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标题: 关于冬天冰雪路面汽车(带abs)刹车问题? [打印本页]

作者: photo88    时间: 2013-2-7 19:27
标题: 关于冬天冰雪路面汽车(带abs)刹车问题?
前段时间看了站内关于abs刹车问题,还是有很多疑惑,下面谈谈我的一些感受:2012 rav4 两驱,夏天没什么问题,冬天问题来了,那天是晚上,下小雪50km左右,突然黄灯,我就刹车想不到刹不住,abs启动,后来还闯了红灯,还好是半夜没人没车,想想这车怎么这么糟糕,以前的nissan2000没abs的,很好驾驶,从来没有这种问题,回家立马查网上,说有abs的必须踩死刹车,想想原来是那么回事,好,接下来,问题又来了,那天是上午,在小区里开的很慢20-30左右,我想试试刹车,慢慢点刹,停下来不启动,很好,开了一会儿再试急刹20左右,问题来了abs启动,刹不住,一直往前走,这样我觉得非常危险,很容易撞上前面的车,现在开车感觉都开不来了,请大家一起探讨探讨,怎么样在冬天冰雪路面用好带abs的车?
作者: 裴立波.    时间: 2013-2-7 23:01
标题: 尽量避免ABS
我建议用点刹
作者: regal    时间: 2013-2-8 10:06
我也觉得ABS很不好用, 今天早上就因为刹不住车只好闯了个红灯. 我其实已经开的很慢了, 灯变黄时我离路口也还有段距离的, 但是我刹车踩到底车还是慢慢往前溜. 我的是新车, 新冬胎, 还不如我原来的老车, 冬胎都快磨平了, 也从没发生过这种情况, 最多刹车的时候车有点左右晃.
作者: Gimm    时间: 2013-2-8 12:26
http://www.rolia.net/f/topic.php?f=0&t=823845

跟这个是不是很象?一样的2012 RAV4,开这车的要小心了。
作者: tiyn    时间: 2013-2-8 14:36
Post by regal;3206748
我也觉得ABS很不好用, 今天早上就因为刹不住车只好闯了个红灯. 我其实已经开的很慢了, 灯变黄时我离路口也还有段距离的, 但是我刹车踩到底车还是慢慢往前溜. 我的是新车, 新冬胎, 还不如我原来的老车, 冬胎都快磨平了, 也从没发生过这种情况, 最多刹车的时候车有点左右晃.

哈哈,说对了,ABS的作用就是防止轮胎抱死发生侧滑以致失去控制,但是对缩短刹车距离没有帮助,所以一旦路面被冰雪覆盖,轮胎一开始打滑ABS就自动启动,从而导致刹不住车的情况发生。今天早上下atwater大坡的时候我也是刹不住,眼看就要追尾了,情急之下踩下手刹才将速度减下来。不过由于前轮有ABS加上手刹抱死后轮才能保证在这种急弯大坡车子能够不侧滑的刹住,好险!!
作者: 3DVRD    时间: 2013-2-8 23:24
Post by photo88;3206591
前段时间看了站内关于abs刹车问题,还是有很多疑惑,下面谈谈我的一些感受:2012 rav4 两驱,夏天没什么问题,冬天问题来了,那天是晚上,下小雪50km左右,突然黄灯,我就刹车想不到刹不住,abs启动,后来还闯了红灯,还好是半夜没人没车,想想这车怎么这么糟糕,以前的nissan2000没abs的,很好驾驶,从来没有这种问题,回家立马查网上,说有abs的必须踩死刹车,想想原来是那么回事,好,接下来,问题又来了,那天是上午,在小区里开的很慢20-30左右,我想试试刹车,慢慢点刹,停下来不启动,很好,开了一会儿再试急刹20左右,问题来了abs启动,刹不住,一直往前走,这样我觉得非常危险,很容易撞上前面的车,现在开车感觉都开不来了,请大家一起探讨探讨,怎么样在冬天冰雪路面用好带abs的车?

