Post by 5I茉莉花;2885431
我们在中国或在外国为中国作出牺牲，还需要向你这共产党的一条狗去汇报吗，你也太把自己当``人``了，党都不把你当人，你不过是它的一条赖狗
Post by IOIOIO;2883206
任何人，都有接受或拒绝的权力。
Post by 深海的孤独;2883647
当年64的绝大多数学生都不想国家发生动乱。都不希望有过激的激进民运，都不支持王丹，柴琳和乌尔凯西。更不支持***。
Post by 深海的孤独;2883647
64是中国人民的家事，用不着别有用心的外国人人参乎进来。
作为64当年的目击者和参与者，我始终认为中国人关起门来吵架，用不着国际警察来敲门。
当年64的绝大多数学生都不想国家发生动乱。都不希望有过激的激进民运，都不支持王丹，柴琳和乌尔凯西。更不支持***。
不管任何时候，中国人都是中国人，不能离心离德地向着西人。尤其是在国家危难的时候。中国人一定要坚持团结；反对分裂。
在面对欧美异议分子来干涉中国内政时，我们始终认为文革，64都是人民内部矛盾。我们应该坚决抵制他们。欧美的社会问题目前看，远远多于中国。
力挺朗朗！中国人民的人民艺术家，就该这样。
Post by Charley;2883621
此乃西方的价值观，在中国行不通。如国安给你守们或请你喝茶，你不得不接受。
Post by IOIOIO;2883206
任何人，都有接受或拒绝的权力。
Post by zxcvbnm30;2884935
什么时候接受普世价值了
Post by 我我我;2885288
一看到一楼起的sb名字就知道是个唯恐天下不乱的狗粮党，作为一个艺术家凭什么要卷入政治问题当中，你也不要装作有什么正义感的人士，如果真的想做些什么，回国去组织反共的活动去吧，那样我就佩服你
Post by IOIOIO;2885271
开口闭口破世家价值的，眼下很时髦。
Post by zxcvbnm30;2885314
想享受天朝特色的，是不应该呆在这里的
Post by zhouhui;2885384
郎朗精明的很，拿了天朝莫大的好处，当然要处处维护天朝。作为一个自然人，当然要在不犯法的基础上把自己的利益最大化，从这一点上说，朗朗没做错什么。
我非常鄙视他的行为，这也是我的权利。他完全可以礼貌地收下信顺手搁在台上，假装什么都没发生，继续表演。他过激的举动完全是为了赢得更多的政治资本，进而获取更大的利益，而不是想做什么鸵鸟。
Post by tdktdktdk;2885398
这当然是你的权利。你能在这儿自由发帖而不像在国内那样被删帖，就充分说明了你有这样的权利。反而言之，我同样也有发帖反驳你的权利。
你要求朗朗在遇到突发事件的情况下还能保持镇定，假装绅士，那并不是所有人都能做到的。假如他真的做到了，我只能说他确实是一个虚伪到骨髓里的人，就像你希望的那样。
可是我觉得朗朗更有可能只不过是一个普通人，他在中国有既得利益，不想因为被狗俊之类无耻之人利用而损失利益。在那一瞬间，因为恼怒而拂袖离去。这一切都是一个普通人最普通不过的反应罢了。
六四的亡魂当然要祭奠。那些热血的青年的身影至今也深刻在我心里。朗朗只是无数不愿为中国的未来而牺牲自我的鸵鸟们中的一员。
但是像楼主和狗俊这样，自己不愿为中国做任何牺牲，又偏偏希望别人都去当炮灰，万一中国社会变好了，他们可以回去坐享其成。这样的人，还有王丹柴琳之流，都是我要痛骂，骂到他们狗血淋头的对象！
，你也太把自己当``人``了，党都不把你当人，你不过是它的一条赖狗Post by xhu;2885465
你们闹革命可以，可是要防着外国人借题涉华呢，洋人干惯了的。。。。。。。。。
Post by 爱国者导弹;2885469
中国近代史上哪次反政府的革命行动没有洋人在背后干涉? 孙中山没拿外国的钱吗? 党妈没有要武装保卫苏联吗?
