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[精彩文摘] 凤凰卫视:邓稼先夫人访谈 (写得太好了,再转载一次!)

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楼主
发表于 2004-8-7 18:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
凤凰卫视:邓稼先夫人访谈

许鹿希:我在58年8月那一天,就是我们一点预感都没有。由钱三强先生把
邓稼先叫去了,那时候钱三强是叫做核工业部的副部长兼原子能所的所长。
那时候他叫去他就给邓稼先说,他说国家要放个大炮仗,调你去做这个工作
怎么样?这个国家要放个大炮仗你说这炮仗得多大,邓稼先马上就明白了这
是要放原子弹,对吧,调他去做原子弹,他当时回答就说,我能行吗?那个
钱先生就实际上他们已经决定了,这里调令呀,不是说征求你个人意见。后
来他服从调动。

[ 1958年八月,时任中国科学院原子能所研究员的邓稼先突然接到命令,要
其参加核试验,邓稼先又是兴奋又是紧张,与许鹿希匆匆一别,在荒凉的大
漠上开始了中国的核试验,当时苏联、美国、法国相继宣布拥有核武器,而
中国想要在世界之林立一席之地,不受外强凌辱,建造字的核武器是当务之
急,而此时,独守家中的许鹿希除了思念就是每日惴惴不安的担心。]

许鹿希:那天晚上回家以后,他也一夜没睡,我也一夜没睡。

主持人:他怎么跟您说,他也不能跟您说什么是吗?

许鹿希:他不能跟我说做什么,他就跟我说,他要调动工作,我说问他调哪
去,他说这不能说,做什么工作他不能说。我说你给我一个信箱的号码,我
跟你通信,他说这不行,反正弄的我当时很,我当时30岁,他当时34岁,我
当时我孩子很小对吧,因为我不知道他干什么去,可是他态度很坚决,他说
我如果,就是做好这件事,我这一生就活的很有价值。他这么说以后,我当
时就感觉到他已经下决心了,后来他突然说一句,就是为它死了也值得,他
说这话以后,后来我就哭了,我说你干吗去,做什么事情要这么样子,下这
个决心。当然那个时候我不知道,后来过了一些时候我知道了,这个工作,
当然后来从此以后,就是一干就28年。

主持人:当时您完全没猜到是原子弹,那时候您一点都没猜到。

许鹿希:我为什么一点都没猜到,当时国家太苦了,当时我们连汽车也造不
了飞机也造不了,你知道抗美援朝,你看过《聂帅回忆录》吧,就是抗美援
朝的时候,所有的飞机是从苏联买的,对吧,喀秋莎大炮也是买的苏联的对
吧,什么武器都是人家的,咱们自己什么也造不了。那个时候再用什么小米
加步枪那根本是不可能的,这个就是后来我才知道,就是在抗美援朝的时候,
美国已经把原子弹运到的冲绳岛,如果板门店谈判再失败的话,咱们当时就
要吃,就要扔原子弹了,他不过就欺负咱们没有。那个是谁,英国的撒切尔
首相说一句话,但凡你中国有一颗原子弹,人家也不敢惹你。对,就是这样,
实力嘛。所以这样的话,这个转折是非常突然的。

主持人:一夜之间。

许鹿希:一夜之间,后来我看邓稼先这么坚决,他说他后来就说了几句,他
说家里事情他都管不了了,一切都托给我了,我回答他一句,我说我支持你。

主持人:许鹿希老人对我说,很多人都问过她,为什么能够忍受和丈夫分离
长达28年的时候。她说是因为她不仅见过洋人,还见过洋鬼子,不仅见过飞
机,还见过敌人的飞机在空中盘旋轰炸自己的家园,不仅捱过饿,还被敌人
的炮火逼着躲进防空洞忍饥捱冻,她说因为有了经历,使她能够理解邓稼先,
理解他因为要造原子弹而和自己分离28年之久。

