billiu

网络泡沫最严重的伤害我认为是人的心理泡沫，那种曾经的高收入、高地位与未来十分的不确定甚至确定为某些技术方向的低收入工作所带来的巨大心理落差是难以承受的，当然移民的那部分真不巧是在加拿大承受这种落差而已。
当然技术人员的想法不外乎是：读了不少书，中国社会的精英（一入职就被冠以“干部”的称号），归根结底就是体制上的精英。
北美的整个文化结构、市场和社会结构根本不可能是大家可以从国内的媒体或者是过来人的三言两语就可以体会到的。国内的精英们在这个体制下我认为初期阶段连猪狗都不如，最好不要想着拿什么高薪。
加拿大的人均家庭收入去年大概是6万加币，人均国内生产总值00年是24800美金。

加拿大GDP大概是美金8000亿，中国13000亿左右，对外贸易2001年加拿大出口2600亿，进口2300亿。中国2001年是出口2400亿，进口2200亿，近几年由于高速发展已经略超加拿大，大家不要忘记的是加拿大只有3000万人口，过不了几年，中国的大学生都有可能超过这个数。加拿大的经济数据最近几年在西方七大工业国内几乎是最好的。当一帮蠢猪们来到加拿大叫嚣这里连中国农村都不如的时候，请你们仔细参考一下宏观经济数据，当然微观经济方面由于一帮蠢猪们整天怨天怨地，瞻前顾后，不顾自己是假精英而整天在网上发贴子要求落实精英待遇而确实显得不大好。

最近几年大陆来的移民连续称冠加拿大，我认为是一个好现象，虽然一半以上可以用现代社会格格不入的弃儿相称，但这不是他们的错，一个畸形发展的社会把最有潜力的一群人搞成是畸形儿这并不奇怪。相信在加拿大这个染缸下，残酷而先进的社会现实会在3-5年内把相当一部分人改造成正常人，再经过5-10年的努力，又会有很大一部分人成为真正现代社会意义下的精英。

中国人以及中国人所承载的中国文化是现代西方社会继续前进的一个非常大的动力，从我现在所在的多伦多现实我就可以看出，中国大陆这个族群所闪现的力量才刚刚开始，但是有一个痛苦的过程。现在多伦多很多工厂由于中国劳工的高素质而开始具有很好的口碑，很多老板开始有意识地召进中国来的技术移民，当然现在老板们笑得嘴巴都合不拢，5-10年后恐怕想找都找不到。

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我觉得这个问题谁都有自己的说法，正在BT"六人行“，抽空我说几句 (1千字)(tiger_ca_cn 2004-11-21 14:22 阅读 502)
我觉得voa的公式太简单了，bocliu 的公式还是全面一点，我有几个认识的人都移民了，有的留在在那里，有的回来了。他们一般都从上海出去的，之前一般都在外企，一般都搞计算机，一般工资都有1万多一个月。所以具体情况还得具体分析。

就计算机行业而言，不知大家则么想法，我认为目前的高薪是暂时的，以后一定会慢慢回落的，问题是还能持续多长的时间，你有6000元的收入，挺好，那5年，10年以后呢，凭什么还能持续？你看看每年多少新增大学生，多少这样的专业就知道了。总比加拿大的移民多吧，再说有的活不用大学生都能干,前些日子招聘，让人吓身冷汗，复旦和交大的毕业生3000元都干。当然了，你特牛，那太好了，微软总部马上给你打电话，IBM给你开出更优厚的价码，你不去美国，不去加拿大他们很失望，很忧虑....我想一般的人还是一般的水平，还是做一般的事情。找个好地方吧。你不用给蛇头交钱，你不用在甲板里偷渡，你登了飞机移民了。发现苗头不对，你又回来了。中国还是中国。你该干吗还是干吗。你耽误了几年，你白花了钱，但是，损失很大吗？你没信心吗？你能挣好多钱！你能活好多岁！

