Post by markelei00;3053205
挟上帝以令族人的做法却令很多现代人，尤其是不少华人趋之若鹜，实在是使我有点好奇。
想来这里三天两头跑教堂边赶集边忏悔的华人不少，能否帮我解一下好奇？
Post by markelei00;3053205
最近看着旧约，感觉很古怪。越看越象是一部犹太人的家谱和发家史。说发家史，我还是尽量使用了比较温和的单词。
现在准备旧新约交叉着看。希望新约感觉能好一点。但是这种古代某个富裕家庭为了更好的积累财富和土地，从而挟上帝以令族人的做法却令很多现代人，尤其是不少华人趋之若鹜，实在是使我有点好奇。
想来这里三天两头跑教堂边赶集边忏悔的华人不少，能否帮我解一下好奇？
Post by robertsun;3133968
任何一个教派对唯一的”圣经“的解释都带有明显的偏向，其结果就出现了众多的教派，他们都宣称是上帝的盟招，而且他们之间还互相诋毁，这本身就是对上帝的存
在，以及他是否万能的一个极大的讽刺。
有兴趣的话，看看耶鲁大学的教授的公开课"新约及其历史背景“，一个生活在最浓厚的”圣经“氛围里的西方学者----最著名的高等学府的白人教授，用一个非教徒的眼光，站
在纯学术的立场，是如何诠释”圣经“的。
zt-第79届美国和加拿大基督教全国理事会年度报告显示，美国天主教徒人数继续增长，相反地，传统的基督教人数明显下降。这份将在本周提交的年度报告说，2010年北美洲基督信徒总人数为1亿4千5百80万，比前一年减少1.05%。美国天主教会恰好相反，成了本国最大的宗教团体，天主教教友人数为6千8百50万人，比2009年增加了0.57%。“南美浸信会”在年度报告中居第二位，经过数十年稳定增长后陆续三年人数下降0.4%。排第三位的是“联合卫理公会”，有7百80万信友，减少了1%；福音派路德教会信徒下降2%，排第七位；长老会排第十名，人数也减少了2.6%；英国圣公会信徒人数为2百万，少了2.5%，排第14名。至于其他受基督教启示的宗教团体，如耶和华见证会人数则增长了4.37%。
..-zt
说明信仰上帝的总人口是在下降的，美国人口从1980年的2.26亿，到2012是3.13亿，比以前增长38.5%，所以美国信仰上帝的人口，不仅是和他们以前比，绝对人数下降，和美国总人口比，下降更惊人，完全是两极分化。加拿大也不例外。在蒙特利尔，越来越多的教堂在转卖，另做它用。天主教堂里的圣徒，平均年龄越来越大，说明新鲜血液得不到补充。基督教堂里亚裔人种的比例迅速上升，但还是难以阻挡它渐以凋零的态势。
Post by pipo.;3133996
不知你有过多少次，独自一人的时候仰望天空，看到过什么？
Post by markelei00;3053205
最近看着旧约，感觉很古怪。越看越象是一部犹太人的家谱和发家史。说发家史，我还是尽量使用了比较温和的单词。
现在准备旧新约交叉着看。希望新约感觉能好一点。但是这种古代某个富裕家庭为了更好的积累财富和土地，从而挟上帝以令族人的做法却令很多现代人，尤其是不少华人趋之若鹜，实在是使我有点好奇。
想来这里三天两头跑教堂边赶集边忏悔的华人不少，能否帮我解一下好奇？
Post by robertsun;3134072
有人信，自然就有人不信。
信仰上帝的现状
信仰上帝和信仰科学（不说真理，但科学应该和真理是近亲）：
一个人出生不久，6，7岁，父母或监护人，一般都要送他（她）去学校上学，学习千百年来，人类沉淀下来的文化精髓--科学知识。而且国家把这当做一种义务和责任来承担并且带有强制性。
一个人，如果要驾驭自己的人生，也必须要驾照，就像一个司机开车有驾照一样，否则，警察发现一次罚你一次。人生的驾照，就是科学知识，那些学历证书，而且是终生的，同样也需要更新。
但是，基督教，却享受不到这样的礼遇。感觉，它更像一把伞，下雨的时候，可以买一把，用，（雨不大的时候还不需要，或者，虽然雨大，但最多迟点出门或不出门，仍然不用伞。）天气好了，放在墙角，连续一个星期不下雨，伞就被遗忘了。
现在，学校越建越多，而且是不断扩建，维护，装修。而教堂呢？有谁看见这里哪个地方，大兴土木，盖过一个教堂？反倒是常常有教堂，修道院因为年久失修倒塌，转卖的新闻,国家政府也是基本上采取让其自生自灭的态度，只是保存极少数几个有历史价值的，不过是以文物保护的角度。
在这个社会，有多少没文化知识的人过得很快乐的生活？即使他是基督徒，不过也许，他们不称作快乐，而是喜乐，快乐和喜乐有什么区别？不太了解。
Post by robertsun;3136542
zt--
宗教有其自身产生，发展和消亡的规律，既不能用行政力量消灭它，也不能用行政力量发展它。 信与不信教的群众在信仰上的的差异是次要的，在政治，经济上的根本利益是一致的。
1.不依靠人的本质的实体。亦即那不具人的本质、人的特性、人的个性的实体，真正说来，不是别的东西，就是自然。
2.认为万物都源自一个完满的实体.