许鹿希:也不是说28年他完全一天都不回来,也有中间回来,就是他到这个
工作因为它保密性质太强了,而且他那个所谓的当时规则也是非常的严厉,
就是不许接触这个不许接触那个,然后甚至于我北京医科大学我的同事不能
到我家里去,免得出事。另外就是嘱咐我说,不要向北医的领导,就是每个
人不是要说明你家里丈夫干什么事,这些都不能说,领导要问的话,你就说
做保密工作,真正北医领导知道我丈夫是干什么事,是在追悼会的报纸上。


主持人:当时邓先生偶尔回来,您怎么跟他聊天呢,总要问一问最近的工作
又不能说,但是很多又不能说,那说什么呢?工作完全碰都不能碰。

许鹿希:一点都不能聊天,他们的规矩是片纸只字不能往回家带,不能带出
来。至于他突然回来和突然走,什么时候回来我根本不知道,什么时候走的
话,一个电话马上汽车就在地下等着,警卫员一上来就马上就走了。我们中
国的核试验一共做了45次,第一次的成功是1964年10月16号,15点就是下午
三点第一颗原子弹爆炸成功,我们最后一次呢,第45次核试验呢是在1996年,
7月29日。

主持人:在签定协议之前的一天吧,等于是。

许鹿希:1996年7月29号做最后一次核试验,为什么挑这个日子呢,因为邓稼
先逝世是在1986年的7月29号,在邓稼先逝世的十周年这一天。在邓稼先逝世
十周年的这一天,做最后一次核试验,做完以后的话,马上第二天,就是在各
个报纸上都有中华人民共和国政府授命,就从此以后我们中国暂停核试验。这
就表明我们中国已经达到了跟其他核大国完全一样的水平,我们已经有了原子
弹,有一个氢弹,有了中子弹,有了小型化,有了在实验室模拟这个高度。

主持人:这45次实验邓先生领导了多少次。

许鹿希:他生前,生前一共有32次,32次里头有15次是他亲自在现场指挥,其
他的不是每次都是他亲自指挥,可是因为他后来是做核武器研究院的院长,就
是他前面虽然做核武器研究院的副院长,可是院长是党委书记,他是主要的业
务负责任,就我们国家在一个原子弹氢弹做成以后要有一个专家签字,向国家
签等于向国家保证,这个弹做行了,你可以放了。这个签字是邓稼先去签,签
完这字邓稼先说非常紧张,就恨不得,好比就把脑袋别在裤腰带上,就是万一
不行就不得了,可是每次都行了,每次都行了所以人家给邓稼先一个外号嘛,
说邓稼先是福将,这福将可真太难了。

主持人:这种压力一般人没法想象。

许鹿希:没错,所以曾经有人问我,说是在第一次原子弹成功以后,那天晚上
北京城里头,买号外呀,就是因为当时虽然是下午三点钟,就爆炸成功的,当
时那个总指挥在罗布泊的总指挥室张爱萍将军,是吧,他给这边的中南海这边
打电话,就是周恩来总理跟聂荣臻元帅守着这边电话,他打电话过来说成功了,
可是周总理汇报给毛主席以后,毛泽东主席提了一个建议,他说,先压一下,
等日本等外国的反映,因为这个灰尘,就是这个很快到边去,他们马上上飞机
去抓,一抓以后日本人先报道,说中国爆炸了原子弹,等他们报完以后,我们
的判断结果一切都出来,肯定是核爆炸,因为要不是核爆炸要报错就不得了是
吧,所以晚上十点种的时候,新闻广播才广播的,所以十点以后,就满街都是
号外,所以有很多人,我说你是不是拿的套红的号外,就又跳又蹦高兴的不得
了。

主持人:您知道吗?那个时候。

许鹿希:那时候我已经知道他干什么事,那个像电视上,还有那时候电影上拍
的,就是好多人在满街上高兴的不得了跳啊蹦,问许鹿希你是不是也这么干,
也是跳的蹦的恨不得都高兴起来。我说不是,我说这话,可能要扫别人兴了,
我说我们提到这的心放下去了。