Post by 深海的孤独;2883647
......我始终认为中国人关起门来吵架，用不着国际警察来敲门。......
Post by zxcvbnm30;2885314
想享受天朝特色的，是不应该呆在这里的
Post by 5I茉莉花;2885431
我们在中国或在外国为中国作出牺牲，还需要向你这共产党的一条狗去汇报吗
Post by IOIOIO;2885727
在这里发帖子，喊口号，是平反不了64的。
Post by Charley;2886013
严重同意。不过也不能因此而推断６４永不能被平反。
Post by tdktdktdk;2885366
朗朗不肯演奏，至多也不过是当了鸵鸟而已。每一个因为不满国内社会现状而跑到国外的人，都是鸵鸟。凭什么我们可以当，朗朗就不可以？
那个什么郭俊，还有你，都是中国人最虚伪自私和无耻的部分人的代表。你们算是有种的狗吗？不过是那种先跑得远远的，觉得没有什么实际危险了，再掉头狂吠的京巴儿而已。
Post by IOIOIO;2885727
在这里发帖子，喊口号，是平反不了64的。
Post by 5I茉莉花;2885431
我们在中国或在外国为中国作出牺牲，还需要向你这共产党的一条狗去汇报吗
Post by zxcvbnm30;2886149
呵呵，俺说什么了，就成了你嘴里的“中国人最虚伪自私和无耻的部分人的代表和有种的狗”
扣帽子，上纲上线，人身攻击。。。“狂吠的京巴儿”不正是你的如实写照吗？
Post by zxcvbnm30;2886167
大家都知道，看把你急的。不就是一个弹棉花的吗？
Post by tdktdktdk;2886173
你是什么东西，有资格评论我？我站在天安门前跟人一起喊要共产党下台的时候，你还不知道正抱着哪根电线杆子撒尿呢。
共产党我是天天骂。但是这个帖子里，我就专骂你这种下贱的东西。你没种为中国的未来站出来说话，那就夹起你的尾巴把你的头缩回你的壳里去当你的假洋鬼子好了。腆着脸跳出来骂朗朗，你有这个资格吗？
朗朗算不上什么偶像、英雄，他不想牺牲自己的利益参与政治活动，至少他没有陷害别人要别人替他出头当炮灰。你和郭俊之流，比朗朗更无耻下贱。你们就希望别人都去牺牲自己，造好了国家，你们就可以回去坐享其成。算什么东西！
天安门前流血牺牲的人有资格骂朗朗，我没有。但是我有资格骂你这种东西！
Post by IOIOIO;2886110
64 是可能平反的，就是大陆易帜了。
Post by tdktdktdk;2886180
不好意思，你误解我说的话了。
我是说，你和你的同类，是中国人中最虚伪自私和无耻的部分人的代表，以及“没有种的狗”。
Post by IOIOIO;2886110
64 是可能平反的，就是大陆易帜了。
Post by IOIOIO;2886195
我又不是回你的话。 我着什么急呵！平反不平反的，与我没有什么利益冲突。倒是你们那拨子人，年年在64时，都要急吼吼地狂喊一阵子平反64的口号。
Post by zxcvbnm30;2886930
历史知识贫乏，45不是平反了吗，大陆易帜了？
Post by zxcvbnm30;2886934
你不单着急，简直是气急败坏呀。
Post by Charley;2886858
易帜是人心所向。不过就算不易帜，我党不是也搞过否定文革，平反４５等大快人心，延长我党寿命的翻案吗？
Post by IOIOIO;2887336
平反64和否定文革，其实际受益者远不相同。再说，文革和64的形式和目的都不一样，这就决定了它们的性质也不一样。
64 和45，其形式倒是类似，但运动的目的不一样，平反时所涉及的各方利益及平反所涉及的面，都不能相提并论。
如果看事件只看到表面现象，那么，充其量也就是大脑温度偏高而喊喊口号而已。
Post by Charley;2887745
这么热的天，大脑乃至全身温度偏高很正常。
说得不错，看问题不能只看表面现象，那这里的问题是不是应该有以下几点：
1. 不易帜６４有没有被平反的可能？
2. ６４该不该平反，以什么标准衡量？
3. 因为６４与文革或４５的性质不同，所以不能平反？
4. ６４与文革或４５的性质真的不同吗？
你这帖对问题３作了肯定的答复，对其它问题，也许我们可以进一步讨论，也许不能.