3.人有一些限制，而这些限制至少是人站在宗教立场上想象到、感觉到的限制.
4.对于自然中上帝智慧的宗教景慕，只不过是一时的狂热；它只是对于手段而发，一反省到自然的目的时，使销歇了.zt--
基督教（包括天主教）的特点：
1 暴力
2 因果报应
3 男女不平等
4 荒诞（不是荒谬）:cool:
5 唯我独尊
6 对待科学的态度：势不两立--磨菱两可--暗渡陈仓
Post by xhu;3138049
说点书上看来的实在事吧，达尔文一辈子不信圣经，在他死前，他找了神父在病榻做过怅悔。
Post by robertsun;3138914
在诺亚方舟的故事里，上帝为什么要把人类以及生灵涂炭？
在诺亚方舟的故事里，上帝为什么要把人类以及生灵以这种方式涂炭？
在诺亚方舟的故事里，上帝把人类以及生灵涂炭以后改变了什么？
科学是发展的，人类的认知是有过程的，16世纪以前的人类，对世界---宇宙毫无认知，教会控制一切，他说什么，人就的全盘接受，否则，就是死。逐渐的，人类开始进步，教会开始扼杀，到了今天，教会变得温和多了，为什么？
是的，今天的科学对很多东西没办法解释，但是没解释不等于就是圣经的解释是对的，如果是这样的话，上帝还是独断专行的上帝。
在圣经里上帝是万有的主，他创造万有，万有以他的方式存在。地球在宇宙里，连个尘埃都算不上，更何况地球上的人。宇宙是浩瀚无垠的。可是上帝却这么关注着这一亩三分地？人类信不信上帝，对上帝又有多少影响呢？就为了得到他的亲睐到天堂？这么说来，上帝自己都分不清主次，我们上天堂对他有什么影响？谁回答过这个问题？
Post by robertsun;3138914
以下观点没转贴任何地方：
在诺亚方舟的故事里，上帝为什么要把人类以及生灵涂炭？
在诺亚方舟的故事里，上帝为什么要把人类以及生灵以这种方式涂炭？
在诺亚方舟的故事里，上帝把人类以及生灵涂炭以后改变了什么？
科学是发展的，人类的认知是有过程的，16世纪以前的人类，对世界---宇宙毫无认知，教会控制一切，他说什么，人就的全盘接受，否则，就是死。逐渐的，人类开始进步，教会开始扼杀，到了今天，教会变得温和多了，为什么？
是的，今天的科学对很多东西没办法解释，但是没解释不等于就是圣经的解释是对的，而且圣经说不用解释不用证明，信就对了，如果是这样的话，上帝还是独断专行的上帝。
在圣经里上帝是万有的主，他创造万有，万有以他的方式存在。地球在宇宙里，连个尘埃都算不上，更何况地球上的人。宇宙是浩瀚无垠的。可是上帝却这么关注着这一亩三分地？人类信不信上帝，对上帝又有多少影响呢？就为了荣耀上帝？就为了得到他的亲睐到天堂？这么说来，上帝自己都分不清主次，而且是个睚眦必报的主。再说了，我们上天堂对他有什么影响？就算地球人人信上帝，又能怎么样呢？人人上天堂。仅此而已。整个宇宙如此浩大，上帝要操心的地方太多，犯不着整天盯着地球上的这点人类。
人类在上帝眼里算什么？他想杀就杀。就像我们对待路边的蚂蚁，采死几只蚂蚁没有人会觉得怎么样。上帝对待有罪的人（里面有很多信他的人）：该隐诛弟，揭开了人类互相残杀的序幕。上帝看到了这一切，他非常后悔造了人（连上帝都有后悔的时候, 看来，上帝也不怎么多聪明），对人类犯下的罪孽心里十分忧伤。上帝说："我要将所造的人和走兽并昆虫以及空中的飞鸟都从地上消灭。"但是他又舍不得把他的造物全部毁掉，他希望新一代的人和动物能够比较听话（以后直到今天的事实证明，上帝又错了，这样就再一次证明，上帝的智商不过尔尔），悔过自新，建立一个理想的世界。这就是上帝为什么要把人类以及生灵涂炭。
