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德孤：我看甲午戰爭︰明治維新與洋務運動的戰爭        2014-07-27 04:15:20
               
今年是甲午年，甲午戰爭120周年，兩個甲子了。國人對甲午戰敗仍然是忿忿不平。我覺得沒有必要。其實，我們如果站到當時那個時代，那個場景看，甲午戰爭的起因是因朝鮮。朝鮮當時是大清的番邦。而當時的日本已經強大，經歷明治維新，脫胎換骨了，而大清朝則是腐敗不堪。雖然也想學日本，想學西方，但是中國的洋務運動則是西學為用，中學為體的。在這樣的兩相對比的情況下，清日之間不發生一點戰爭是不可想象的。
當時的大清朝，就像現在的共產王朝一樣，好像北洋海軍非常厲害，喊打喊殺的大有人在。但是他們不知己不知彼，盲目樂觀。

在我看來，當時的甲午戰爭，實際上就是明治維新與洋務運動之間的戰爭，大清的失敗是必然的。朝鮮遲早也會離開大清，不可能在大清腐敗不堪的時候還心甘情願做大清的附庸。

從正面意義的角度看，甲午戰爭的失敗，加速了大清朝的滅亡，這對整個中國來說，從歷史長河看，是絕對有正面意義的，推動了歷史的進步。

當時，在甲午戰爭失敗後，西方國家都知道大清朝是個什麼樣子了，是個什麼實力了，所以，《馬關條約》之後，列強接踵而至了。當時在海外的孫文也開始了他的革命生涯（他在甲午戰爭末期就開始活動了）。這些都是很自然的現象。而國內的民眾，則掀起了“扶清滅洋”的運動，就是拳匪義和團運動。呵呵。大清朝，老佛爺，靠上這些拳匪，則滅亡得更快。大家不要不服氣，歷史的事實就是這樣的。你自己只搞洋務運動，不願意真正改革，搞西學為用中學為體，當然不如人家明治維新來得徹底。自己改革不成，自然會有外來力量進來。

所以，我在想，現在的共產王朝也是一樣，我習慣稱它為後清。現在的後清也如大清末年一樣，腐敗不堪，也在頑強改革，當然，阻止改革的更加頑強。

我想，假以時日，一定也會走大清的道路。如果有哪個列強來侵略一下共產王朝，也許會加速共產王朝的滅亡，當然推動歷史的進步。

所以，我看到不少國人對日本義憤填膺，恨之入骨。其實，要是沒有甲午戰爭，大清朝可能還沒那麼快滅亡。至于說朝鮮獨立，那是遲早的事情。還有，割讓台灣，在我看來，也沒什麼。一九四五年二戰失敗後，日本把台灣還給了中國，現在不還是兩岸分裂分離嗎？給了你又有何用？中國人自己不爭氣，只知道內斗。

當然，中國的進步，關鍵還在中國人自己。中國人自己不會管理自己。不到危機的時候不會自動改變。死到臨頭則追悔莫及。

問題是，甲午戰爭120周年，這120年來，中國人真正的脫胎換骨了嗎？我看沒有。靠李鴻章的洋務運動是沒辦法脫胎換骨的，靠鄧小平的半調子改革開放也同樣沒辦法讓中國脫胎換骨。

其實，世界文明發展到了今天，走向文明的道路是現成的，可是我們的國人就是不願意走，死活都不願意走。所謂老路邪路都不願意走，那麼對不起，沒辦法，只能在死胡同里死磕。

所以，我說，如果甲午戰爭的失敗能夠引起國人的反思，也算是因禍得福的事情。可惜了我們的國人，缺乏反思能力。在大清滅亡之後，進入軍閥混戰；在二戰結束之後，進入內戰。就算在共產王朝建立之後，沒有對手了，那還是沒完沒了的內斗，一場接一場。好不容易開放了，改革了，有錢了，則是沒完沒了的貪污腐敗。我看，雖然不少人些文字罵日本，恨日本，但沒有多少人真正在思考，中國往何處去。恨有何用？罵有何用？自己人不爭氣，唉！

我對中國是比較悲觀的，甲午戰爭的失敗，並沒有起到深刻教訓的作用。二次大戰的勝利，也沒有推動中國的進步。所看到的只是兩次改朝換代。

所以，在我看甲午戰爭，我不恨日本，只恨自己，中國人自己不爭氣。有人可能要說了，怎麼能不恨日本呢？我軟弱我的，我腐敗我的，關你日本何事？你為什麼侵略我？呵呵，沒辦法，羊是可憐的，可是能怪狼吃你嗎？