上次找到的连接(http://www.mucda.mb.ca/aboutabs.htm)基本可以回答你的问题。

我们很多人也感觉到了在冰雪路面带ABS的刹车距离会变长。使用ABS的目的是防侧滑,让司机能控制一点方向,侧滑在一些情况下会带来严重的后果,相比较而言,和前面的车追一下尾撞坏一点保险杠后果可能好一些。

今天在15号去Laval的高速路上有很多车祸,短短的距离就发现上十辆车被撞,一辆Audi横在路上全毁了,大家需要把速度慢下来,增加跟车距离,早点发现问题,轻手轻脚,让车子慢慢改变状态。动猛了,地面的摩擦力不够,车就容易失控,再牛的车子也斗不过物理规律。
作者: photo88    时间: 2013-2-9 11:12
昨晚下雪,又闯了红灯,几乎刹不住,看来还是得慢,后来和朋友也谈这个问题,几乎没什么好方法,都说还是慢点开用点刹,不要让abs启动,毕竟abs最主要还是防抱死功能。
作者: CheckMoteur    时间: 2013-2-9 11:33
Post by Gimm;3206791
http://www.rolia.net/f/topic.php?f=0&t=823845

跟这个是不是很象?一样的2012 RAV4,开这车的要小心了。

关于这个,网上找到有趣的东西:

Brake and Gas Pedals Too Close
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I sent an e-mail to Toyota USA today which I will quote below. I'm wondering if this might be the cause of so many people believing their gas pedals are sticking. It is especially true in winter when (at least where I live) we tend to wear heavier, larger shoes. Quite an experience. Here is what I told them:

I am concerned about a possible design flaw in the 2011 (and possibly older models) of your Toyota RAV-4. My friend and I both own 2011 RAV4's. His is a Limited and mine is the Basic. The problem is the brake pedal is too close to the gas pedal. He and I both have had a terrifying experience where we had to hit the brake suddenly so our foot was off the edge of the brake just slightly, as is common with many drivers. They swivel their heel over to contact the brake as quickly as possible. The problem is with the gas pedal so close (only 3 inches from the brake as opposed to 4 inches in my wife's 1998 Camry) the foot contacts both pedals when the brake pedal reaches the height of the gas pedal. In both instances our cars' engines raced and the car kept trying to lurch forward. Fortunately we both had the presence of mind to put our cars in neutral. Please pass this concern to the people that need to know about the problem. At least you could warn buyers of the possibility of this happening so that they will be careful to lift their foot and move it completely over to the brake.

我的猜测,上述所引帖子上抱怨的问题,如不是猜错了踏板,多数跟这个相同,因刹车油门踏板距离比较近,踩下刹车踏板至与油门踏板等高,鞋的边缘同时踩到油门踏板上,导致刹车踩不下去,同时又在给油。

我在别的toyota上有类似经历。手动档的yaris或echo,上alignment的ramps,因油门刹车踏板离得太近,松油门时,工靴的大宽头居然被刹车踏板卡住,成了卡住刹车,死踩油门(倒跟著名的丰田踏板门神似),踩下离合也晚了,余速仍然很高,车猛往前冲,直到前轮撞在ramps头的stopper上,咣地一声。满世界都惊得目瞪口呆。

这件事之后,加了很多小心,碰到toyota手动档上ramps这种tricky的场合,干脆把右脚工鞋脱掉(god forgives my sweaty smelly dirty socks, amen)。

朋友买二手车问我意见,我都首推toyota,因为我的经验,在可靠性返修率这些指标上,toyota的确高人一筹,比市面上任何其他品牌都强(安全不安全,我谈不好,不过老实说,网上各种指控toyota不安全的东西看过很多,多数不合逻辑,也有悖我所学过的基本原理)。但我自己,从来超烦toyota,也没买过toyota。原因之一,就是踏板做的够烂,踏板布局(这里谈的就是布局问题),踏板回馈,踏板响应这些方面,感觉非常不好。我可能是比较在乎驾乘感受的人。而说到驾乘感受,踏板感觉少说占到一半的比重了吧。

echo手动挡,离合踏板不踩到车底板以下,根本找不到结合点。偏偏踏板又那么浇薄,感觉像跟树枝儿上,再大点劲儿就踩断了似的。能把材料经济性和强度结合的这么寸,也堪称brilliant(当然有不这样的echo,而且离合踏板高度是可调的。我就一说,各位echo车主一笑置之吧)。

