转述一个对行贿的另类看法和认识

capitalist · 发表于 2008-7-9 21:51

我说的私有化指的是: 财产
生产资料, 有点局限, 意义也不明确, 马克思用, 老A用, 还真没听别人用.

snowing · 发表于 2008-7-10 02:03

我个人觉得发达国家的高福利，正是建立在通过税收调节的财产高度私有化下的基础上的。资本家就是最大可能的通过合法的(或是非法的)手段利用所谓的生产资料占有更多更大的私人财产。

阿SUN对财产私有化认识很彻底，有中国特色的社会主义表现在财产是国家的，又是个人的，个人通过非法手段很容易把国家的占为私有，而国家又很容易的非法掠夺私有财产变成公有化。

laotou · 发表于 2008-7-10 05:25

西方现代的资本主义和马克思说的资本主义已然不相同。财产，生产资料的分配和拥有权已经很辩证的结合在一起。和赤裸裸的私有制有很大的不同。政府保护私有财产，鼓励私人战有生产资料，鼓励创造财富，但同时又制约财富的过度集中，政府利用税收，股市的分红，把财富分回到民众手中，一个人可以拥有财富，但他的后代就很难拥有同样的财富，盖茨可以富可敌国，但他的财富，他的公司就已经不是他个人的财富了。中国历史的失败就是没有解决这个财富分配的基本问题，可以说中国历史上一直是保护私有财产的，生产资料是私有制的，可中国的分分合合，却好象是历史的宿命，为什么？我看就是没有解决财富的分配问题。中国的贪官无论何时都将是历史的污点，人们唾弃的对象，中国需要的不是贪官，中国需要的也不是私有制，中国需要的也不是公有制大锅饭。中国需要的是机制，一个辩证的，吐故纳新的机体。

snowing · 发表于 2008-7-10 06:01

有道理!
财产分配方法其实反应了人的思想观念，中国几千年的历史文化给人的烙印实在是太深了,导致体制上自始至终没有一套完整的分配体系和方法，即使有现代的西方管理体系可以作为借鉴和参照。

Post by laotou
西方现代的资本主义和马克思说的资本主义已然不相同。财产，生产资料的分配和拥有权已经很辩证的结合在一起。和赤裸裸的私有制有很大的不同。政府保护私有财产，鼓励私人战有生产资料，鼓励创造财富，但同时又制约财富的过度集中，政府利用税收，股市的分红，把财富分回到民众手中，一个人可以拥有财富，但他的后代就很难拥有同样的财富，盖茨可以富可敌国，但他的财富，他的公司就已经不是他个人的财富了。中国历史的失败就是没有解决这个财富分配的基本问题，可以说中国历史上一直是保护私有财产的，生产资料是私有制的，可中国的分分合合，却好象是历史的宿命，为什么？我看就是没有解决财富的分配问题。中国的贪官无论何时都将是历史的污点，人们唾弃的对象，中国需要的不是贪官，中国需要的也不是私有制，中国需要的也不是公有制大锅饭。中国需要的是机制，一个辩证的，吐故纳新的机体。

capitalist · 发表于 2008-7-10 13:57

Post by asun
把财产分为生产资料和生活资料，并不是马老师的发明。马老师的发明是劳动价值论，可惜他得出了一个错误的结论，更不幸的是恰好适合了东方中国的土壤，疯长蔓延开来，误国几十年。
生产资料和生活资料的划分并不严格。比方说，买一部 VW TOUAREG V8，你当然在消费，在享受，但同时你也可以把它用于商业目的，政府承认$800/月的费用额度的。虽然二者区分并不严格，但划分一下看看它究竟是用于消费还是资本增殖，是有利于分析问题的。

我没说是谁发明的, 我说的是谁用这个概念. 你要是能找出来第三个人用, 我也跟着学习学习.

当然每个人思考问题的方法不同. 有利于分析问题是好事.
我们今天讨论的私有化跟行贿受贿的关系, 看不出来.

私有化的进程, 1. 对私有财产的确认(农民应该对土地有所有权), 2. 私有财产应该能继承能抵押,能买卖. 一旦实现这两条, 行贿受贿的路被堵了一半. 因为收了钱会努力的确认私有财产? 我怀疑.

另一半是国家的合同和标准, 也看不出来行贿受贿怎么能把国家的项目边成私人的, 怎么能把国家标准的制定监督体制改变.

capitalist · 发表于 2008-7-10 22:35

公路的所有制并没有改变, 行贿的钱从过路人身上收回来,
这里我不说公路的所有权该是谁, 强调的是:这个例子行贿受贿跟私有化没关系.

laotou · 发表于 2008-7-11 05:38

Post by asun
中医治疗疖子时，辩证施治，不像西医一味使用抗生素，有时候就是应用腐蚀性的药物，把脓根拔出来。
一般说来，我们教育孩子，远离腐蚀性的药物。但这个时候，腐蚀性药物是我们肌体的敌人还是朋友？
关于中医，我只是打个比方，没有推崇的意思，不然，这个话题就大了。
中国现在需要的是－－nothing!就这么干，慢慢地演变。别说象加拿大几百年不打仗，就是再给个20年和平演变期，中国就是另外一番样子了。

什么是中医辩证？中医讲平衡，什么是平衡？不是无运动的平衡，中医讲的是动态的平衡是相生相克的动态平衡，政治的体制也应该是如此的，即是权力的相互克制，相互补充。违背了这个规律，就违背了平衡，自然就会有激烈的手段恢复平衡，这是自然规律。我不明白你说的腐蚀性药物是何意思，难道贪官们竟然是治疗中国疾病的西药？中国要什么都不干就会被贪官们弄死。贪官不是药，是病毒。