呵呵，所以，我看甲午戰爭，實際上就是明治維新和洋務運動之間的戰爭。中國人到現在還不相信，洋務運動式的改革開放是救不了中國的。

評論(62)                引用                瀏覽(2519)
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作者︰QWE                留言時間︰2014-07-27 05:39:44       
中國已經走入強盛之路，只有鴕鳥看不到。至于烏克蘭式的動亂之路，就別拿出來扯淡了，中國人沒那麼蠢       
作者︰德孤                留言時間︰2014-07-27 05:45:12       
中國的阿Q太多也是一個原因。       
作者︰QWE                留言時間︰2014-07-27 06:11:55       
中國問題在于亂世DNA份子太多，不守法不守憲法，成天幻想搞動亂       
作者︰嘎拉哈                留言時間︰2014-07-27 07:40:35       
德孤的這篇雖然比五毛山哥的那篇要好，但是仍然沒有看到問題的本質。

甲午戰爭其實是中國幾千年來封建專制制度所帶來的一系列惡果之一。也就是說，甲午戰爭是結果，而不是原因。

假如清朝不跟外國人搞通商，那麼中國至今可能仍然會是一個完全與世隔絕的封建王朝。並且會繼續重復過去幾千年的“分久必和，和久必分”的王朝更迭。沒有問題。對于中國人來說，西方文化就像一個全新的病毒，中國人對此完全沒有免疫力。所以說，戊戌變法，鴉片戰爭，甲午戰爭，北伐戰爭，都可以看作是中國人對新病毒的抵抗反應和新抗體的一個建立過程。但是中國人很不幸，同時遇到了西方民主思想的兩個‘病毒變種’。一個是正宗的西方民主，一個是馬克思主義的假民主。在當時，就連西方人自己也搞不清到底馬克思主義是否真的代表了世界民主的真真老王麻子。
因此俺認為，中共當初選擇了馬克思主義，不一定完全是出于惡意。中共這個孩子，當初可能確實是個好孩子。

民主思想的關鍵點在于解決專制制度的不公平性。而馬克思主義理論的最大缺陷，在于沒有認識到，基于公有制的社會主義制度，表面上看確實是比資本主義更公平。但是，這是平均主義意義上的公平。這樣的公平其實不僅是最大的不公平，並且比專制制度還要更加不公平。因為假民主使得公有制的財產管理者們的權利，一點兒也不比皇帝來的小。

甲午戰爭其實沒什麼好反思的。中國人唯一值得吸取的教訓就是當初沒有選對正宗的民主制度，上了馬克思主義的當。當今中國問題的關鍵， 除了制度，還是制度。最糟糕的是，中共為了拒絕正宗西方民主，千方百計地將中國人的思想引向愛國主義和民族主義。       
作者︰德孤                留言時間︰2014-07-27 07:53:49       
老嘎不要亂講。山哥絕不是什麼五毛。山哥還是蠻有思想的寫手。       
作者︰嘎拉哈                留言時間︰2014-07-27 08:24:03       
不是五毛，也是山毛櫸。       
作者︰右撇子                留言時間︰2014-07-27 11:26:46       
阿Q︰誰不守法？誰不守憲法？正是中共自己不尊守自己制定的憲法和法律！別整天睜眼說瞎話了！

中國的未來有沒有希望？看看阿Q的成功就知道了！就是這樣的人，跟神經病似的，在中國社會里成功的很！

在中國社會，沒有人敢真正地反思。真正反思的人，不是在“里面”就是在“外面”，剩下的都是象阿Q這樣整天睜眼說瞎話的神經病人或者不會思考的行尸走肉！       
作者︰guitarmanzw                留言時間︰2014-07-27 12:04:04       
好文好思考！       
作者︰中國喜劇                留言時間︰2014-07-27 13:22:17       
這篇不錯。
現在這個傻逼國家，比清朝真是差遠了，從各個方面。 當年北洋水師亞洲第一，現在你媽得買垃圾瓦良格來充門面。 這個傻逼國家不斷地在重復歷史， 100年沒長進。
山哥屬于腦子不好使的，整個一屁民卻有主子心態，非常搞笑。       
作者︰山娃                留言時間︰2014-07-27 15:00:05       
那位山哥，早期還有幾篇像樣文章，現在越來越不成器了。拿腔作勢，拼命想做個左右逢源的牆頭草。豈不知不敢明辨是非，就只有是非混淆。整出個劣質文化廣場。       
作者︰火焰山上大茶壺                留言時間︰2014-07-27 15:05:16       
寫得好！
日本明治維新，舉國開放。從政治制度到社會時尚步西洋之後塵。他隨近代工業革命的成功和失敗，然後再到成功，是特別值得中國學習的。
如果把明治時期的日本比作一匹狼，這匹狼在過去的一百年中充分表演了他的狼性。把鄰居老農的園子和家，糟蹋得一塌糊涂。
二戰後，這匹狼暫時被如來佛收到手心里了。變乖了，生活有了保障。
但是，經過了這麼多的外來沖擊，老農家只進行了幾次分家。可嘆老農還是老農。一點沒有長進。       
作者︰抱不平                留言時間︰2014-07-27 15:57:34       
"問題是，甲午戰爭120周年，這120年來，中國人真正的脫胎換骨了嗎？我看沒有。"中國人刻苦耐勞，聰明能干，但其文明程度乃距西方文明數百年之遙，關鍵是對文明的概念不同。       
作者︰bli127                留言時間︰2014-07-27 16:22:28       
Good article.       
作者︰thesunlover                留言時間︰2014-07-27 17:25:14       
好文！

