了自我发展的能力。而在“一五计划”期间,苏联白送了156个重工业项目,几乎是在一夜之间把中国拉进了工业国家。而且,工业的发展带来了两大结果,一是在精神上巩固了共产党统治的合法性,当中国是民国的时候,这也没有那也没有,一旦挂上了共和国的招牌,不出十年,汽车也能造了,飞机也能造了,给人一种中共很给力的感觉;二是在物质上,随着工业的发展,产生了中共自己缔造的统治阶级,即工人阶级,很快被执政党赋予特殊的政治意义,原来共产党一直因为扎根农村,自觉底气不足,现在终于可以名正言顺的声称自己是工人阶级先锋队了。


但是,苏联最大的天真就在于,既然中国有了重工业,有了经济上的自我发展能力,那么,为什么还需要老大哥呢?既然莫斯科一贯的以共产世界的罗马自居,而那个名叫铁托的男人已经把贝尔格莱德树成了共产主义的威登堡,扬起了反旗,那么,毛泽东并不介意让自己成为红色的加尔文。
作者: 为什么要悲伤    时间: 2011-6-7 10:04
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作者: 为什么要悲伤    时间: 2011-6-7 10:46
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作者: 花落谁家    时间: 2011-6-7 12:11
看来悲伤哥曲解我的意思了。毛泽东看的“工程控制论”跟我们看的一样吗?我想悲伤哥,没有仔细看我前面那篇关于地震机的帖子。其实,也就是科普。就好比一个科学家给美国总统打报告,说要研制原子弹,那他在报告中,会提到的是简单易懂的科普知识,如何核,系列反应,产生能量爆炸,冲击波,核辐射。我写到的地震机的帖子,也是一个意思,普通人稍微有物理常识的,都知道共振原理,那么如果写给美国总统的研制报告,提到的会是某种仪器,产生电磁波,波的频率与地壳频率达到一致,引起共振,那么就会产生地震。但是具体的什么设计函数,反应工程式,这个就是科学家的事情。地质学也是一样,普通人都能够理解科普知识。钱学森在他的理论报告中,会考虑到毛泽东的知识,提到的也应该是科普,比方说,如何远程控制导弹,卫星和飞船。如果领导人不是很明白,科学家会做出解释。

汉哥,你的文章太长,我还没有时间看,你能不能分开贴,而且字能不能大一点,段落之间可以用不同颜色,这样我比较好看。我正在看清史。对民国史和新中国近代史,只是粗略懂一些,没有调查研究,就没有发言权。等我晚上有时间看完再提意见。

实在不好意思,真的是太忙了。欢迎广大中华才子发表论见。欢迎不同意见。


作者: 为什么要悲伤    时间: 2011-6-7 15:54
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作者: 花落谁家    时间: 2011-6-8 07:57
标题: 请发原帖
大概看了一下汉哥贴的帖子,才发现是转的别人的贴。希望以后,你们发帖最好是原帖。就历史上个某个事件和某个人物陈述自己的观点。提出论点,然后摆事实,讲道理,举例论证,总结。这样别人看帖没有那么费力。虽然是转帖,大概也看了一下,我没有那么多的时间,一下子码那么多的字去论述从清末,到辛亥,再到北伐,抗日和朝鲜战争。我对朝鲜战争还有些研究,周五我会写一篇关于朝鲜战争的看法。以后有时间的话,查过一些资料后,再谈谈其他话题。

这段时间确实很忙,要忙着期末考试,还要准备回去要给亲朋好友买的东西。阿汤哥的好意,我心领了。我不喝功夫茶,功夫茶应该是广东潮汕地区的人喜欢喝,你是客家人吗?我平时对茶也没什么研究,比较打得粗,就是喝杯浓浓的红茶。爱好就是看书,做菜,还有就是美美地打扮自己。

另附:本人郑重声明,本人不是读历史的,看历史书籍纯粹就是爱好。再者,本人也不在国关和外交部门工作,他们不敢要我。本人开帖,就是想和一些有共同对历史爱好的网友,探讨一些历史问题。
作者: 梦并不远    时间: 2011-6-8 12:40
Post by 花落谁家;2887456
大概看了一下汉哥贴的帖子,才发现是转的别人的贴。希望以后,你们发帖最好是原帖。就历史上个某个事件和某个人物陈述自己的观点。提出论点,然后摆事实,讲道理,举例论证,总结。这样别人看帖没有那么费力。虽然是转帖,大概也看了一下,我没有那么多的时间,一下子码那么多的字去论述从清末,到辛亥,再到北伐,抗日和朝鲜战争。我对朝鲜战争还有些研究,周五我会写一篇关于朝鲜战争的看法。以后有时间的话,查过一些资料后,再谈谈其他话题。

这段时间确实很忙,要忙着期末考试,还要准备回去要给亲朋好友买的东西。阿汤哥的好意,我心领了。我不喝功夫茶,功夫茶应该是广东潮汕地区的人喜欢喝,你是客家人吗?我平时对茶也没什么研究,比较打得粗,就是喝杯浓浓的红茶。爱好就是看书,做菜,还有就是美美地打扮自己。

另附:本人郑重声明,本人不是读历史的,看历史书籍纯粹就是爱好。再者,本人也不在国关和外交部门工作,他们不敢要我。本人开帖,就是想和一些有共同对历史爱好的网友,探讨一些历史问题。

你应该很对我一个朋友的胃口,我叫她来看你的贴。;)
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-8 22:51
标题: 致阿汤哥
阿汤哥,

你说的那几本书是不是《THE PRINCE》BY NICCOLO MACHIAVELLI, 《THE REPUBLIC》 BY PLATO, 《THE HISTORY OF ROME》 BY MICHAEL GRANT, 《THE CLASH OF CIVILIZATIONS AND THE REMAKING OF WORLD ORDER》 BY SAMUEL P. HUNTINGTON, 还有就是马列里面的《神圣家族》。