主持人:知道了邓稼先和许鹿希的故事以后,我问过身边很多人,如果有这样
一份工作需要你去做,但条件是你必须和爱人分开28年的时间,你会不会接受。
大家的反应是没办法想象,而当许鹿希老人回忆起让很多人都无法想象的28年
的生活时,他的语气当中没有一丝一毫的抱怨,她的平静和坦然让人感动。

许鹿希:我曾经吹牛嘛,我说邓稼先你甭干了,你回来以后,你啥事都甭干,
我许鹿希养活你全家,对吧,我能够做,我那时候是毕业以后就留在北医做教
员的,从助教,讲师,副教授,教授博士生导师什么,这样一趟走上来,另外
我还曾经做过北医的基础医学研究所的副所长啊,什么教研室主任呀,做这些
事情。你可以知道我完全靠我自己的力量靠我自己的工资,我养活你们全家都
没问题。所以我曾经非常希望他回来,他说回来干吗,我说你啥事甭干,我养
活你。

主持人:当时孩子们呢,孩子们会不会问,爸爸在哪,在干什么,您怎么回答
呢?

许鹿希:孩子非常懂事。

主持人:他们也知道爸爸在干一个非常机密的工作。

许鹿希:对,孩子非常懂事。我的孩子们也是采取了跟我们一样的态度,一切
靠自己。

主持人:我有一点不太懂,就是在这个整个的研究原子弹这个过程当中,日常
的工作当中有没有可能受到核辐射的这个危险。

许鹿希:很多事情是你原先设计了以后,你不知道它会那么大,那时候你说不
受到辐射不可能。

主持人:所以邓先生在接受这个工作的时候,他不仅要下决心,我要离开家庭
很长时间,我的工作,我的成绩再大,功劳再大,别人不可能知道,我要一辈
子做无名英雄,同时我要做好牺牲的准备。

许鹿希:他完全懂,最重要的一次是,对他影响最大的一次是我们中国曾经有
一次核试验,核弹头是很好的,只是那个什么降落伞没有打开。

主持人:是从空中掉下来了,是吗?

许鹿希:对,曾经有过这么一次事情。就是文革非常乱,降落伞呢是(三机部)
做降落伞,它那个降落伞曾经有几次打不开,周恩来总理和几个老帅就说过,
说是这个降落伞是个大问题,一定要保证降落伞能打开,可是恰巧就有一次,
飞机扔出来这个氢弹呢,就从最高的高空,因为现在这高空到底高到什么程度,
这个数字是保密的,从最高的高空一直就掉下来了,就直接摔到地面,就给摔
碎了。这个你想,这么掉下来的,和那个用降落伞那么样的弄的爆心,这个就
距离很远对吧,后来当时就非常着急了,就是派一百多军队去找,没找着,没
找着,可是这次的弹呢,签字是邓稼先签的,邓稼先签字就表明说向国家保证
这个弹是成功的。他决定他自己亲自去找,陪他一块去是当时(二机部)的副
部长,就是核工业部的副部长,叫赵敬璞,赵部长。他们俩一块上吉普车去,
这时候那基地的那个领导就说,说老邓你不能走,你不能去,说你的命比我的
值钱。这基地这个领导,他叫陈彬,他说的话是非常感动的。他不让邓稼先去,
可是邓稼先当时不可能不去,因为当时不知道这个弹到底哪去了,也不知道这
个弹是什么情况,如果这个弹是核爆炸的话,那就干了,在广岛什么样,长崎
是什么样,你可以看到画面是吧,在中国国土上,不能自己在中国自己国土上
干这么一下,对不对,邓稼先就决定还是上了吉普车走,那个戈壁滩上是,戈
壁滩不是沙漠对吧,戈壁滩是大大的小石头,大石头小石头,大石头跟篮球那
么大,小石头就是,就是大小石头块,那个吉普车就在那个戈壁滩到处跑,一
下子邓稼先就看见了,因为是他们自己做的,他说就在那,那个时候是那个,
后来是赵经敬璞副部长告诉我,他说大概摔碎的那个范围呀,像半个足球场那
么大,就是整个弹都摔碎了,邓稼先一看它就在那,他就让司机停下,然后他
就喝斥,他当时也不太礼貌,他就喝斥这个赵敬璞副部长,他说你们都给我站
住,你们进去没用,就把他们都喝斥在那个边上,然后他自己进去了。

主持人:他知道很危险吗?