中國的進步只有建築在“挨打”的基礎之上，就象一個無賴流氓，只有時不常被好漢揍幾頓，行為才能規範一些。       
作者︰thesunlover                留言時間︰2014-07-27 17:27:15       
我們從小被耳提面命、灌輸洗腦，接受的是階級斗爭、民族仇恨教育，經年累月，污泥濁水于心靈結成頑石，長大成人後，獨立思考能力極度殘缺，大腦的一大半已經不屬于自己了。

話說這萬園之園的圓明園，本是皇帝的私家莊園，所謂御花園。御者，皇家專用品，他人不得染指，違者殺無赦。御花園建築于山高海深的民脂民膏之上，供皇室一家子消費享受。草民百姓可有進去到此一游的權利，絕對沒有。不要說進去，就是偷偷趴上牆頭朝里面張望兩眼，也要付出腦袋被搬離肩膀的代價。這整座園子是皇帝從百姓那里搜刮搶奪來的，皇帝是最大牌、最不講理，但又最名正言順的強盜。園子越宏偉壯觀富麗堂皇，越說明皇帝大盜的貪得無厭殘暴成性，與草民百姓的水深火熱苦難深重。

之後，皇帝大盜和西方強盜鬧了矛盾，後者輕輕松松收拾了外忪內狠的前者，順便將這作為皇帝大盜威嚴堂皇、富甲天下象征的園子給洗劫、搗毀了。這對于草民百姓來說有什麼關系。西方強盜搶奪、毀壞的是中國大盜的贓物，而不是中國百姓的公共財產，百姓為此痛心疾首個啥。不去找直接欺壓、掠奪他們的皇帝大盜算賬，而將仇恨的怒火代代燒向西方的間接強盜，又是何道理。

其實，中國人非但不該仇恨，相反應該萬分感謝西方列強才對。沒有鴉片戰爭，沒有八國聯軍，皇帝大盜的根基不會輕易動搖。那樣的話，沒準今天的我們，男人還拖著油光水滑的大辮子，女人還顛著三寸金蓮的小腳，三拜九叩山呼海萬歲呢。

By 章凝       
作者︰xmac                留言時間︰2014-07-27 19:56:43       
好文，中國特色的社會主義 = 新版洋務運動II       
作者︰華山                留言時間︰2014-07-27 20:19:21       
有人不喜歡“漢奸”這個名稱，實際上這也是中國人要面子不要里子的表現。這篇及其許多贊同的跟貼那是真心當漢奸的料，有理想有事實有論據，真不愧是些熱血漢奸漢子或婆姨。

咱完全同意你們帶路熱忱，帶上的無論是美軍，皇軍，菲軍或是越軍來改造你們家的祖墳，使之具有現代氣息，都是幸甚。問題在兩個方面，一是帶路決不能在萬維上玩嘴皮子，那得真心去異國解放軍那兒實踐，否則戰時配合不靈，美日菲越未必能听懂爾等語言，路況再熟也起不了作用；二是嚴重懷疑能不能找到施主，就像加拿大新移民白干也找不到用家一樣，奈何。這美軍總司令設宴招待共匪頭子（沒見得招待爾等），這日本領海領空多次被中國民船，飛機，軍艦冒犯，至今未發一槍一彈回擊，要是甲午戰爭或九一八時，那是巴不得的籍口，還用的著帶路黨，那早就打過來了。至于菲軍越軍更不用說了，中國的鑽井碼頭快修到人家門口，連咱都看不下去。