我回国这段时间,可能会看看清史,和这几本你推荐的关于欧洲政治史的书籍。我都不知道原来阿汤哥哥还看马列哈,我自己去年看毛选的时候,都被别人看成异类。阿汤哥能不能推荐一些美国学者写的有关中美或者中苏(俄)关系的书籍,或者论文也行。作为回馈,我送你一些艺术石头。你可以放在透明的瓶子里面,很漂亮的哈。

困了,睡觉去了,晚安。
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-10 07:04
今天本来打算写一篇对朝鲜战争的看法,会涉及到谁发动了战争,中国是否应该参战,第四,第五次战役失败的主因,中国从朝鲜战争中汲取的经验和教训,以及现在对朝鲜问题的处理。想想可能大概要码一,两千字,实在有点累。涉猎的范围很广,军事史,政治史,外交史,和科技史,心理学在战争中的运用和情报战的重要性。

本人打算封帖了,是精力不够。本来自己学的就是高端科学,难度很大。想好好休息一阵,调理一下身体,不想自己BURN OUT. 今天要上街给家里人买礼物了。大家玩得开心,有空再聊。
作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-11 01:43
不必几千字;点到为止既可;
韩战的成因离不开地缘政治学和世界岛概念.
国家间关系的基本决定要素有三种:A:长期的历史地缘政治因素;
                                              B:现实的国家利益关系;
                                              C:当下的意识形态因素.

苏联对于韩战是基于B,C两类;美国对于韩战是基于B类;而中国对于韩战则是A类;这也决定了不管两国领导人是谁;什么样的政体和国际格局之下;中国都必须出兵;这点没有选择;但是我们可以选则的是出兵目的:是唯和还是抗美援朝亦或其它.美国人不一定要打倒;朝鲜不一定要是金氏政权;但是必需是中国的友邦.请留意林彪说的:出兵而非抗美;陈兵而不盲动.
就是说:要大张旗鼓的让全世界都知道中国人入兵朝鲜了;而不要偷偷摸摸;让没国人知道;再往前可就会打,是阻赫美军;而不是击退美军.我觉得这点;林彪要比其它人要高明吧.

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作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-11 02:14
标题: 福来福去,花落谁家
麦金德<历史的地理枢纽>;
<1500后的世界>美国人写的,忘了名字了;不好意.
基辛格<大外交>;
黄遵宪<日本国志>;
作者: david2011    时间: 2011-6-11 02:58
俺是学理工的,对历史不大感兴趣,倒是现实里的花里胡哨的人生戏剧令人目不暇接..........

都知道阿汤哥是卖鱼的,俺却说阿汤是钓鱼的,卖鱼只不过是处理多余而已......

那盘盘碟碟里流淌着多少女人的哈喇子,不管啥场合,阿汤总是能奉上看起来令人反胃甚至作呕的东西来。

阿汤还有个优点,就是碶而(妻儿)不舍,百折不挠,用白话说,就是死气白咧......一张破照片,四处乱发,也不管是否污染他人眼球,自我感觉超好。俺写此帖,并不是为阿汤,而是为那些咬钩的鱼儿,当心,饵后面藏着钩。

世界上恶心的东西本来都很心虚,胆子壮了,恶心的心虚慢慢地就变成虚心了......

正如世上本无路,行的人多了,也便有了路。

走向恶心的人多了,那个方向也有一条阳关大道,大道上的人们依然理直气壮地前行......


作者: 花落谁家    时间: 2011-6-11 07:35
标题: 山楂花---陈楚生
走过了这一片青草坡
有棵树在那儿等着
它守着你和我的村落
站立成一个传说
山楂树开满了花
落在你羞涩脸颊
山楂树开满了花
我等你一句回答

可是我先走了
纵然太不舍

别哭我亲爱的
你要好好的
在时间的尽头
你定会看见我
唱着歌在等你微笑着

就算我最后碎成粉末
也有你为我而活
只要我还能被你记得
我就是不朽的
山楂树开满了花
像你在对我说话
山楂树开满了花
指引你带我回家
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-11 07:56
这几天晚上学完专业课后,都会一边听这首陈楚生的《山楂花》,一边看HUNTINGTON的《文明的冲突和世界次序的重建》。已经看了两章了,感觉还不错。因为是看英文版的书籍,所以先选择这位老兄的,他用的是现代英语,看起来不吃力。其他的书,都是老式英语,看起来有点吃力。

我以前大部分读的都是中国的古书,非常赞同阿汤哥对韩战的关于中国出兵的看法,古语说:家有强邻不是福。一个苏联就够中国受了,再加上强大的美国。一不小心,就容易被两个大国外科手术式打击。

戴维哥,不用那么紧张,我想这辈子我都看不到“刀枪入库,马放南山”,宽容和平其实对大家都有好处。再者,我这种小资情调的人,也只能是腐蚀党员骨头的坏分子。象我这么冷酷无情的冥王星,也只能靠太阳的照耀才能苟延残喘,才能感觉到夏风的温暖。

爱一个人是什么,不是每天都占有,强霸别人的思想,而是给对方自由。哪怕远远地望着,看到对方快乐幸福,自己也开怀释然。我欣赏一个人,是他的才干,不是他的权势和财富。不是为了索取而付出,而是为了喜欢而付出。
作者: yshi_music    时间: 2011-6-11 09:40
标题: hi
刚发现这个贴子,对阿汤哥、花落谁家两位大牛极为佩服,希望有机会请教。可否推荐一些浅显易懂的书,适合俺这样的初哥。24史和资治通鉴听着还是太吓人了,呵呵。

