加联华

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="750"><tbody><tr><th scope="row">华人参政之百年大计</th>           </tr>           <tr>             <th scope="row"> </th>           </tr>           <tr>             <td>                           
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3月23日10pm-11pm  华人参政之百年大计

嘉宾：        本地资深评论员 谢坚

自由党Kingsway选区候选人 袁薇



丁 果：今天讨论的题目是加拿大华人移民参政的现状和未来。最近公布的人口普查结果显示，过去五年，海外移民已经占据加拿大人口成长的主要地位。尤其是华裔移 民，目前已经达到120万人，成为本国人口增长的最主要来源之一。那麽，我们在国家的政治生活和经济生活中是否应该扮演相应的角色呢？华人在参政过程中能 够发出什麽样的声音呢？

华人参政意识强吗？

首先，我们来问一下袁薇，作为从大陆来加的一位女士，也是一个事业有成的企业家，为什麽会想到要参政呢？

袁薇：华人参政的历史很短，但却是意义非常。正如你刚才所提到的，加拿大华人移民越来越多，但这个人口数量和我们在三级政府的代表完全不成比例。我觉得我有这个责任，每个华人都有这个责任提高参政意识，来改变这种状况。

丁果：华人参政是一方面的问题，参与投票又是另外一个问题。到底华人参政的意识和热情如何呢？时事评论员谢坚在温哥华地区生活了10几年，那麽你认为在目前这种情况下，华人参政是缺少人，还是水平不够？

谢 坚：我不认为华人参政的水平不高。从历史上看，华人也是在不久之前获得投票权的，所以说我们的参政历史相当短。又加上很多新移民涌入，从文化和语言上都对 本地社会了解不多。但是，华人参与加拿大生活还是相当多面的，只是参政的人不多，不但不成比例，而且层次也不够高。更加令人沮丧的是，我所接触的很多华 人，专业，能力和经验都是很好的，但是都没有参加。我希望随着加拿大社会对少数族裔的接受程度越来越高，华人参政的比例也能够有相应的变化。

印裔参政水平比华裔高？

听众姚先生：华人和印度人都是少数族裔，但印度人就能够在300多个选区中出线60个议员，而华人能够出线的却不到10个人。我认为这是由於华人居住过於集中。如果像印度人一样分散居住，我们就能送多点议员去渥太华，也能让主流社会听到我们的声音。

丁果：非常重要的一个观点。为什麽印度人比我们少，参政的意愿比我们高，参政的人也比我们多？谢坚，是不是因为他们的语言比较好，或者他们的制度影响，运作比较成熟，他们就比较了解民主制度就是这样一块大饼，我不去抢，九成了别人的？

谢 坚：这个绝对是有的。历史上，印度就是英国的殖民地，所以他们对这种制度有很深的了解。另外很重要的是，他们有一份危机感，他们知道只有参政才能解决他们 面对的问题。但是华人就没有这种危机感。大多数华人现在还是相信金钱最有力量，还没有感受到政治的威力。他们不了解，当政治发挥其威力的时候，再有钱也是 没用的。

丁果：谢坚说的对，华人社区对钱的重视程度更高。有钱就有好生活，是大家的普遍认知。那麽袁薇，你怎麽看这个问题呢？

袁 薇：印度人的语言优势之外，他们团结的意识很强。他们明白只有团结起来，达成共识，才能够让主流社会听到我们的声音。在这方面，我们华人相对较差。不过， 近几年我们的意识也渐渐有了提高。我希望，华人能够和其它少数族裔合作，包括和主流合作，共同把华人的参政水平提高到一个新的阶段。

听众王先生：华人太需要参政了，应该自己组一个政党，而不能像现在一样，死水一潭。一定要参政，勇於发表自己的意见。

丁果：关於组建自己的政党一说，我们知道澳大利亚已经有了这方面的尝试。但是效果并不理想。尤其在加拿大，这个多元文化的国家，单单某个族裔的政党很难拉到选票，得以出线。除非在列治文，将来有可能。

公众应该信任政客吗？

听众程先生：想听听袁薇从政的辛苦谈。

袁薇：参政是件很辛苦的事情。在加拿大从政，就要做好为人民服务，做人民公仆的准备。不是每天朝九晚五的生活，而是24-7地为选民服务。要真正去听选民的声音，要了解选民的疾苦，帮助他们解决问题，才能不辜负选民对我们的信任。

丁果：袁薇说参政辛苦，但也有人说这只是在获选之後。选前，候选人要四处拜票，跟人握手，一天24小时不停；但选後，参政就是出风头。媒体都围绕你转，每天吃饭剪采，生活丰富多采。选前选後的大不同，你怎麽看？

袁薇：很多人都不信任政客，政客的公众信任度和汽车销售员一样低。的确是很多政客选前选後表现不一。但是至少我出来参政，就希望我能够改变这样的状况，也希望更多人和我一起努力改变这种状况。

谢坚：我个人也认为做一个好的政治人物十分辛苦。因为你要为民服务，就要了解每个问题的所有方面，还要上通下达，夹在当中并不是舒服的事情。政治人物还要参加各种活动，外人看来都很精采却完全不了解其中的辛苦。还有很重要的一点，就是生活在玻璃窗中，一举一动都会被曝光。

华人参政力量难以凝聚？

丁果：我们中国人来自世界各个地方，两岸三地的移民，东南亚的华侨，甚至南美的华侨，大家因为语言文化背景多有不同，所以参政的时候力量难以凝聚，而显得十分弱小。

谢 坚：这个问题可以从两个方面来看。一方面，移民这一辈来自不同地方，有不同需求，不同考量，力量难以整合是可以理解的；但另一方面，一眨眼，华人移民加拿 大也有很长一段时间了，我所认识的华人中很多都是在这边出生长大，完全没有语言问题的，但还是不愿意参政。我想这很可能与我们的家庭教育和民族文化有关， 比较不推崇从政。