沒有可能的事想得開心那叫意淫。德孤們也老大不小的了，有誰敢拍屁股敢稱這輩子能當一次帶路黨，為中國進步灑上一腔漢奸熱血，請站出來。       
作者︰doupanpan                留言時間︰2014-07-27 21:02:48       
英雄所見略同，贊一個。是不是可以歸咎到民族性的問題上，中國人很多時候便宜行事，對事不求甚解，喜歡抄近路，不嚴謹，在以前明治維新與洋務運動的對決中慘敗，現在中共改革的動力是維護其統治，到底還能走多遠，真是不好說，如果到時候崩了，感覺中國人活著太苦了。       
作者︰司馬懿                留言時間︰2014-07-27 22:19:18       
博主看到一個至關重要的，只有恨自己不爭氣，才會有希望改變。中國傳統文化，共黨文宣太多怪一切問題于外部因素，這才造成中國人本質上似乎一直原地踏步。現國內年輕一代也傳周小平的文章，一切歸納起來問題都是外敵造成，中國很完美，至少比爛不是最爛，西方美國也很差。讀完覺得中國人不必改變任何東西，睡覺也是第一。當然要拜托外人不要打攪，20,30年穩定，永遠如此。       
作者︰newjoy                留言時間︰2014-07-28 00:36:30       
阿Q不但國內有，海外的更典型。其實大家跟帖里說的很清楚了，中共每天求神拜佛（還不是理論祖宗老馬）就是國內百姓馴服听話（消除亂世DNA），國外政府不要干涉（再開多少次六四槍炮也別管）。只要這兩點能實現，加上自欺欺人自我催眠的中國夢，就萬事大吉，滿清的最後遭遇能晚來一天是一天。

海外阿Q們心領神會，賣力發聲（自說自話吹噓800年盛世、拿烏克蘭亂局之類的來嚇唬人千萬別走民主法治的正道），其實外國政府根本听不見，也就是寄希望于國內百姓一旦听到能被其蒙蔽欺騙一時，他們也就能從黨媽哪里領點賞錢了。       
作者︰gaoxiang2014                留言時間︰2014-07-28 02:57:32       
謝謝德孤的好文，大頂。

更難能可貴的是嘎拉哈的精闢評論，尤其是關于西方真假兩個民主病毒的比方，非常精彩。“中共當初選擇了馬克思主義，不一定完全是出于惡意。中共這個孩子，當初可能確實是個好孩子。”對共產黨的評論很準確，很公平。大家都在積極探索，尋求救國真理，犯錯誤，走彎路在所難免。各位可以考慮寫一篇文章，題目應該是“毛澤東的悲哀”。毛澤東雄才偉略，真可惜他生錯了時代，不早不晚，正好撞上了一個似是而非的馬克思。不僅辜負了他的經天緯地之才，更是讓中華民族走進了更加深重的災難。他越是能耐，對中華民族造成的傷害就越深重，因為從一開始，方向就弄反了。

另外， 德孤對山哥的評價，很中肯，很客觀，值得贊賞。

最後，中華名族的復興，可不是那一個人的事情，我們各位都有份。只有大家齊心協力多一點，中華復興才有可能會來得快一點。       
作者︰俺是凡平                留言時間︰2014-07-28 04:17:48       
大頂德兄好文！

【我在想，現在的共產王朝也是一樣，我習慣稱它為後清。現在的後清也如大清末年一樣，腐敗不堪，也在頑強改革，當然，阻止改革的更加頑強。】

德兄把今天中國問題的本質點出來了。要共產王朝放棄2千萬人頭換政權的思維，真比登天還難！

也頂嘎兄一針見血地指出，【當今中國問題的關鍵， 除了制度，還是制度。最糟糕的是，中共為了拒絕正宗西方民主，千方百計地將中國人的思想引向愛國主義和民族主義。】

所以俺經常說，把德兄和嘎兄的觀點結合起來看中國問題，就非常全面清楚了。       
作者︰俺是凡平                留言時間︰2014-07-28 04:18:44       
關于山哥同志，同意嘎兄的判斷，大頂山娃和中國喜劇的評論。山哥與華山、魚片粥等實際上沒有本質不同，都是中共紅旗下生的蛋，是和黨大力宣傳的大漢民族主義、愛國主義一脈相承的土鱉山毛櫸。

要與嘎兄商榷的是“中共當初選擇了馬克思主義，不一定完全是出于惡意。中共這個孩子，當初可能確實是個好孩子。”