许鹿希:可他那时候他已经顾不上了,好像我觉得那时候,有人说那时候他是
傻子,我也说不出来他是什么人,是傻子还是,反正他一切都根本想不到自己
了,他完全懂钚239是怎么个毒性,铀235是怎么个毒性,是吧,完全懂,可到
那个时候他就进去以后他找到那个碎的弹片的时候,他就最糟糕就是他拿手捧
了一下,捧起来一看,马上他就放松了他是平安无事。85年那次检查,就是到
301医院去检查出来得了直肠癌是吧,医生说你怎么这会儿才来,他也没有想到,
他觉得这会儿才来,他都回答不出来,为什么这会儿才来,根本没有想到这些
事情,后来当然那时候张爱萍将军非常的关心,一直守在手术室外头,一直是
从头到尾的关心这个治疗的方案什么,可是等到手术结果出来以后,我当时已
经是医学院的医学教授了,这个科学上面这些事情很多都是很残酷的,科学上
面把你真实的情况给你摆下来的话非常残酷,当时我就知道没救了,顶多一年,
就是在1986年的6月,那个时候中央军委的领导就决定对邓稼先解密,解密的意
思就是在86年6月24号那一天,解放军报,还有人民日报都是大登,大版的文章
题目就是两弹元勋邓稼先,马上就把邓稼先和原子弹氢弹所有的关系全部就登
出来了,这一天拿到这个报纸,也是怎么说呢,有的人就拿着报纸,摇着这报
纸说许老师,许老师,许教授,许教授您看看邓稼先上报了,一边跑一边挥着
过来,可是等到跑到我们面前的时候,看见我们家里人都在掉眼泪。这一天也
是,一些比较懂事的,比较年纪大一些的亲戚朋友,就从各地方打电话过来,
说邓稼先怎么了,说一个人20多年来都非常的隐姓埋名一点都不知道他干什么,
现在在报上突然一下,把他跟造原子弹和造氢弹的事情全部都宣布出来,他说
这人还在世不在世。这就是我们当时的真实的情况就是这样。

[在1985年张爱平将军亲自敦促邓稼先去看病,结果查出是晚期直肠癌,张爱平
立即命令邓稼先住院接受治疗,从1985年七月三十一日到1986年七月二十九号,
是许鹿希与邓稼先相处的最后的日子,结婚三十三年,在一起生活只有六年,在
最后的一年里,许鹿希心里五味杂陈,思念的终结竟是永别,邓稼先离开他已经
有十六年了,但家中的陈设一如既往,许鹿希将丈夫的用具都标上了年代,使用
日期,连邓稼先坐过的沙发上的毛巾都没换过,看着老人摩挲着那些用具,不尽
让人涕叹,十年生死两茫茫,不思量,自难忘……]

主持人:这16年有这些零碎小事可以去回忆的话,你会觉得邓先生还是还在。

许鹿希:可能,他这个有很多事情让人觉得他,这样也做对了,也如果说是他,
如果再有轮回,人生有轮回,他还会这么做。

主持人:你也还会再支持他。

许鹿希:虽然是非常苦,可这么做是很值得。

主持人:谢谢您许老师,谢谢您。

主持人:和许老聊天的时候,她总是习惯性的问我,这个人你是不是听说过,那
件事你是不是了解,在老人看来,她说到的很多人,很多事都不是我们这代人所
熟悉所了解的,我总觉得许老还生活在1986年以前的时空当中,在她的世界里邓
稼先并没有离开。


忽报人间曾伏虎 泪飞顿作倾盆雨


1964 年10月16 日,我国自行开发研制的原子弹在当日下午三时许成功试爆,
冲天的蘑菇云,使全国人民为之振奋,当时的号外有着醒目的标题:我国第一
颗原子弹爆炸成功!正当全国人民欢欣鼓舞的时候,思念着丈夫的许鹿希才在
家中缓缓地舒了口气,放下了悬了已久的心。