就是准确地踩在刹车踏板上,却把油门轰起来了,这有点高科技。bugatti veron也就罢了,toyota还没那个水平。

总之,不太赞成帖子上那位的做法,有点无理取闹的意思。“这个车的问题,我开了4个月遇到了4次,你不可能就开这么急分钟就会发现”之类,这什么逻辑啊。

真有问题,对dealer的答复不满意,可以去第三方重新鉴定,任何一家general garage都可以,只要得到不同结论,你就可以反诉回去,且这次general garage的查车费用,dealer有义务承担。第三方也查不出,你就该反思自己了。这是合理的解决之道。非赖着不提车,算怎么回事。

别拿加拿大说事儿,国内也没这样的道理啊。

补充:

居然又算错了发帖数。学好算术很重要啊各位。

我在某garage有另外一次经历,查排气管小渗漏,让工友坐在车里踩油门,工友的宽头工靴居然被中控内壁和翘起来的地毯卡在油门上回不来,引擎轰的一声上到断油区。老板听了很不高兴,说这是toyota,不是f1,你两个小心点玩之类。

总之toyota很多车型是这样的,踏板机构卡住是小概率事件,相信toyota也解决了,但因布局问题,踏板附近仍有很多陷阱,小心为上。尽量只放一块毯,不要妨碍脚和踏板的活动。如果感觉踏板间距的确小,开车时不要穿宽头鞋,或干脆备一双开车专用鞋在车上。

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作者: luc.hu    时间: 2013-2-9 12:10
标题: 冰雪路面
加大车距,减速慢行,不要过度依赖辅助系统。
作者: dell66    时间: 2013-2-9 20:05
Post by 3DVRD;3206948
上次找到的连接(http://www.mucda.mb.ca/aboutabs.htm)基本可以回答你的问题。

我们很多人也感觉到了在冰雪路面带ABS的刹车距离会变长。使用ABS的目的是防侧滑,让司机能控制一点方向,侧滑在一些情况下会带来严重的后果,相比较而言,和前面的车追一下尾撞坏一点保险杠后果可能好一些。

今天在15号去Laval的高速路上有很多车祸,短短的距离就发现上十辆车被撞,一辆Audi横在路上全毁了,大家需要把速度慢下来,增加跟车距离,早点发现问题,轻手轻脚,让车子慢慢改变状态。动猛了,地面的摩擦力不够,车就容易失控,再牛的车子也斗不过物理规律。



感觉您说的不是ABS系统而是其他的安全系统。我个人理解 ABS 的设计目的是 预防刹车时候 车轮直接抱死 而采取类似人工点刹性质 的 机械辅助刹车系统。 感觉后来其他的 安全设计 也是在abs 的基础上 或者 在abs 的不足上 改进的。
作者: 3DVRD    时间: 2013-2-9 21:43
Post by dell66;3207103
感觉您说的不是ABS系统而是其他的安全系统。我个人理解 ABS 的设计目的是 预防刹车时候 车轮直接抱死 而采取类似人工点刹性质 的 机械辅助刹车系统。 感觉后来其他的 安全设计 也是在abs 的基础上 或者 在abs 的不足上 改进的。


说的就是ABS系统。你的理解是对的,车轮抱死后车子就很可能跑偏失控,打方向盘没什么用,相对运动或相对运动趋势才产生摩擦力,轮子完全抱死,就控制不了车的方向了。人为的点刹不能针对情况将轮子单独控制,ABS系统就可以做到分开控制,防偏的效果更好。

我以前的车子没有ABS,后来买的车都有ABS,感觉在冰雪路面上防侧滑效果比较好,但如果不注意,容易和前面的车子追尾,路面滑的时候,刹车距离比原来的车子长很多。这有点类似傻瓜相机,系统设定的模式并不总是最优的。开带ABS的车子,尤其要注意在路口红灯时别冲过头,别撞了行人,如果不注意,有时候会很危险。
作者: VVMM    时间: 2013-2-13 01:39
偶有一次就是因为路滑,没刹住,撞了前面的车(她开得很慢,左转后几乎停在那里,我跟在后面就没有足够的刹车距离),踩刹车只听ABS 不住地响, 但是车不受控制往前, 好在车速极慢,没有任何碰撞痕迹. 当时我开的是Camry. 楼主说开的是RAV4, 是不是丰田的ABS就这德性? 路上稍微有点滑,ABS就开始作怪.