這句話不錯，但是被gaoxiang2014網友一引申到“毛澤東雄才偉略”就味道全變了。俺贊成星辰兄的論點，中共的確是有階段性的。陳獨秀階段“不一定完全是出于惡意，可能確實是個好孩子”，可是到了“雄才偉略”的毛澤東手里，中共就完全變成太平天國式的邪教怪胎了。中共這個邪教怪胎禍害中國快一百年了，而其遺毒將何止下個百年！

中華復興的必要條件就是早日改變中共這個邪教怪胎的制度，其它的都是方式方法的問題，可以思考和討論。       
作者︰不懂                留言時間︰2014-07-28 10:07:34       
看了上面評論，感到“文革”真是害人太深。“吹喇叭、抬橋子”一個個好似“郭沫若”再生。
博主有一點搞錯了，現在通訊和訊息發達了，120年前與之不能相提並論了。所以大家都說“知己知彼”了。之所以還輪不到那些帶路黨賺狗糧，不是帶路黨們不想，是它們的主子認為還不是時候，或心有不逮。看來這個“後清”在博主有生之年看不到敗落了。你當是美國的CIA比你們咨詢更落後嗎？！
還有一點提醒捧臭腳的帶路黨們，反共與反中的尺寸要掌握得精確些，不要把其他讀者都想成是你們那麼低的智商。       
作者︰老度                留言時間︰2014-07-28 11:04:46       
德孤的這篇寫得蠻好, 甲午戰爭是日清戰爭, 這個定位比較準確. 漢人在滿清統治下是奴才, 或是亡國奴, 所以並不是這個戰爭的主體.
gaoxiang2014博的跟帖比較有意思, 所以想跟你討論一下.
毛是清朝的人, 也可以說是清朝遺老. 他生在湖南農家, 也比較貧苦, 他老爹也沒多少文化, 也就是會記個帳, 對子女的教育也談不到, 基本就是打罵. 所以毛的素質, 就是現在中國的那些農民工的素質.
魯迅先生說過, 辛亥革命是跪著的革命, 所以辛亥革命是不徹底的.
封建勢力和封建思潮在當時的中國是主流, 滿清一滅, 孫中山一死, 在中國, 有點活動能力的人很多都想當皇帝, 可以說阿貓阿狗都想當皇帝, 毛澤東也不例外. 毛從很年輕的時候就參加了流寇, 就是為了打江山, 做皇帝的, 這本是一個中國農民最高的政治理想, 現在還是這樣, 沒什麼變化.
當然毛的文宣是另一回事, 文宣是一種忽悠, 而中國的知識份子, 就吃這種忽悠. 所以毛很看不起中國的知識份子, 大概這也是原因之一吧.       
作者︰瀟石                留言時間︰2014-07-28 11:31:44       
華山、魚片粥，不懂。。。都是些共黨利益即得者。說不定在國內還佔著房，領著退休金來北美又佔便宜來了。他們同中宣部一個腔調，混淆中共同中國，或只把中共當中國。人民就是個庇。有人見他們幫老百姓說過一句話嗎？ 沒有！專舔利益集團。要知道中國及人民才是“漢”！你們才是真正的漢奸，敗類！       
作者︰瀟石                留言時間︰2014-07-28 11:31:45       
華山、魚片粥，不懂。。。都是些共黨利益即得者。說不定在國內還佔著房，領著退休金來北美又佔便宜來了。他們同中宣部一個腔調，混淆中共同中國，或只把中共當中國。人民就是個庇。有人見他們幫老百姓說過一句話嗎？ 沒有！專舔利益集團。要知道中國及人民才是“漢”！你們才是真正的漢奸，敗類！       
作者︰老度                留言時間︰2014-07-28 12:05:34       
不懂博:
現在很時興批判狗梁黨和帶路黨, 但在下比較孤陋寡聞, 也不懂歷史和政治. 很多事情難以分辨, 寫出來給大瞧一瞧.
帶路黨的鼻祖應該是洪成籌和吳三桂了, 這些家伙領清兵入關, 滅了革命領袖李自成, 霸佔了漢人的江山, 使漢人淪為亡國奴, 所以日清戰爭漢人並不是主體, 失敗的是滿清王朝和滿清權貴.
這個頭一開, 以後的人就有樣學樣, 為了自己在政治上飛黃騰達, 汪精衛和毛澤東都可以說是現代的狗糧黨和帶路黨頭子, 一個帶表日本的利益, 一個代表甦俄的利益, 如果日本勝利了, 汪精衛就變成了偉大領袖, 如果甦俄勝利了, 毛澤東就變成了偉大領袖, 還是勝者王侯敗者寇那一套老把戲吧?       