Post by IOIOIO;2887324
不学无术的市井无赖，有空去马路边捡些空啤酒瓶、易拉罐退钱去吧。
Post by IOIOIO;2887326
你还知道气急败坏呵，也算对得起教你语文的小学老师了！
Post by IOIOIO;2888202
如果你想讨论，我们可以各自谈谈自己的看法，是否相同都没关系。如果你想找茬而另有目的，那就不奉陪了。
现在来看看你的4个问题。
1. 不易帜64有没有被平反的可能？
可能性是存在的，只是大小问题。我个人看法，就目前的状况，可能性不是很大。
2. 64该不该平反，以什么标准衡量？
该不该平反，什么是标准，这个因人而异。比如说你、天安门母亲等，都认为该平反，但邓小平的孙子、李鹏的儿子等，都可能认为不该平反。你是你的标准，他是他的标准。是不？
3. 因为64与文革或45的性质不同，所以不能平反？
我没这么说。我上文说的是：..., 就是大陆易帜...。对大陆易帜的理解，可以是共党下台，也可以是挂羊头卖狗肉。明白这个意思吧？
4. 64与文革或45的性质真的不同吗？
64与文革的性质不同，但与45有类似。这是我的浅见，愿闻你的高见。
如果有兴趣的话，我们还可进一步交流。在进一步交流之前，我也出些题目，给你做做功课。不然，我们之间好像太不公平了吧？
否定文革，平反45，64，这类事，都有受益者、受害者吧？我的题目是：
1. 否定文革，受益者、受害者是谁？否定文革，对中国当时的政局，起了正面作用，还是负面作用？
2. 45事件。如果4人帮得天下或仍在政，45会平反么？
3. 平反64，受益者、受害者是谁？对中国现时的政局，是正面作用，还是负面作用，还是没有作用？
Post by IOIOIO;2888202
如果你想讨论，我们可以各自谈谈自己的看法，是否相同都没关系。如果你想找茬而另有目的，那就不奉陪了。
Post by zxcvbnm30;2888605
看你就是个找茬的而另有目的。
记得几年前，你和人辩论抗美援朝，几乎没见你对战争发表什么高见，只是跟人抬杠几个月。
Post by IOIOIO;2889017
......
Post by IOIOIO;2888696
说你不学无术，真是没错。这么简单的帖子都看不懂。懒得理你这种市井无赖。
Post by IOIOIO;2888202
2. 64该不该平反，以什么标准衡量？
该不该平反，什么是标准，这个因人而异。比如说你、天安门母亲等，都认为该平反，但邓小平的孙子、李鹏的儿子等，都可能认为不该平反。你是你的标准，他是他的标准。是不？
Post by Charley;2889401
可不可这样总结你的观点：1. ６４的对错很难判定。2. 不管对错与否，平反６４没有实际意义或积极意义。
这两天较忙，下周再接着讨论。
Post by IOIOIO;2890156
或许，根本就没有探讨的必要。你我也就说说而已，无济于64，也左右不了平反不平反的。我可以说出自己的观点，免得你一再猜测。
1 是否平反64，我认为当局的利益大于措对。如果北京政府认为平反对它有利，它就会平反。反之也然。仅用对错来探讨64是否该平反，恐怕不是很实际。
2 如果真的是在100年后平反64，我认为一点意义都没有。当事人都没了，重新给它定位有何意义？最多也就是子孙辈们在说：我爷爷、爸爸不是歹徒，是为民主、自由而战的勇士... ，是么？如果现在对秦始皇改变定位，对现在活着的秦始皇的孙辈们又怎样呢？
3 说朗朗的这个拒绝。每个人做事，很大程度上都有一定的自己的利益，这利益决定了他的选择和做法。比如说你，你认为64该平反，是或许有你的利益所在，所以你愿意为平反而努力。这完全可以理解，也没有什么不因该。有多少人愿意与你一起努力的,都不应该受到责备. 而朗朗，他不愿把自己牵涉到64里去, 也可以理解,也没什么不应该. 为什么他要受到责备呢?是否人人都必须在64时高呼平反64 的口号呢?