在这个方便面时代,难得碰到喜欢读书的人啊。我几年前偶然读过黄仁宇的万历十五年,发现历史还可以这样有趣。更早还买过一本精装本的史记,当故事书看,但一直没读完。24史也下载了,一直躺在硬盘里。终归是根底太浅,好书太多,时间太少,都不知道从何读起,望书兴叹。亨亭顿、福山两师徒的书,也一直计划看,还有商务印书馆的那些汉译名著系列,想着只留口水,但终究争不过专业书,一直躺在电子阅读器里,都几乎忘了,直到看到这个贴子才想起来有很多好书要看,时间宝贵,人生短暂,不能在文学城等垃圾网站浪费时间了,嗬呵。

另外,不知两位大牛去过豆瓣没有,那是个读书人的好地方,小弟以前在上面注册了一个帐号,好久不去,都快忘了,看到这个贴子才想起来。
http://book.douban.com/people/40861558/
作者: david2011    时间: 2011-6-11 11:29
河边钓鱼的人很多,变着法儿收获。鲨鱼会扯断鱼饵、鱼线,甚至拽渔者入水,还有些许未谙世事的鱼儿在觅食中迷失......渔是一种乐趣,鱼也是一种乐趣,二者相戏是更大的乐趣。好事者与闲者也获得乐趣。好一派和谐景象.......
顺便提醒,才干不是第一重要的,人品是第一位的。下流导演有才干,就不潜规则女演员了?
Post by 花落谁家;2889953
这几天晚上学完专业课后,都会一边听这首陈楚生的《山楂花》,一边看HUNTINGTON的《文明的冲突和世界次序的重建》。已经看了两章了,感觉还不错。因为是看英文版的书籍,所以先选择这位老兄的,他用的是现代英语,看起来不吃力。其他的书,都是老式英语,看起来有点吃力。

我以前大部分读的都是中国的古书,非常赞同阿汤哥对韩战的关于中国出兵的看法,古语说:家有强邻不是福。一个苏联就够中国受了,再加上强大的美国。一不小心,就容易被两个大国外科手术式打击。

戴维哥,不用那么紧张,我想这辈子我都看不到“刀枪入库,马放南山”,宽容和平其实对大家都有好处。再者,我这种小资情调的人,也只能是腐蚀党员骨头的坏分子。象我这么冷酷无情的冥王星,也只能靠太阳的照耀才能苟延残喘,才能感觉到夏风的温暖。

爱一个人是什么,不是每天都占有,强霸别人的思想,而是给对方自由。哪怕远远地望着,看到对方快乐幸福,自己也开怀释然。我欣赏一个人,是他的才干,不是他的权势和财富。不是为了索取而付出,而是为了喜欢而付出。

作者: 花落谁家    时间: 2011-6-11 12:03
标题: 感谢戴维哥提醒
戴维哥,非常感谢你的提醒。可是你怎么能拿阿汤哥跟导演比呢?导演是小溪,阿汤哥是大海。我是鲨鱼就只能在大海里面游泳了。其实,我并不是说人品不重要。人品是很重要,但是才干也很重要。再者,“水至清无鱼,人至察无福。”请问,戴维哥,看过《汉书》,那篇大臣跟汉高祖刘邦议论陈平的故事吗?我跟阿汤哥都是喜好历史政治的人,有共同的话题,所以比较谈得来,你不要太紧张。
作者: david2011    时间: 2011-6-11 12:37
从来没有紧张过,你也别紧张。
也没有拿阿汤比导演,更没说你就是鲨鱼。
我不喜欢给别人扣帽子,也不必对号入座。你们有感兴趣的话题,谈得也开心,为你们高兴。

只是看了一些反胃的东西,呕吐了一些不快,仅此而已。



Post by 花落谁家;2890144
戴维哥,非常感谢你的提醒。可是你怎么能拿阿汤哥跟导演比呢?导演是小溪,阿汤哥是大海。我是鲨鱼就只能在大海里面游泳了。其实,我并不是说人品不重要。人品是很重要,但是才干也很重要。再者,“水至清无鱼,人至察无福。”请问,戴维哥,看过《汉书》,那篇大臣跟汉高祖刘邦议论陈平的故事吗?我跟阿汤哥都是喜好历史政治的人,有共同的话题,所以比较谈得来,你不要太紧张。

作者: yshi_music    时间: 2011-6-11 14:09
陈楚生的《山楂花》+ HUNTINGTON的《文明的冲突和世界次序的重建》?有趣~~~
亨教授的大作可以用瓦格纳的女武神来配,大气磅礴,地动山摇,更有气氛。
山楂花配言情小说更合适。
Post by 花落谁家;2889953
这几天晚上学完专业课后,都会一边听这首陈楚生的《山楂花》,一边看HUNTINGTON的《文明的冲突和世界次序的重建》。已经看了两章了,感觉还不错。

作者: 花落谁家    时间: 2011-6-11 15:29
抒情歌曲配政论很合适哈,对于我而言,可以看完就睡觉了。
晚上听太激昂的乐曲容易睡不着觉。音乐是声能,可以给你大脑充电的。
抒情歌曲配言情小说,晚上看了,也会伤心睡不着觉的。听说,这个山楂树之恋,结局很悲惨。我这种普通的具有小资情调的知识分子,容易陷入其中不能自拔。

你如果不想看24史,就把史记故事大致翻翻就可以了。其实,24史里面,就属史记写得最好。历史总是惊人地相似,许多后面发生的故事以前都发生过。一通百通。其他中国哲学也可以翻翻,象孟子,墨子,老子,孙子他们许多书网上都可以看到。阿汤哥比较精通国际政治,他可以给你推荐一些这方面的书籍。
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-11 15:39
戴维哥哪里那么容易生气呢?饭菜不好吃就别吃,人长得不好看就别看,人品不好就不往来。就为别人贴几张照片就呕成这样,值得吗?把自己呕出胃病可不好。看人多看优点,少看缺点。比如下雨,有人说,怎么下雨,烦死了。可也有人说,天,真好,在雨中撑着伞散步多浪漫。
作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-11 17:01
说人是非者,本是是非人.
仁者安仁,知者利仁.
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-11 17:42
记得史书上说过,女子无论长得美丑,进了宫就容易被人嫉妒;男子无论有无才华,上了朝堂就容易被人陷害。其实,阿汤哥,只是跟我在交流读书心得,对历史事件和人物的看法。我不会游泳,不过我很喜欢大海,因为我觉得大海的心胸很宽阔,海纳百川,自我净化。