作者︰中國喜劇                留言時間︰2014-07-28 12:08:22       
瀟石不要跟那些玩意一般見識，不值得。
老度說的沒錯。 老毛就是一精通中國厚黑學的一個農民。 毀掉中國的，前有毛澤東，後有江澤民，其實這是中國人的命，逃不掉的。       
作者︰施化                留言時間︰2014-07-28 12:11:43       
支持德孤，這也是我一向來思考的結論。什麼時候這個結論被寫進中國教科書，中國就有點希望了。否則沒戲。       
作者︰老度                留言時間︰2014-07-28 12:23:49       
司馬兄, 施化兄, 二位好.
由于最近忙一點, 所以少上網了, 上次司馬兄的留言沒看到, 今天才看到, 也有回.
施化和德孤的觀點我支持, 歷史也應該允許爭論, 特別是近代史和現代史, 更應該允許多種觀點出現, 最後才能得出比較合理的結論來.       
作者︰不懂                留言時間︰2014-07-28 15:21:06       
瀟先生，可能我的話刺痛了你，非常抱歉，本來你吃狗糧與我無關的。如果說我是既得利益者，你能拿出證據嗎？否則可是要犯誹謗罪的。我不反對你們反共，但是非常反感有人反共不行進行“曲線反共” -- 反中。比如，替汪精衛翻案，在領土之爭時總是站在中國的對立面；比如，比倭寇更惡毒地謾罵中國人（非中共人）；還比如，認為被西方統治比被中國人統治好萬倍的“劉曉波”等等。不管你出于什麼目的，你們這些都是人渣，在哪國都是人渣。所以我從來沒有說過斯諾登是英雄，你說呢。       
作者︰不懂                留言時間︰2014-07-28 15:30:01       
老度先生，
你有一點混淆了。毛澤東不管是否是漢奸，與你們吃狗糧，替西方帶路沒有直接關系。不能作為你們當漢奸的借口。就如中共和大明混蛋不能減輕你和吳三桂當漢奸的罪惡。
我不反對以惡制惡、以暴制暴，我反對挾洋自重，通俗點就是當漢奸！你和樓主再怎麼粉飾都是漢奸。恕我一小民，大道理不懂，但是誰是漢奸還是知道的。不管這些漢奸用“普世”當掩護，還是其他。你們有本事如中共一樣，用暴力，用你們的身軀去實現你們的主張；你們沒有本事還是最好與我一樣找個正經工作，不要吃那嗟來之食。狗糧雖能填飽肚子，但是狗糧不是人人能吃的，想那本拉登、薩達姆也是吃狗糧的，結果是被主子剁了。保重。
你們推銷的“民主”就如傳銷一樣，自己都不信，怎麼使人信。想來萬維的讀者都是在海外多年的，你們那套真得不管用。       
作者︰LakeTahoe                留言時間︰2014-07-28 15:51:47       
德孤這篇文章寫得很好，很多評論也很不錯！       
作者︰老度                留言時間︰2014-07-28 16:37:27       
不懂博:
當漢奸也要有資本或是本錢, 否則想當也當不了. 我的意思是象你我這種草民, 想吃狗糧當帶路黨, 也沒有那個資格呀.
老毛是有這個資格的, 他不但為俄國人帶路, 還出賣了蒙古, 把國家的圖形, 由一片桑葉變成了老母雞, 所以國運大受影響.
老江也是有資格吃狗梁當帶路黨的, 他正式把中國的北方150萬平方公里的國土劃給了俄國人, 所以吃狗糧吃得跟董桌一樣, 肥得都不能動了.
不要老是覺得西方才有狗糧可吃, 日本和俄國一樣狗糧大大的有, 毛和江就吃得一嘴的油, 老毛子的狗糧肥著呢, 不懂博有沒有興趣去吃呢?       
作者︰嘎拉哈                留言時間︰2014-07-28 18:10:50       
中國人最應當反思的，其實是狹隘的民族主義。狹隘民族主義的一個重要特征，就是將一個仇恨記上幾百年。這一點，中國人同西方民主國家確實有很大的卻別。比如，美國幾年前拍的電影《珍珠港》，很難讓觀眾看完之後產生某種仇日心態。還有數不清的反映二戰的電影或者文獻片，猶太人看完了即便是恨，也只是恨當年的德國，而不會去恨今日的德國。相比之下，在中共的電影里，渲染中國人被敵人殺害的目的，是為了讓人們記住仇恨，渲染中國人殺敵人的目的，是為了給中國人泄恨。