现在的韩国车ABS就没有那么敏感,只有刹车有点急路上又滑的情况下才工作, 感觉要好刹住些, 也不知道这是好事还是坏事.
作者: iop    时间: 2013-2-13 14:07
问题:  

如果ABS真能缩短刹车距离,为什么厂家让ABS触发工作, 而不是一踩刹车, ABS就工作?
作者: CheckMoteur    时间: 2013-2-15 16:22
Post by iop;3208101
问题:  

如果ABS真能缩短刹车距离,为什么厂家让ABS触发工作, 而不是一踩刹车, ABS就工作?


找到一个有趣的类比,或者可以回答老兄的问题。

刹车触发abs的状态,好比这个:



这种状态下,他的跑动能力,一定好过这样:



但是,没有触发abs的正常刹车,其实是这样的:



装那两片刀锋,对断了腿的oscar(类比为需要abs的刹车状态)来说,帮助巨大。但对bolt老兄(类比为不需要abs的刹车状态)来说,只会适得其反。

同样道理,对比bolt和oscar谁跑的更快没有意义。oscar老兄装了机械辅助装置又如何,他还是个残坏。

就是开个玩笑,各位别太当真。;)

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作者: iop    时间: 2013-2-15 16:34
Post by CheckMoteur;3208796
找到一个有趣的类比,或者可以回答老兄的问题。

刹车触发abs的状态,好比这个:



这种状态下,他的跑动能力,一定好过这样:



但是,没有触发abs的正常刹车,其实是这样的:



装那两片刀锋,对断了腿的oscar(类比为需要abs的刹车状态)来说,帮助巨大。但对bolt老兄(类比为不需要abs的刹车状态)来说,只会适得其反。

同样道理,对比bolt和oscar谁跑的更快没有意义。oscar老兄装了机械辅助装置又如何,他还是个残坏。

就是开个玩笑,各位别太当真。;)

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没有看到你的答案.   

从你的贴子, 我可不可以理解成: ABS并不是好用的?  

或者说, 你说的适得其反, 意思是指在路面正常刹车的情况下, 用ABS 更加危险?    这个危险是指刹车距离长吗?
作者: CheckMoteur    时间: 2013-2-15 22:22
Post by iop;3208804
没有看到你的答案.   

从你的贴子, 我可不可以理解成: ABS并不是好用的?  

或者说, 你说的适得其反, 意思是指在路面正常刹车的情况下, 用ABS 更加危险?    这个危险是指刹车距离长吗?


本来不想再掺和的。老兄上次说自己两次买过一模一样的两辆车之后,尤其不敢再跟老兄多说什么了。今儿本来在看刀锋战士杀妻的新闻,一时淘气扯到这上面来的,说起来是我不对。;)

既然扯回来了,就跟自己食言一次,哈哈。

你说的没错,路面正常刹车情况下启动abs,效果适得其反,指的就是会,恶化刹车效果,延长刹车距离。好比bolt装上义肢,只会跑的更慢。

道理是什么,别的帖子上说好几遍了,老兄没往心里去而已。当然上了网,谁也不是good reader,正常现象了。

这里再说一遍好了。我所知道的经典理论是这样,即刹车主要的是把车辆前冲的动能,转化为刹车机构上的热能的一个过程。车轮保持滚动,这个转化就是连续的,高效的。轮胎抱死,这个转化的过程,就要靠轮胎接地的四小片胶皮摩擦地面来实现了,相比于从刹车机构上转化弱得多,因此刹车距离拉长。启用abs,有限恢复车轮转动,也就有限恢复刹车机构上的能量转化过程,刹制效率有所提高,帮助缩短刹车距离。

从这个理论出发,正常刹车,车轮没有抱死,刹车机构上的能量转化是连续高效的,当然比此时启动abs,松了刹刹了松,刹车距离短了。

我还必须指出,就我所见,这里应该没人讨论abs是否可以绝对缩短刹车距离的话题;大多数人在做类似表述时,都是明确表达或隐含了一个逻辑前提的,即,在轮胎抱死的情况下,abs可以(或不可以)缩短刹车距离。

老兄的那个归谬法,是把这个逻辑前提切掉搞出来的,属于逻辑诡计,或者无心之失,犯了一个逻辑错误吧。;)