但了解加拿大历史，几次大战过来，看到政府对少数族裔问题的处理方式，就会有很强的危机感。没有代表在国会中给我们说话，就算你是奉公守法的公民，假如今日国际局势有变动，就像今天中东人在美国一样，随时被抓，随时被查。

谢坚：另外，华人之间到底有没有一个共识？很多华人议题华人自己都无法达成一致，那麽主流社会很容易就会把这些议题搁置。

袁薇：我非常认同这一点。华人社区中大家应该能够超越两岸三地，拿出一个共识，就不会被主流所忽视。

华裔议员能力差吗？

丁 果：战後对华人的歧视政策取消，从早期的郑天华参与选举，到今天已经陆陆续续不少华人开始走从政的道路。国会中有个华人面孔，华人代表，让我们比较安心。 但是，我们也看到华人议员获选後提案却非常少，除了记得陈卓愉部长提过一个″不道歉不赔偿″法案之外，都没什麽印象。这方面需要改进吗？

袁薇：华人很多时候满足於国会中有一个华人的面孔，可以做我们的代表。但是，从更深层面来讲，我们不应该只做一个花瓶。我们应该把群体关心的议题提出来，让更多人都了解关注。我们鼓励议员提出私人法案，并争取通过。不过我也承认很多华人议员在提议案方面的能力很差。

丁 果：是不是华人社区没有议题可提呢？如果有议题，他们却不提，这个问题就大了。据我所知，一个新民主党议员在他的任期内能够提出300多个议案。这到底是 个能力问题，还是选前选後的问题，又或者是我们以前曾经探讨过的所谓″买办心态″，他们就只想起到沟通的作用而不想传达民意？

丁果：在参政的过程中，议员能够发挥多大作用？是不是夸大议员个人的作用并不现实？

袁薇：最重要要从自己做起，提高自己的素质，向党内党外的人士学习。要有这份心，把自己要做的事情向选民有交代，遵守承诺。

华人就一定要支持华裔议员吗？

丁果：华人参政，常常集中在大城市中的华人聚居区。华人牌在选举运作过程中是不是起了十分重要的作用？

袁薇：我的选区华人超过50%，义工团里华人的比例也是相当的。但是，选区里也有很多来自各个族裔的人，要争取所有族裔的选票，才是最重要的。

听众邓先生：袁薇，为参选付出了很多努力，你有多大把握？

袁薇：因为有这麽多人给我的支持，我的信心非常充足。但是，现在我没有一天可以觉得要休息了，华人参政的路漫漫，需要付出更多的努力，不辜负大家对我的希望。

丁果：以前有所谓华人投票给华人的说法，但是随着社会的发展，这种情况越来越少。大家意识到，应该投票给与自己理念一致的候选人。这样的作法不再是表面化的，而是深度的参选。

听众John: 我认为一个政治人物一定代表一个利益集团，一定会有倾向性。我们不希望只狭隘代表一个族群，但是我们也必须承认这种现实。

丁果：袁薇你认为华人是不是要做某党的铁票？还是看哪个候选人能够完成自己的诉求？

袁薇：华人要把自己看成是真正的加拿大人，而不要只用过客的心态。选择政党时，要看政党理念是否符合自己的需求和信念。这才是需要提倡的一个理念。但最重要的是要参与，在参与中学习进步。不参与根本就没有声音，也不会有人重视。但是我发现华人的参与意识不是很强。

丁果：袁薇提出了一个很重要的问题，就是参与。参与有好几个层面，参与政党活动是参与。投票也是参与，即使对各党都不满意，投出一张废票，也能够表达自己的态度。

谢坚：我认为政治只是ㄧ种形式，真正的参与应该是一份关心。有了关心，参与才有意义。加拿大地大物博人稀，无论是政治方面，经济方面，参与其中都对我们的生活有很大益处。

华裔女性参政压力大吗？

丁果：今日加拿大发生的一切都与108万的华人移民息息相关，而且20年後可能会达到３百，４百万人，华人在加拿大人口中的比例占到5%-6% ，甚至可能到10%。如果我们目前不做好准备参政，我们就很可能被边缘化。

华人参政少，华人女性参政更少。梁陈明任女士，也是在Kingsway选区当选自由党国会议员，连任两届。目前，袁薇如果参选，也会成为下一任华裔女议员。袁薇你怎麽看待女性参政的辛苦？

袁 薇：辛苦自不必说。女性参政本来就不是件容易的事。加拿大，女性占总人口的52%，但在国会议员中的比例仅有20%。女性直到1920年才获得投票权，女 性要从政面临各种困难。来自家庭，经济上的压力和社会的偏见都给女性参政带来了很多的阻力。但是女性还是要站出来，要付出加倍的努力。

谢坚：在少数族裔中我们常常谈到″玻璃天花板″的说法。主流社会没有法例限制你压制你，但就是有一种无形的压力让你无法冲破，当权者不给你机会。女性很难进入决策层，无法成为领导核心。

袁薇：在这样一个环境中竞争的确压力很大。所以女性才需要付出更多的努力，证明给决策层看，证明给支持者看，证明我们有这样的能力。深有体会的是，2003年忍痛让位於艾民信就是一个非常艰难的抉择。大家都觉得我是女性，怀疑我到底能做什麽？

丁果：在华人参政方面希望听众做什麽？

谢坚：希望华人多多参与，多多关心。


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