基于人道主義的歷史反思，其目的應當是幫助人們了解歷史和強化人道主義，而不是幫助人們建立今天的政治立場的依據，或者讓人們記住仇很，記住國恥，爭氣，民族團結等等等。。。。

相反地，由于基于民族主義的歷史反思缺少普世人道主義的內涵，因此必然得出狹隘的結論。然而這也正是中共想要的。無論是反思抗日戰爭也好，反思甲午戰爭也罷，一個必須正視的事實是，二戰之後的日本，已經完成了從好戰的軍國主義，到愛好和平的當代民主制度的轉變。這是一個質的轉變。

如今，中國人好斗記仇的心態，正在隨著大國崛起而崛起。國與國之間，或者民族與民主之間的記仇心態，是一種非理性的心態，尤其是和平時期。俺小的時候有一個鄰居哥們。這小子以前挺老實的。但是自打跟一個山東人學了一段時間的武術之後，就開始到處打架。用他自己的話，見到打架手就癢。絕大多數情況下，他打架都是不佔理的。直到後來被一伙流氓給打斷了一條腿。才終于消停了。從心理學角度講，無論是缺少理性的個體，還是缺少理性的民族，都有類似的心理特征。       
作者︰華山                留言時間︰2014-07-28 19:33:48       
瀟石等，別那麼怕對號入座。“漢是中國人民的”不假，但那日本人殺得最多的是中國平民百姓，其次應該是國軍，再其次才是共黨八路，那共產黨可以不算漢，國民黨軍隊算不算漢，還有慘死的老百姓算不算漢？贊揚這樣的侵略別國的戰爭，贊揚這樣屠殺平民百姓的劊子手，希望侵略者改變自己的命運，不是漢奸是什麼？

---其實，要是沒有甲午戰爭，大清朝可能還沒那麼快滅亡。

德孤的邏輯不錯，但干嘛不望下引申︰要是沒有抗日戰爭，國民黨蔣家王朝可能還沒那麼快滅亡？從甲午到辛亥，七年；1945年抗戰結束到1949年中共掌權，四年，歷史還真有點兒相似。

所以想帶路的還得三思，別像汪精衛，自個兒身敗名裂，老婆客死牢獄，還幫助催生了個共產政權。如果今天帶路黨不顧一切再起勁把中國攪亂，搞出個中國式的普金，那真是機關算盡太聰明，反誤了卿卿性命。

指望日本人一而再，再而三地幫中國脫胎換骨，也不容易。人家憑什麼老這麼做，況且在被美國老大黑了兩顆蛋之後，至今荷爾蒙還沒恢復到正常水平。       
作者︰衣冠禽獸                留言時間︰2014-07-28 19:42:39       
中國人成天沉浸在對日本的仇恨中，卻沒有自我反省，
沒有理解自己到底為啥被打敗了，從自己身上找原因。
沒有認真地向對手學習。

現在政府算兜里有點錢了，卻導致更加的目空一切。

本人就說一句︰ 日本人，平均壽命多年持續全世界前茅，
就憑這個，反映出日本人民的民生生活質量，
反映出日本人社會的和諧穩定。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy       
作者︰德孤                留言時間︰2014-07-28 20:55:15       
謝謝各位發言。不少評論有很好的思考。中國人如何走出來，走出醬缸，是一個大問題。

希望不要做無畏謂的爭論。對于某些人，是沒辦法理性討論問題的。       
作者︰魚片粥                留言時間︰2014-07-28 21:31:19       
哈喇子頭發短，見識也短︰

“比如，美國幾年前拍的電影《珍珠港》，很難讓觀眾看完之後產生某種仇日心態。。。。”

這是一種不著調的觀點，婦人之見。

戰勝國和戰敗國對于敵手的記憶是完全不同的，這是起碼的心理學知識, 戰勝者沒有戰敗者所尋求的所謂的“懲罰型正義” 願望 （英文叫做 “punitive justice"） 因為他本身代表了這種願望。 這就是為什麼電影《珍珠港》，很難讓觀眾看完之後產生某種仇日心態的心理原因。

“ 看見過中國人有強烈的”仇韓“或”仇越“的民族情節嗎？ 沒有，因為中國沒有被韓國或越南打敗過，雖然歷史上中韓和中越之間都發生過戰爭。 可韓國和越南對于大漢卻從來就不待見，有程度不同的“懲罰型正義” 願望 。

這個道理是顯而易見的，沒有人會對自己的手下敗家耿耿于懷，只有對于打敗過自己的仇人耿耿于懷，仇日是有人格的人的正常情懷。英語把這叫做 ” destroyed, but not defeated."