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作者: iop    时间: 2013-2-16 00:22
Post by CheckMoteur;3208921
本来不想再掺和的。老兄上次说自己两次买过一模一样的两辆车之后,尤其不敢再跟老兄多说什么了。今儿本来在看刀锋战士杀妻的新闻,一时淘气扯到这上面来的,说起来是我不对。;)

既然扯回来了,就跟自己食言一次,哈哈。

你说的没错,路面正常刹车情况下启动abs,效果适得其反,指的就是会,恶化刹车效果,延长刹车距离。好比bolt装上义肢,只会跑的更慢。

道理是什么,别的帖子上说好几遍了,老兄没往心里去而已。当然上了网,谁也不是good reader,正常现象了。

这里再说一遍好了。我所知道的经典理论是这样,即刹车主要的是把车辆前冲的动能,转化为刹车机构上的热能的一个过程。车轮保持滚动,这个转化就是连续的,高效的。轮胎抱死,这个转化的过程,就要靠轮胎接地的四小片胶皮摩擦地面来实现了,相比于从刹车机构上转化弱得多,因此刹车距离拉长。启用abs,有限恢复车轮转动,也就有限恢复刹车机构上的能量转化过程,刹制效率有所提高,帮助缩短刹车距离。

从这个理论出发,正常刹车,车轮没有抱死,刹车机构上的能量转化是连续高效的,当然比此时启动abs,松了刹刹了松,刹车距离短了。

我还必须指出,就我所见,这里应该没人讨论abs是否可以绝对缩短刹车距离的话题;大多数人在做类似表述时,都是明确表达或隐含了一个逻辑前提的,即,在轮胎抱死的情况下,abs可以(或不可以)缩短刹车距离。

老兄的那个归谬法,是把这个逻辑前提切掉搞出来的,属于逻辑诡计,或者无心之失,犯了一个逻辑错误吧。;)


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谢谢你的回答.

老兄以为我给你挖坑? 真的没有...

就像你说的这坛子里的水很深很深...  
作者: 裴立波.    时间: 2013-2-19 11:27
标题: 根据网上资料
Post by iop;3208101
问题:

如果ABS真能缩短刹车距离,为什么厂家让ABS触发工作, 而不是一踩刹车, ABS就工作?
网上有人这么说的不知道对不对--

发展到今天,汽车的刹车系统日趋完善,足以抗衡引擎的动力。行驶中的车辆在制动过程中以车轮刚刚被抱死前那一时刻的制动力最大。车轮抱死--也就是说不再转动了,于是出现车辆顺着原行驶方向滑动,此时即使扭转方向盘使前轮改变角度,车子滑动的方向也不会改变,如果松开一点刹车让车轮恢复转动--确切说是滚动--那么就可以改变行车方向,ABS是基于这个道理出现的。

轮胎的材质以及相应的纹路设计保证了在刹车过程中--滚动状态下--与路面的最佳摩擦系数,刹车系统的作用是阻止车轮滚动,因此产生的能量变化最终要靠车轮和路面的摩擦来实现。

发生车轮抱死后由于轮胎不再滚动而是在路面上直接滑动摩擦,学过物理我们了解到物体在超过静止摩擦的最大临界之后出现滑动,摩擦力阻力变小同时产生大量的热能。这时轮胎与路面接触部分开始融化,在轮胎与路面之间形成隔离层--表现为路面出现黑色痕迹,或者是将冰面融化使得轮胎和冰面直接有水膜隔离,这样刹车距离就会很长。

因此刹车的最佳方法是不要猛踩刹车踏板--瞬间一脚踩到底,以避免刹车系统施加到刹车碟的力超过碟与制动衬块之间的摩擦力造成车轮抱死。配有ABS的车此时ABS会及时启动,自动调整车轮滚动状况与刹车作用力直至车辆完全停住,但不见得能保证停车距离最短,可是能够保证在驾驶员来不及反应的情况下提供安全保护。

职业赛车不配置ABS--这点我不肯定,因此车手采用的是高速中刹车到抱死前的瞬间松刹车再踩来保证最大刹车效力,对于我们普通人来说难度很大需要学习加实践才能掌握。但是我们可以从中了解刹车技巧,尽量避免触发ABS。