呵呵,现在航空公司在罢工,也不知道能不能回国,下周要考试了。阿汤哥,你需要我给你从国内带什么东西没有?要不,我改天到你店里,吃碗米线。你告诉我,你地址在哪里。我们接头暗号就是,我是花,你是汤吗?
作者: 中国平民    时间: 2011-6-11 18:12
花姑娘读史,别有一番见解。
作者: yshi_music    时间: 2011-6-11 20:17
好端端的读书谈史的贴子,慢慢变味了,可惜......
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-11 20:27
音乐弟弟感叹楼有点歪了,我也没有办法哈,总要接纳不同的声音吧。为了把这个楼正过来,我出个题,大家讨论一下。这个题目就是“旧时王谢堂前燕,飞入寻常百姓家。”,阿汤哥,请说说东晋时期,王谢两大家族。(别忘了,我前面还问过你祖狄,你没有回答我。当然那个字我打不出来。)
作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-12 00:20
祖逖以战养战的北伐策略与岳飞的北伐一样;都是在军事战略上是成功的;但是在政治目的上与当权统治者是完全不同甚至是背道而驰的;所以最后的结局的悲剧性也是注定了的.
与岳飞一样都是军事上的高子;政治上的矮子;也曾有过黄袍加身的机会;可惜民重君轻的思想抵不过食君之碌担君之优的传统,虽为民族英雄,但是站在当权者立场来说;消灭实力强大而又与自己政见不同的部属也是无可厚非的.

做为帝王者;永远都是把皇权看得比主权更重要;可惜祖逖没明白这个道理.

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未命名.jpg

作者: 花落谁家    时间: 2011-6-12 08:40
现在在上班,回头我会写一篇关于王谢的帖子。我挪到28号再走了,考完试后,我会把先前说要论韩战的帖子也写出来,会分几部分写。许多人都知道岳飞,却没有几个知道,祖狄,如果我说,他就是那个“闻鸡起舞”的主角,大家都应该知道他在东晋的时候有多出名了。
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-12 08:47
看到阿汤哥顶的那个文人会所的帖子了,我想自己不会参加,主要还是太忙,没有时间,而且有家训,不能参加任何聚会,希望你玩得开心。你做的这个鱼,我想我家里人可能比较喜欢吃,我个人比较喜欢四川的酸菜鱼,湖南的酸辣鱼头火锅,还有上海的清蒸鱼。我记得以前吃过一道菜,可是忘记名字了,好像在杭州吃的,他们好像是用蘑菇磨成粉做成肉的样子,吃起来很有肉香味,现在还回味无穷。
作者: 金圣叹    时间: 2011-6-12 10:22
Post by 花落谁家;2889120
今天本来打算写一篇对朝鲜战争的看法,会涉及到谁发动了战争,中国是否应该参战,第四,第五次战役失败的主因,中国从朝鲜战争中汲取的经验和教训,以及现在对朝鲜问题的处理。想想可能大概要码一,两千字,实在有点累。涉猎的范围很广,军事史,政治史,外交史,和科技史,心理学在战争中的运用和情报战的重要性。

本人打算封帖了,是精力不够。本来自己学的就是高端科学,难度很大。想好好休息一阵,调理一下身体,不想自己BURN OUT. 今天要上街给家里人买礼物了。大家玩得开心,有空再聊。

花侠不是凡人,看问题入目三分,刺穿历史的皮肤,深入到细胞核里去了。。。。

朝鲜战争深入地谈,会颠覆大多数中国人的历史观,会比较伤害爱国情感。那感觉就像告诉朝鲜人民说“金主席把你们当猴耍”一样,人家未必领情,也未必反思。

最有冲击力的是韩国的韩战纪念碑,碑上记录了所有美方阵亡将士的名字。所谓美方,其实是联合国,有嗜战的英美法,也有热爱和平的瑞士,连只会剪羊毛的新西兰也赫然在目。。。

撇开战争正义与否这块遮丑布,单说战争进程,很大程度上是由于苏联的忽悠,中国当时是仓促而且悍然站到了世界公敌的位置上去了。
作者: yshi_music    时间: 2011-6-12 12:13
除了苏联的忽攸,不能说完全没有地缘政治考虑吧。朝鲜自古就是中国附属国,有事干涉是很正常的。
复杂的事件,原因也不会简单。

Post by 金圣叹;2890902
花侠不是凡人,看问题入目三分,刺穿历史的皮肤,深入到细胞核里去了。。。。

朝鲜战争深入地谈,会颠覆大多数中国人的历史观,会比较伤害爱国情感。那感觉就像告诉朝鲜人民说“金主席把你们当猴耍”一样,人家未必领情,也未必反思。

最有冲击力的是韩国的韩战纪念碑,碑上记录了所有美方阵亡将士的名字。所谓美方,其实是联合国,有嗜战的英美法,也有热爱和平的瑞士,连只会剪羊毛的新西兰也赫然在目。。。