Post by robertsun;3138969
还是拿诺亚方舟说事。
人类发展到诺亚儿子这一代，从刚出生的婴儿到900岁的或1000岁的男男女女，何止千千万万
Post by robertsun;3138969
还是拿诺亚方舟说事。
人类发展到诺亚儿子这一代，从刚出生的婴儿到900岁的或1000岁的男男女女，何止千千万万。这里面有很多人信主，当然也有很多没信。该隐诛弟，揭开了人类互相残杀的序幕。上帝看到了这一切，他非常后悔造了人，对人类犯下的罪孽心里十分忧伤。上帝说："我要将所造的人和走兽并昆虫以及空中的飞鸟都从地上消灭。"但是他又舍不得把他的造物全部毁掉，他希望新一代的人和动物能够比较听话，悔过自新，建立一个理想的世界。上帝选中了诺亚一家。
但是这里就有问题了，按照今天圣经的观点，人人有罪（姑且不说这个观点对不对）么，诺亚一家也应该一样。上帝因为人类互相残杀而要水淹大地。难道呱呱坠地的婴儿也有问题，这里面信和没信主的人，他们都没逃过上帝的惩罚。
所以问题就产生了：
第一，上帝这样做公平吗？上帝以他的方式，这个方式就合理？可能按他的观点是的，信上帝的也觉得上帝自有他的理由。但是我们不信的，站在旁观者的立场，这样不正确，应该只杀死我们这些不信主的祖先。
第二，该隐诛弟，揭开了人类互相残杀的序幕。上帝看到了这一切，他非常后悔造了人。那么呱呱坠地的婴儿有什么错？
第三，人类死了，上帝怎么处理他们？谁谁谁去天堂？谁谁谁下地狱？这里没说，不过，估计他们没什么好果子吃，个个下地狱，因为上帝是以惩罚的方式杀死他们的，自然就只有下地狱一条路。
第四，如果第三条成立，那信上帝有什么好处？
有信徒就说了，上帝派他唯一的儿子，耶稣，上十字架，代人类受过，因此免了人的罪。但是，今天的人类的表现并没有好到哪里去：战争，种族仇杀，吸毒，同性恋，堕胎，乱伦，杀人放火，等等等等。上帝的牺牲，起到什么作用了？
上帝真的聪明吗？上帝真的全能吗？上帝真的真的吗？
Post by robertsun;3139576
zt--
历史上的教皇有二十三个叫约翰的，今天的教皇是本土十六世，前一任是保罗二世，再前任是约翰二十三世，二十三个约翰，除了第一个和第二十三个，其他的约翰没有一个好人，其中最坏的就是约翰六世，光私生子就二十多个。教皇应该是神职人员，应该是独身，应该是禁欲的，结果他光私生子就二十多个，而且把私生子封为什么枢机主教，最后立他私生子当教皇，对外掩人耳目，说这是我外甥，那是我侄子，实际上都是他的私生子。这些教皇披着宗教的外衣，骄奢淫逸，尽不干好事。
Post by robertsun;3139576
zt--
历史上的教皇有二十三个叫约翰的，今天的教皇是本土十六世，前一任是保罗二世，再前任是约翰二十三世，二十三个约翰，除了第一个和第二十三个，其他的约翰没有一个好人，其中最坏的就是约翰六世，光私生子就二十多个。教皇应该是神职人员，应该是独身，应该是禁欲的，结果他光私生子就二十多个，而且把私生子封为什么枢机主教，最后立他私生子当教皇，对外掩人耳目，说这是我外甥，那是我侄子，实际上都是他的私生子。这些教皇披着宗教的外衣，骄奢淫逸，尽不干好事。
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