Post by Charley;2891641
你这通篇贯穿的就两个字：利益。
的确，这讨论没必要再继续，不仅是因为你我左右不了６４平反，更重要的是你我都无利可图。
１. 你所说的现在的北京政府把自身的利益放在高于人们的利益之上，想让这样的政府把利益关系颠倒，的确不实际。
２. 从时间上讲，不用说给古人平反毫无意义，准确地说是无利益，从空间上讲，这里的大多数人与中国一般民众也没有利益关系，说白了，中国的命运关我屁事。
３. 作为普通个人，极大部分人的言行是基于是否符合其个人的利益而为。朗朗不做不利于自身利益甚至有损于其利益的事，这能理解。想说的是朗朗有拒绝的权利，那男子有请求的权利，这在英国双方的权利都有保证。而要是这事发生在中国呢？那男子的权利还有保证吗？或者说有谁敢作这样的请求？
总结以上三点，不难看出利益是问题的核心，也是你看问题的出发点。
不得不承认你这套利益的唯我论述的确是当今中国的现实：人人都不顾一切的捞钱或不择手段的谋利。当今中国有的就一个字：钱；无的也是一个字：德。有权势的捞钱，买官，养二奶；无势的，有冤的，眼红的就恶搞，从群体事件到炸政府楼，好不热闹。也许你会问，或许你根本不会明白这些与６４有什么关系。
如果有一天你在中国的亲友的利益受损而得不到公正解决时，有怨气无正常渠道发泄时，或抱怨人情是如此的冷漠时，你会感叹你的利益论述是如此的到位。
最后送上一句名言与你共勉：人不为己，天株地灭。
Post by IOIOIO;2891602
当今社会，最赶时髦的，大概就是张口普世价值，闭口人权自由的了。
有着那么些人，他们连凡夫俗子都不如，却自以为长着超越他人的脑瓜子而自命不凡。视不同见解者为党奴、五毛党，却又大言不惭地狂吼着人权、平等。他们本对普世价值一窍不通，却以为狂吼口号能使自己身价百倍...无语！
Post by IOIOIO;2892775
利益一说.我认为并没有什么大错。我们所做的很多事,其最终大概还是回到利益上去了。......
Post by IOIOIO;2892775
...再说说那个男子的请求与朗朗的拒绝...为什么同样是被认为很正常的请求和拒绝，都不带有应该不应该的因素，为什么一个没有受到非议而另一个却是呢？...
Post by IOIOIO;2892775
...该不该平反，什么是标准，这个因人而异。比如说你、天安门母亲等，都认为该平反，但邓小平的孙子、李鹏的儿子等，都可能认为不该平反。你是你的标准，他是他的标准。是不？...
Post by IOIOIO;2892775
...如果你认为自己受到了不公正待遇, 你或是忍了，或是起来灭了他...
Post by zxcvbnm30;2892967
可是怎么总见到你在吼呢？
如果你这样厌恶....你大可以移步到朝鲜缅甸叙利亚利比亚，
我敢保证，朝鲜那里和你有共鸣的何止千万？
你既然选择来到自由世界“受罪”，与你厌恶的民主自由人士为伍，就注定无法耳根清静。
Post by 深海的孤独;2883647
64是中国人民的家事，用不着别有用心的外国人人参乎进来。
Post by nicefriend;2893733
如果你父亲杀死了你母亲，你舅舅强奸了你妹妹，不知算不算家事？是不是也“用不着别有用心的外人参乎进来”？
Post by nicefriend;2893733
如果你父亲杀死了你母亲，你舅舅强奸了你妹妹，不知算不算家事？是不是也“用不着别有用心的外人参乎进来”？
Post by IOIOIO;2892775
.....如果你认为自己受到了不公正待遇, 你或是忍了，或是起来灭了他......
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