撇开战争正义与否这块遮丑布,单说战争进程,很大程度上是由于苏联的忽悠,中国当时是仓促而且悍然站到了世界公敌的位置上去了。

作者: 为什么要悲伤    时间: 2011-6-12 12:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-12 16:41
祖逖,东晋名将,和岳飞有着共同的命运。“闻鸡起舞,自相鱼肉,望风响应,中流击楫”等成语均出自于“晋书”中的“祖逖北伐”。就像阿汤哥说的,他是一位军事上的高人,确是政治上的矮子。祖逖很精于用兵,分化敌人,团结力量,善于用间,是一个军事奇才。但是他却不明白,其一,晋元帝司马睿,刚刚在江南安定,并不是特别想发动北伐;其二,祖逖,功高盖主,让朝廷不相信他,只知道为社稷,也应该想想当权者是怎么想的。朝廷拍戴若思为他的上司,想压制他,结果祖逖病死。(是否真实病死,很难说)
岳飞,南宋名将,人人都知“精忠报国”,他北伐收复中原的时候,跟将士们说“直到黄龙,迎二圣归”(二圣,即北宋二帝,宋徽宗,宋钦宗)触动了赵构的不安,岳飞只是想一雪前耻,为国报仇。可是如果二圣归,赵构的皇权受到威胁,自然会授意秦桧借“莫须有”的罪名毒杀岳飞于临安大理寺狱中。所以秦桧实际上是替赵构背的黑锅。真正的刽子手,是赵构。岳飞死的时候只有39岁,可怜他长子岳云和部下张宪也被杀害于临安闹市。我最喜欢他的“小重山”里面的“知音少,玄断有谁听?”
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-12 17:02
标题: 关于王谢
刘禹锡:乌衣巷

朱雀桥边野草花,乌衣巷口夕阳斜。

旧时王谢堂前燕,飞入寻常百姓家。
其中的“王谢”指的就是东晋时期,王导,和谢安家族。司马睿就是在王导的扶持下建立东晋。谢安家族可大了,谢安自己是丞相,他还有兄弟谢亦和谢石,侄子谢玄(指挥过著名的淝水大战)也是东晋名将。著名的才女谢道韫,是谢亦的女儿,谢安的侄女,嫁给了王羲之(王氏贵胄)的儿子王凝之。谢道韫,曾写过一首“未若柳絮因风起”。虽然是门当户对,可是却不幸福。王凝之没有什么才干。东晋时期,是典型的虚君实相,可是却没有维持多久。
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-12 17:07
今天暂时就写到这里了,我还有作业要做,下周要考试。关于韩战,我会考试后再写。你们写的关于韩战的帖子,我都会看。无论支持或者反对,再或者中立,我都欢迎你们发帖,想听听你们的声音。韩战完后,我考虑议论抗日战争。抗战,最有争论性的人物是张学良。我是持有于国内主流声音不同意见的人。不知道你们看法如何?你们可以先议论,我考完试后再跟你们谈自己的看法。
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-14 08:10
因为今天下午和晚上有两门课要考试,所以就简短说两句。大家可能觉得奇怪,我怎么出那么生僻的题目,提到“王谢”什么的。因为中国大部分的电视剧都涉及到战国,汉史,三国,唐史,宋史,元明清史,很少有提及到晋史的。虽然有些电视剧,牵强附会,胡编乱造,但是还是让大家对当时的事情有个大概的了解。晋代并不长久,大家可以看到司马家族如何从曹家篡夺政权,西晋如何灭亡,东晋如何建立,东晋又怎样灭亡。这些主因是什么,其中的风云人物有哪些?希望大家有时间去了解一下这段历史。

28号走,走之前可能可以完成几个议题。比如韩战,抗战中的张学良。我想到一个简单大家都学过,但是又很有争议的议题,就是从“触龙说赵太后”到“毛泽东送子上前线”想起。我有自己比较深刻的看法,但是最近没什么时间。大家可以就此议题,做些讨论。我周四有另外一门考试,周五一天我会把对韩战的具体看法深入剖析。
作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-15 00:15
抗日战争应注意的几点:
一:北京OR东京----柏林的选择1936!
二:<布列斯特和约>与<重光堂密约>-----两约四国的比较!
三:鲸吞OR蚕食------全面战争与局部战争的选择!
四:国共矛盾与中日矛盾的转化-----中国社会首要矛盾的改变及其对国共两党的影响!
五:大庆油田----历史的拐点!
六:东方的佛朗西斯-------蒋介石的第一选择之猜想!
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-16 06:38
标题: 谁发动了韩战?
一,谁发动了朝鲜战争?
根据最近的档案和材料分析,当初朝鲜从中国手中调了几个朝鲜族的师,以及当时的朝鲜工业比韩国发达,军备比韩国先进,战争打响后,韩国被打得的手足无措来,朝鲜军长驱直入,虽然双方都指责是对方发动了韩战,但是朝鲜发动战争的可能性比较高。至于中国是否知道,我分析的可能是,知道,因为朝鲜借调了几个师,但是并不知道具体日期;苏联是肯定知道,而且默许或者授意。当时的中国更加想的是先解决自己家的事情,就是从苏联那里得到海军和空军支持,去解放台湾,因为金门战役的失败,令中国解放军意识到,光有强大的陆军是不行的。结果朝鲜战争的一打响,美军的战舰和航空母舰驶入台湾海峡,使解放台湾的事情一直难以实施。(现在变成统一的问题了)
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-16 06:40
标题: 中国是否应该出兵?
二,中国是否应该出兵?
我看了几个楼友说的,我个人的看法是,无论有没有苏联的支持,中国都应该出兵。中国曾经警告过美国,越过三八线就要打。从某种意义上说,美军越过三八线,就是等同于帮助韩国入侵朝鲜。一旦,美军侵占朝鲜全境,中国就被动了。第一,中朝上千公里的边境线,中国解放军要驻扎多少军队?第二,朝鲜可能就要在中国东北建立流亡政府,这就给予美国某种口实,不一定要在当时,或者将来的某个时候,侵犯中国东北。当时美军已经在中国丹东投下了炸弹。(以现在为例,为了对付阿富汗的基地组织,巴基斯坦的北方边境并不安宁,美军随时都去那里问候)第三,因为当时的中国,并没有现在的卫星武器,所以很需要某种陆地上的缓冲带,要把战争阻遏在别国的土地上。