邓稼先他们,是一代人完成了别国五代科学家的任务,一口气从原子弹干到中
子弹,到氢弹,到电脑模拟的核极限的。中国的国力,尤其经过“文革”,如
果再分代的话,根本就没有时间达到现在这样的国防水平了。

邓稼先是知道很快就要“世界性禁核”的。如果中国不能抢在这个时间内完成
核极限实验,那么就会“被禁”,而不能成为“大国”。所以,邓稼先一直在
抢这时间,他忘了自己生命的时间,忘了其他一切的时间,惟要中国脱离打受
欺的时间。

我国是在邓稼先逝世十周年那天爆炸了最后一颗原子弹,然后在次日宣布参加
禁核的。

在邓家,我看到了张爱萍在一块素布上题写的“两弹元勋邓稼先”。我想,
“元勋”的意思,是说对中国成为当代大国有功,而不仅仅是“军功”。

有一天,许德珩问严济慈:“是谁为中国造出的原子弹?”严哈哈大笑,说:
“你去问你的女婿吧”。

在一次爆炸失败后,几个单位在推卸责任。为了找到真正的原因,必须有人到
那颗原子弹被摔碎的地方去,找回一些重要的部件。邓稼先说:“谁也别去,
我进去吧。你们去了也找不到,白受污染。我做的,我知道。”他一个人走进
了那片地区,那片意味着死亡之地。他很快找到了核弹头,用手把他捧着,走
了出来。最后证明是降落伞的问题。

就是这一次,伏下了他死于射线之下的死因。

许鹿希说:“说有位年轻的导演,要拍邓稼先,要一幢别墅,两队警卫。我说,
邓稼先不是那样的。”她说:“我此生就住在这里了。这才是邓稼先生前住的
房子。这两个沙发是杨振宁来看邓稼先的时候坐的。他们两人就这样一人一个,
坐在这儿谈话。”

当年为了欢迎杨振宁来,夫妇俩上街挑了一个床单,是单色的“十大建筑”。
邓稼先喜欢这一个,就决定买了。

桌子就是邓稼先回来工作的桌子。那封信就是在这写的。

那封信是一封让杨振宁喜极而泣的信。

杨振宁在美国听美国人说:中国人的原子弹是由美国科学家参与做成的。他到
了国内,很想问邓,但是没有启口。直到上飞机时,他问了:“有没有美国人?”
邓迟疑了一下,说:“你先走吧。”邓回家立即请示周总理。周说:“把实情
告诉他。”

邓就是在这张桌子上写了一封信,送信的人就等在桌边,立即拿了上飞机。到
了上海赶到给杨振宁的送别宴上,亲手交给他。杨振宁当场打开,一看,立即
泪流满面。

“忽报人间曾伏虎,泪飞顿作倾盆雨。”杨立刻到洗手间去了。作为一个宴席
的主宾,突然地泪流满面。人们的惊讶可想而知。

我与杨博士亦曾有过对面谈话与一次来信的交往。以杨的应变能力,可达外交
家与政治家水平。他风度傲然,气势逼人,令人很难看到内里。

他流泪了。他当年在云南,后来在海外盼望过的强国梦,被他的同学实现了。
这是他的祖国。中国人再不必有屈身向外之感了。他的泪水流在中国,中国接
受着。

看见邓稼先在去世前,嘴角出血与杨振宁合影的照片,我感到他是一种壮志已
酬,得其所哉的欣慰。夫人许鹿希说,那时他已是全身大出血,擦也擦不干,
止也止不住了。高强射线导致的不治之症。这是在他手捧核弹头走出放射区时,
就心里明白的。

另一张照片,是邓稼先有一次开会在西湖,他拉着同仁在“精忠报国”那四个
古意盎然的字前照了一张相片。许鹿希说,邓不爱照相,但这张照片是他自己
要照的。

当初随邓稼先一起搞原子弹的科学家,有些中途而退了。因为“没有科研成果,
不能家庭团聚,不许亲友通信”。作为知识分子和普通人的生活、乐趣、权益,
是必须牺牲掉的了。
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