目前中国是一个诞生奇迹的地方，如果你在这场混乱中能捞到好处，比如股市井喷行情的时候你买了股票，上海房子大涨以前的时候你买了好几套，比如你当了官有机会腐败，你再讨论移民根本没有意义。

但是如果这和你都无关，你只是搞搞技术，特别是编编程序，我想欧美之类的地方可能是个好去处，前些日子硅谷编个网页的每个月就有8000美元，后来再降也不能到3000吧，再降就没人干了，除非他特喜欢，不干就难受，因为已经到了他们的平均工资水平了。中国呢，这个底部是1000元，我估计可能更惨，你想这活总比建筑工地上轻松吧。因为人那么多，总有价格站，总有承受能力强的。我们的目标是只要比欧美低一点点（收入呀，不是其他），比国内高一点点，也算进步了。

其他方面不说了，房子呀，孩子教育呀，战争局势呀。。。

我是一家三口，我今年35岁，女儿9岁，来加两年时间了，现在失业，正在开始领取EI(employment insurance) benefit,因此现在有比较多的空余时间上网，看了这个论坛的一些人讲的情况，情况也基本属实。

我也就我自己的情况和大家说一下，希望大家能从中得到一些信息：

1.关于工作：
对于新移民来说，专业工作是比较难找，特别能找到一份自己以前的专业工作是比较奢望的。我和我妻子以前是在电信部门工作，（以前的收入你们大家应该会知道大概的），都是学计算机工作的，来到这里，如果还想继续到BELL等电信公司工作，我们觉得是比登天还难。
因为要生活，我们也一起投入到了打工大军中。
我在失业以前和我老婆一起打工，我们两人总收入是接近3700元（税后），因为我老婆每天上班的时间比较长，overtime,所以她收入比我多很多。
我觉得在加拿大，只要你愿意做，比在国内的民工，能挣得更多的，即使你把加币和人民币兑成1:1来算。
劳动强度，我觉得对于我们这种年纪来说，还吃得消，我老婆说她那里的流水线经常可以坐着休息半小时，因为没有活。我在的厂里也是能坐着干活的。但是象我们的情况并不多，有些厂的活还是需要站着干的，是比较累。总体来说，我觉得在加拿大打工的劳动强度是比在中国打工要小的。
但挣钱吗，就需要付出汗水。我见有些人，整天呆家里面，什么也不做，嘴里说，在家学习，找工作，但收效甚微。我希望大家都能走出去，东碰西撞，或许就有机会。我老婆的工作就是她整天在外面东走西走，而撞上的。她英语虽然不好，个子小个，但还是勇敢的承担起生活的重担。这里的人对妇女，特别是勇敢面对生活的妇女特别的友好，十分有同情心，他们会对你施于帮助。（但对男的不会，后面我会提到）
我现在失业了，总的收入还有3300元这样。
去打工的好处我想就是不用再学习，就可以马上上手，钱也会马上入你帐。坏处就是工作简单而单调，没有什么技术而言，工作环境也没有国内那么舒畅，有点耗着的感觉。
在我周边的朋友，来的时间和我差不多的，只要很努力的干活，收入差不多是这样。

2.关于生活：
加拿大不是天堂，也不是地狱，而是一个改造我们的地方。我记得来到这里学英语的时候，老师就讲 transition这个单词，至于要改变到什么程度，我想其中的涵义，只有自己体会得到，其中的辛酸苦辣，又岂止是能用言语而表达出来的呢。
这里的白人表面上是很NICE，但其实也是一肚子坏水，虚伪得很。虽然表面上说没有歧视，但言语中透露的不屑语气，行动中流露出来的，我是能体会得到的。
我很反感有些中国人就喜欢往白人堆里钻，讨厌印巴人等等，总想自己的身份，地位得到提高一般，心里觉得恶心得很。中国人总的来说，地位是比较低的，真的别指望你今生能达到什么水平了。
我现在一家人很安静的生活，见了人也微笑一下，但已经没有了国内那么多的朋友，没有了那么多的应酬，没有了那么多丰富的夜生活，没有了那么多的购物欲，每当我思念自己远在国内的父母亲时，我的这些到底是得还是失？你们说呢？