总而言之,中国出兵就把形式从被动转为主动。但是并不像,阿汤哥说的,大大方方地告诉世界出兵朝鲜了。所谓,“兵者,诡道也。”最初,中国志愿军是偷偷摸摸地摸进朝鲜境内的,给美军来了个措手不及。直到美军俘虏了几个中国志愿军,知道中国有大部队进驻,中国才“雄赳赳, 气昂昂地跨过鸭绿江”,告诉全世界,咋的,我中国就是出兵了,就敢跟联合国军作战。但是,不是宣战,是志愿军,意义就是把战争限制在朝鲜境内。
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-16 06:58
标题: 第四次和第五次战役失败的主因
三,第四和第五次战役的失败的主因
根据当时的状况分析,第四次,和第五次战役,中国志愿军都刚好钻进别人的袋子,被别人包了饺子。那么原因是什么呢?世界上没有那么巧合的事情,也不应该是作战方案除了什么纰漏。第三次战役后,美军元帅曾经要求总统要台湾国民党出兵,但是台湾方面到底出兵没有?历史资料说明,台湾并没有出兵,但是我认为台湾出兵了,但不是那种意义上的兵。台湾出的是情报人员,一是负责监听,二是负责破译密码。第四次和第五次战役的失败,如果不是作战计划被泄漏或者截获的话,最大的可能就是美军破译了中方的密码,那么其中就有台湾国民党和美国华裔的帮助。

因为第五次战役的失败,让中方意识到密码被破了,再没有研制出新的密码之前,或者不敢肯定新密码的密度很高的话,中方是不会轻易再发动一次战役的。要知道,美军是破译过非常高级的德军密码的,那种密码是被分成几份发,需要一整幢楼的机器接收,然后从一个机器中整合出来的,中国当时的水平可没有那么高。确切地说,这两次战役的失败,是情报战 的失败。情报有多重要,大家看到了吧,志愿军成师建制地被俘虏,是中国人心中的痛。
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-16 07:04
今天暂时就写到这里了,因为有考试,明天有时间再继续。完后,是对抗战中的张学良的看法。阿汤哥比较偏重国际形势的研究,我比较偏向个人性格研究。抗战如果当作太平洋战争的一部分来看,我们可能要把太平洋战争追溯到日俄战争的开始。那比较远。张学良比较有争议,我有不同与主流思想的看法,有时间再写了。
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-17 16:35
标题: 朝鲜战争的经验和教训
四,中国从朝鲜战争中汲取的经验和教训
      从朝鲜战场上下来的将军们都有个迫切的愿望就是建设军事现代化,因为他们看到了中国志愿军和美军在军备上的极大差别,特别是战争初期。当彭老总跟着中央汇报工作的时候说,“他们都是十几岁的娃娃,他们的命也很重要。”在军备不如对方的情况下,是靠着勇敢和肉体在于对方抗衡。朝鲜战争后,中国加大空军,海军建设,还成立了哈尔滨军事工程学院(现在的哈工大)。
         另外一个教训,就是情报系统的不足。加大对美,对台,对日,对苏的情报研究。中国共产党的情报系统其实比国民党的建设要早。但是在对外方面还是有差距。第四第五次战役的失败,就输在情报战。从国外调回很多这方面的专家。加强情报建设,是对整个国家的安全起到很好的保障作用。“知己知彼百战不殆”孙子名言。
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-17 16:37
标题: 对朝鲜问题的看法
五,对朝鲜问题的看法
我曾经看到很多这样的帖子问,如果发生第二次朝鲜战争,中国还会不会出战?我的回答是,会。但是战争的结局还会是打回原点,既然是打回原点,那就没有必要发生第二次战争。如果中国和美国都不支持双方打,他们这个仗就根本打不起来。再另外一种假设下,如果美国的势力变弱了,中国完全可以帮助朝鲜统一全境,中国会这么做吗?我的回答是,不会。不要忘了,我们还有一个强邻,那就是俄罗斯。俄罗斯一直都是属于那种,别人在开垦田地,播种,而他是去收割的人。我们帮助了越南解放全境,我们得到了什么,现在越南被俄罗斯当枪使(张仪的“连横”“拉一打一”策略,扶持越南打击中国)。朝鲜一旦统一了,他还需要你中国吗?他还能被你掌控吗?现在的朝鲜是有核武器的,还有导弹。他同样对中国有核威慑。不要忘了,中国一个人曾经提出过“一艘094核潜艇就能让整个世界震颤”的“核捆绑理论”。如果中国压制不住朝鲜的核讹诈,中国同样也是悲剧。
作者: david2011    时间: 2011-6-21 14:18

不管史家怎么写,
也不管说书的如何吐沫四溅,
历史就是历史,
它就是那个样子.......



历史从来都不是人们读到的那个样子,也不是人们可以认为是的那个样子。

历史就是历史,是事实,往事如烟,慢慢随着时间消散去也.......历史是过去的事。如何评价与历史本身没有什么意义,真正有意义的是对那些活着的人。


每个人正在用自己的行动和语言书写着历史,难道也一定汇入史册为后人所见吗?后人见不到,就不是历史了吗?没写进史书的事,就不是历史了?

少浪费时间琢磨古人吧,还是把时间用在创造新的历史上去吧!

——楼主不在,算帮顶了。

作者: david2011    时间: 2011-6-23 04:07
历史上小姑娘,怎么打扮都可以。

历史是大拼盘,想吃啥都能找对口味。

历史是婊子,有权有势的想咋搞都行。

历史是垃圾,时间之手早将之丢进垃圾桶。

翻垃圾能猜测厨房里曾做过什么菜,这种猜测就是所谓的历史研究。

只不过散发着腐朽的烂菜叶的馊味......