欢迎大家指正。
作者: regal    时间: 2013-2-19 14:28
CheckMoteur兄和楼上各位都是专家, 看了相关的几个帖子很长知识. 我本人不懂ABS和车的原理, 只是根据大家说的理论, 从逻辑上来说说我个人看法吧. 我可以理解刹车的能量转换比轮胎摩擦地要高效, 可是也要看刹车片传递到刹车盘上的压力而定吧. 比如你只是轻轻的踩刹车, 制动距离肯定比车轮抱死, 轮胎摩擦地要长. 如果刹车系统持续不断的在最高效率上转换能量, 那么一定是比轮胎磨地更快的停住. 可是不要忘记ABS产生作用的时候能量转换并不是一直都维持在最高效的状态(因为刹车实际上是断续工作, 或者说断续工作在最高效状态). 这样一来, 就很难说最终的总体制动效果是一定好于车轮完全抱死的状态. 到底谁的制动距离短, 我觉得还是要看ABS启动时断续的时间比例来定, 不同的车型可能调校的并不完全一样. 这样我觉得比较能够解释为什么理论上ABS应该更好, 但是具体到实际的驾驶体验却又有所不同.

Post by CheckMoteur;3208921


这里再说一遍好了。我所知道的经典理论是这样,即刹车主要的是把车辆前冲的动能,转化为刹车机构上的热能的一个过程。车轮保持滚动,这个转化就是连续的,高效的。轮胎抱死,这个转化的过程,就要靠轮胎接地的四小片胶皮摩擦地面来实现了,相比于从刹车机构上转化弱得多,因此刹车距离拉长。启用abs,有限恢复车轮转动,也就有限恢复刹车机构上的能量转化过程,刹制效率有所提高,帮助缩短刹车距离。

从这个理论出发,正常刹车,车轮没有抱死,刹车机构上的能量转化是连续高效的,当然比此时启动abs,松了刹刹了松,刹车距离短了。

我还必须指出,就我所见,这里应该没人讨论abs是否可以绝对缩短刹车距离的话题;大多数人在做类似表述时,都是明确表达或隐含了一个逻辑前提的,即,在轮胎抱死的情况下,abs可以(或不可以)缩短刹车距离。

老兄的那个归谬法,是把这个逻辑前提切掉搞出来的,属于逻辑诡计,或者无心之失,犯了一个逻辑错误吧。;)

作者: CheckMoteur    时间: 2013-2-19 16:02
Post by regal;3210101
CheckMoteur兄和楼上各位都是专家, 看了相关的几个帖子很长知识. 我本人不懂ABS和车的原理, 只是根据大家说的理论, 从逻辑上来说说我个人看法吧. 我可以理解刹车的能量转换比轮胎摩擦地要高效, 可是也要看刹车片传递到刹车盘上的压力而定吧. 比如你只是轻轻的踩刹车, 制动距离肯定比车轮抱死, 轮胎摩擦地要长. 如果刹车系统持续不断的在最高效率上转换能量, 那么一定是比轮胎磨地更快的停住. 可是不要忘记ABS产生作用的时候能量转换并不是一直都维持在最高效的状态(因为刹车实际上是断续工作, 或者说断续工作在最高效状态). 这样一来, 就很难说最终的总体制动效果是一定好于车轮完全抱死的状态. 到底谁的制动距离短, 我觉得还是要看ABS启动时断续的时间比例来定, 不同的车型可能调校的并不完全一样. 这样我觉得比较能够解释为什么理论上ABS应该更好, 但是具体到实际的驾驶体验却又有所不同.


真不是专家。别的帖子上也说了,这个属于汽车工程学领域吧,我一穷修车的,服务行业,玩不那么高深。人怎么说,我就怎么信,如此而已。

老兄的问题我了解,但回答不了。这东西不经过严格测试,仅凭逻辑推演是无法取得可信结论的。

就谈逻辑的话,则abs启动的状态不等于轻踩刹车,老兄以这个类比展开讨论好像有问题。abs启动后,以刹车块对刹车盘的迫压论,只有两种状态,即峰值和短暂松开。松开的时间,当代abs,应该都在1/10秒或更快。这恐怕不是轻踩刹车可以类比的。

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