3.关于语言：
在这里生活，英语是很重要的。我现在还一直坚持学习英语，从我刚来时候一句话也听不懂，说的英语别人一句听不懂，到现在能听动广播，电视，能和别人交流，能打电话咨询我需要的信息，其中的曲折，艰辛，又是旁人怎么能明了。
我不明白政府办的一些英语培训班，象LINC，ESL，为什么大家认为没有用而不去上，我现在还想去读LINC，前几天打电话过去，那里的办事员说，我已经LINC 5级毕业，不能再上LINC了，但还可以学ESL，如果不是为了等我的EI BENEFIT，我想我马上去继续学他一两个月的英语再说。

4.关于孩子：
我的小孩在这里生活了两年，无可置疑，她是深深的喜欢了这里。我看着小孩的英语一天天的飞进，学习也慢慢的跟上去了。她现在能讲一口流利的英文，我想我们再怎么艰辛，对于小孩来说，也是值得的一个理由了。我很喜欢加拿大的教育方法，不需要你死记硬背，很注重培养小孩的思考能力。
有些人说，这里的数学很简单，但我却不那么认为，这里的教学方法和国内差别很大，对于小孩独立思考能力的培养很大。比如说：我们学的加减乘除：8x9等于72,我们在国内就学到这里，但这里的题目是，你怎么通过8x9来算9x9,多转个弯，我想小孩地脑袋就要开动一下了。
政府对小孩还是很好的，他们也许要的是我们的下一代，而不是我们。
但孩子就是我们的一切吗？我们自己呢？我们是被忽略，被遗忘的一种，我们的一生就是为了孩子，值得吗？大家见仁见智。

5.关于去留问题：
有些人想得到身份就回国，我想大家的情况各不相同，去留问题是自己的事情，由自己做决定。如果把在中国和在加拿大生活做对比，总是比不完的。
对我来说，现在的首要任务是挣钱，如何能多挣钱是我主要的问题，如果我回国，能比在加拿大挣的钱多，而且除了开销外，能节余的钱比在加拿大多，我当然回国去挣钱，但如果要我回去，每个月去拿几千人民币，那我可不干，我的算数是很好的，如果要我挣少钱而回国去享受所谓的生活质量，我可不干，现在我不努力挣钱，我老了怎么办？
得于失总是不平衡的，始终要拿出一个选择。

hopechen

来加三年了，做生意，打工，学语言，这些移民们最主要的经历我都经历过。

总是很关注移民在加拿大生活的感受之类的文章。

我个人的经历得出的结论是，加拿大一定要来，来了就一定要努力学语言，积极打工，最后一定要自己做生意。

为什么这样说呢？这是由移民的自身条件和加拿大的地缘优势决定的。

技术移民，一般是在中国接受了良好的本科以上教育，有最少一年以上工作经验，英语，法语有一定基础的人。这里假设大部份移民到加拿大，都是想在一个经济基础，社会福利比中国好的发达国家享受比中国更高的生活质量。

我个人认为，大部份技术移民经过一到三年的努力，掌握了从事专业工作所需要的语言，熟悉了这里的工作文化后是可以实现他们移民的目标的。

注意，并不是说移民们要具备跟当地人一样的语言能力，对这里的文化背景也了如指掌。我们需要的语言能力和文化理解能力，只要能满足自己的专业工作需要就行了。所以，学自然科学的，学计算机的，还是学社会科学的，因为专业工作需要不同，对语言的要求是有很大不同的。

还有很重要的一点是，作为移民，一定要了解基本的工作礼仪，了解基本的西方价值观，切记对不同的文化，价值观以平等的尊重。所谓兼容并贮，求同存异是在这里各不同族裔移民共存的基石。

太长了，有机会再写吧。

:rolleyes:

billiu

非常感谢两位的回贴，收益非浅。有空了再发文向二位请教。