历史也是一泡骚尿,情急时并不刻意的随地小解,顺势而为,那一汪汪细流汇成的水洼,竟也能照射着变幻莫测的今朝寒暖.......

历史是无情的,无情地不眷顾丝毫人情世故,而世故人情又何尝没有历史?

历史是势利眼,盯住的都是大人物,大事件。历史长河里的小人物顶多如浪花般昙花一现,就消失得无影无踪了。你我他都逃避不了这个命运。

难道大江大海不是每一滴水汇聚而成?

是的。逝者如斯夫。



作者: 花落谁家    时间: 2011-6-23 09:17
一口井,一只蛙,呱呱呱。


要想让他看到更加广阔的天地,必须往井里不停地填充着知识,技术,经验和为人处事的方式这样的沙子,当青蛙能够跳出井口的时候,他就会缄默不语了。
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-23 09:19
本人因为要上学,上班还有课题要研究,相当于在同时做着三份工作,实在没有什么精力来写帖子,所以暂停一段时间,等我从国内回来,有时间的话,再续写。
作者: 中国平民    时间: 2011-6-23 09:31
Post by 花落谁家;2899928
一口井,一只蛙,呱呱呱。


要想让他看到更加广阔的天地,必须往井里不停地填充着知识,技术,经验和为人处事的方式这样的沙子,当青蛙能够跳出井口的时候,他就会缄默不语了。


填沙子要慢点填,否则会挺难让他跳出来的。跳出来也不会缄默不语。更何况,人家也是在参加讨论么。
作者: david2011    时间: 2011-6-23 10:30
哈哈,呱——呱——

帮顶无功,掺水有罪。

你这井里有水吗?干嘛老掺沙子,放点水不行?

俺这癞蛤蟆不光掺水,一般还掏井......

了解点过去故事,还是可以的。记得李敖说过,女人不宜搞史。

呱——呱——

Post by 花落谁家;2899928
一口井,一只蛙,呱呱呱。


要想让他看到更加广阔的天地,必须往井里不停地填充着知识,技术,经验和为人处事的方式这样的沙子,当青蛙能够跳出井口的时候,他就会缄默不语了。

作者: david2011    时间: 2011-6-23 15:58
帮顶无功,掺水有罪。

你这井里有水吗?干嘛老掺沙子,放点水不行?

俺这癞蛤蟆不光掺水,一般还掏井......

了解点过去故事,还是可以的。记得李敖说过,女人不宜搞史。

呱——呱——

平民太贫,历史跟你有啥关系,老婆孩子热炕头,好好过小日子吧!

那阿汤正跟6个男人分享90个女人,忙得紧涅.....




Post by 花落谁家;2899928
一口井,一只蛙,呱呱呱。


要想让他看到更加广阔的天地,必须往井里不停地填充着知识,技术,经验和为人处事的方式这样的沙子,当青蛙能够跳出井口的时候,他就会缄默不语了。

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作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-23 19:41
与历史无关的请绕行;
不要再这废话连篇.
谢谢!
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-24 10:45
标题: 九一八中的张学良
今天有点时间,就说一下张学良。国内许多电视剧播出的内容是张学良是在蒋介石的授意下采取不抵抗政策,而自动退出东北的。我自己的分析是,蒋介石“坐山观虎斗”,张学良是“左右不是”和“骑虎难下”。从某种意义上来说,蒋介石并没有真正意义上统一中国,东北军虽然“易帜”,但是指挥权还是在张学良手里,除了东北军外还有其他地方势力,比如“桂系”。日本军进攻东北,给了一个蒋介石绝然不遇的机会,第一,如果张学良自行抵抗,那么他的东北军势力必将被削弱,甚至于全军覆没;第二,如果张学良不抵抗,那么他的威望必然受损,蒋介石可以逼他下野。所以,在日本军进攻东北的时候,蒋介石并没有给与张学良任何部队支持的意向。在没有任何大部队后援支持的情况下,光靠东北军去抵抗日本军是不可能的。张学良自己也有私心,就是要保全自己的实力,所以下令东北军后撤到华北。虽然东北军在东北也跟日本军有几个战役,但是那都是保守性打法,就是要保障东北军后撤的路线。张学良撤出东北不久,迫于全国舆论压力,就通电下野,去欧洲旅游。
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-24 10:48
标题: 西安事变中的张学良
张学良,一直认为日本军是很强大的,光靠东北军是不行,光靠国民党军队也不行,光靠共产党军队也不行,如何把五个手指攥城一个拳头更有力地去打击敌人,一直是他思考的问题。在东北的时候,张学良的东北军曾经为了争夺铁路控制权和苏军有过战争,但是失败了。早在20世纪初,就发生过日俄战争,当时的俄军是被日本兵打得很惨的。而蒋介石把张学良的东北军和杨虎城的西北军放在陕西跟中国共产党军队作战,实际上就是想同时削弱地方势力和共党势力。但是张学良没有那么愚蠢,共产党更加不笨,所以他们联合起来逼蒋抗日,这就是著名的西安事变。但是张学良是双子座的,有一个很大的缺点,就是单纯,轻信别人,不能冷静权衡利弊。他上了送蒋去南京的飞机,是因为他相信宋美龄。南京并不是他的势力范围,根本就不可能是他能控制的。蒋介石是天蝎座的人,最大的缺点就是很腹黑和记仇。结局是张学良被软禁,杨虎城被杀害在重庆歌乐山。
作者: david2011    时间: 2011-6-26 15:38
写这些有啥用啊??

要真了解抗日战争史,隔壁有王八否定南京大屠杀,给日本人翻案呢,说点有用的吧。
作者: david2011    时间: 2011-6-26 15:42
写这些有啥用啊??

要真了解抗日战争史,隔壁有王八否定南京大屠杀,给日本人翻案呢,说点有用的吧。

http://sinoquebec.com/bbs/showthread.php?p=2902481#post2902481
作者: 为什么要悲伤    时间: 2011-6-26 20:44
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作者: 花落谁家    时间: 2011-6-26 22:38
小小寰球,一只苍蝇
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-26 22:41
因为花马上要准备回国了,不会再写帖子了。等从国内回来再续贴,大家开心。
作者: 为什么要悲伤    时间: 2011-6-26 23:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: david2011    时间: 2011-6-27 00:14
小小寰球,一只苍蝇,
狗尾巴花,能落谁家?


Post by 花落谁家;2902941
小小寰球,一只苍蝇

作者: 阿汤哥    时间: 2011-6-27 01:30
本楼只差欧阳修!
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-27 06:26
本来不想回帖了的,看到大家争论得如此厉害,就再回两贴。
第一,  本楼只欢迎对历史有关事件和有关人物的探讨。你可以就此,提出论点,举例,分析论证。
第二,  必须是自己的观点,不欢迎转别人的帖子。
第三,  欢迎各方面的声音,你可以对本楼某楼友的历史观点持支持,反对或者中立
作者: 花落谁家    时间: 2011-6-27 06:28
因为从小就在表扬和诋毁声音中长大,所以早就养成了宠辱不惊的个性。戴维哥,你想叫 我看的转帖,我没看,因为你抬举的人,我不一定要抬举。南京这个事情,不仅中国有记录,当时还有许多外国的使者,神父和记者都在那里,别的国家都有记载,事实是不容抹杀的,他现在发这个帖子,只是“蚍蜉撼大树,可笑不自量”。所以,让你愤怒不安的事情,对于我来说是云淡风轻。我不会为此急得直跳脚。

悲伤哥,我转的是毛泽东的一首词里的一句话,外再加一句“不许放屁,试看天翻地覆。”中国内战,蒋介石输在,第一,不得人心,“水可载舟,亦可覆舟。”毛泽东是团结一切可以团结的力量,包括农民,工人,学生,民主人士。 第二,情报战,几乎国统区的每个角落,每个重要部门,都有共产党的眼线,而且他们是破译了大部分国民党的密电的。第三,战略战术的失败。毛泽东早在红军长征时期,就有了以少胜多的“四渡赤水”,到了解放战争时期,毛泽东在武器装备上不输多少,人数也比对方多(就某个战区而言)。

爱江山更爱美人的话,是糊弄小孩子的。虽说英雄难过美人关,可是“江山如此多娇,引无数英雄竞折腰”。

作者: 为什么要悲伤    时间: 2011-6-27 08:50
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作者: 阿汤哥    时间: 2011-7-1 14:04
file:///C:/Program%20Files/Tencent/QQ/Users/1164766055/Image/WHI0VEQB36U9C)%7BVU1RZQ%60X.jpg 此女壮哉;漂亮;楼主亦是如斯美丽.

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&#26410;&#21629;&#21517;3.jpg

作者: david2011    时间: 2011-7-6 12:49
阿汤阅女无数,凡是女的,都同于天仙......

就跟那汤一样,凡是汤,都带水,而且水分比例极高。

btw, 没有拿着别人照片夸女人的,阿汤这顿乱夸,显然是意淫,恐怕适得其反。

好在人家楼主不在乎,算走运。

Post by 阿汤哥;2906404
file:///C:/Program%20Files/Tencent/QQ/Users/1164766055/Image/WHI0VEQB36U9C)%7BVU1RZQ%60X.jpg 此女壮哉;漂亮;楼主亦是如斯美丽.

作者: 阿汤哥    时间: 2011-7-6 23:14
你有病啊;什么都不懂还在这里发神经病!
不懂装懂的半桶水;好好一个帖就给你这种老年鼠屎给毁了

楼下的那女孩是中国BBS上最有名的五毛党写手;才情堪比李敖;赛过韩寒
我说群主也象她那样美丽是比喻能有好的帖子引导大家思学习


什么都不懂;还说意淫;真不知道你知不知道羞愧!
作者: david2011    时间: 2011-7-8 11:24
标题: 阿汤看大夫——


大夫说:易怒,白日梦,呓语,意淫......说明你精神有问题,需要调理。

阿汤一听就急了,说:你才有病啊;什么都不懂......bla bla......

大夫耸耸肩:我说什么来着。


Post by 阿汤哥;2910122
你有病啊;什么都不懂还在这里发神经病!
不懂装懂的半桶水;好好一个帖就给你这种老年鼠屎给毁了

楼下的那女孩是中国BBS上最有名的五毛党写手;才情堪比李敖;赛过韩寒
我说群主也象她那样美丽是比喻能有好的帖子引导大家思学习


什么都不懂;还说意淫;真不知道你知不知道羞愧!

作者: 阿汤哥    时间: 2011-7-8 19:06
你就是个只会说废话的主;
有内容的;一句说不上来.
作者: ruirui0113    时间: 2011-7-15 14:55
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作者: lao wang    时间: 2011-7-17 18:56
老金路过的地方!
不来是对圣人的不敬。

于是就来了。

读历史是好事,怎么读是关键。
至今还没人知道怎么读历史,这是中华民族的难题。如果以为读过24或者25史,就是把历史过了一遍,那是笑话。
所以读史其实是个笑话。
因为中国没有记录过真实的历史。
后人能读到的历史,都是前人胡编乱造的。
所以,不读还好,越读越傻。

上面一些人的发言,引证了我上面那句话。
望老金审阅。
作者: TURBOY    时间: 2011-7-17 20:01
同意老王的观点。
今天的新闻都是假的,你如何指望明天的历史是真的?
司马是个被骟了蛋蛋的人,他要是还敢胡说,皇帝不得割他的jj,余生蹲着c?所以,他在重大历史题材的辨真及选材取信上,只会充分领会《延安座谈精神》,与皇上的好恶保持高度一致。
不过呢,《资治通鉴》还是值得一读的,比现在的《故事会》编得要圆一些。




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