象這位樓主和你們這些極右派們，沒有對于日本的復仇情節，英語里也有一種說法︰

“destroyed and defeated!"

你的明白？！       
作者︰俺是凡平                留言時間︰2014-07-29 02:59:06       
魚片粥同志，按照你的邏輯，你怎麼沒有仇俄的“懲罰型正義” 願望呢?

魚片粥同志你被貴黨培育成了白痴不是你的錯，可是你拿白痴當能耐炫耀，就太可笑了，你說是不是啊，呵呵。       
作者︰俺是凡平                留言時間︰2014-07-29 03:08:48       
說謊、造謠、抹黑成性的寡廉鮮恥的華山同志，

這里有哪個正常人"贊揚侵略別國的戰爭，贊揚屠殺平民百姓的劊子手，希望侵略者改變自己的命運"的???

你哪天稍微提高一點你說謊、造謠、抹黑的技巧好不好，你個白痴啊，呵呵呵。       
作者︰魚片粥                留言時間︰2014-07-29 06:44:44       
凡平，

你才是白痴呢！ 滾一邊去，你我無交集，大路朝天，各走一邊。       
作者︰俺是凡平                留言時間︰2014-07-29 07:45:23       
魚片粥，

白痴的德性就是講些空話屁話。這網上你讓俺滾哪一邊去呀，呵呵呵。

不是你正好撞過來顯擺你的白痴，俺倒也沒空特意來騎你這頭蠢驢，哈哈哈。

魚片粥同志，按照你的邏輯，你怎麼沒有仇俄的“懲罰型正義” 願望呢?

這麼簡單的問題你能答周全了，下次俺見了你這白痴就繞道走吧，呵呵。       
作者︰不懂                留言時間︰2014-07-29 12:44:50       
老度先生，
不知是我，還是您轉到死套子里了。我們談論為啥要扯到毛澤東和江澤民？他們能代表你還是能代表我？我是就事論事，你是借題發揮。所以我們倆如同雞同鴨講。
我們暫且不論毛和江是否賣國，還是漢奸，如果是同樣會被掃入歷史垃圾箱里！但是，他們是漢奸，不代表你我當漢奸就合情合理，更不能作為我們當漢奸的前提！
是，我們都是一介草民，不過有時會妄想，否則你我也不會在此發言了。你的意思時現在沒有可能當帶路黨，但是同時從你的話里我能否理解，如果一旦條件成熟，你非常願意當帶路黨的。我也恨貪腐，但是這不能成為我仇恨中國和中國人的借口。所以你和博主的論點就是典型的漢奸言論。你自己反對政府，哪怕用暴力我都無所謂，但是你們不能把你們的思維強加給我們。我們不想暴力推翻現政府，你們就謾罵是豬，是奴才。因為，我們認為現政府既不像他們自己標榜的那麼好，也不像你們宣傳的那麼惡。如果真是一介草民就只會對自己的三餐感興趣，在現政府領導下，生活越來越好，是事實。所以你們只能從反共到反中了。繼而謾罵中國人，吹捧漢奸，把吳三桂、汪精衛都抬出來了。不是很多樓上那些人說干的？我不寫文章，也很少評論，但是我常常看評論，記性還不錯，所以時常能把那些人對號入座。就如那個在德國混的反平等等都是汪精衛的擁護者。讀者有興趣自己查查。       
作者︰俺是凡平                留言時間︰2014-07-29 13:36:56       
【就如那個在德國混的反平等等都是汪精衛的擁護者。】

呵呵，俺凡平什麼時候又成了汪精衛的擁護者了，不懂老友把俺的原話拿出來給讀者瞧瞧。不懂老友你下輩子還是懂不了啊，呵呵呵。       
作者︰不懂                留言時間︰2014-07-29 15:32:45       
俺是凡平        留言時間︰2013-10-06 16:35:24       
謝謝高先生、過路先生的好文！

其中最精彩最精闢的一句是"最後，我敢相當肯定地下判斷，像余世存這種人，在民族大義大一統之類的東西與潛在的自由發生沖突時，一定會支持專制政府。陳嘉庚，還有三十年代那些所謂“自由知識份子”"

另外gmuoruo兄對土共洗腦後遺癥，也就是斯德哥爾摩癥患者的揭露也總是非常深刻。

汪精衛按照現代社會的普遍認識是犯了叛國罪。但是他犯的叛國罪卻與中共毛匪以打江山為目的的賣國，性質是完全不同的。所以不管從哪個角度看，汪精衛算不上真正的漢奸，而中共毛匪才是。

到了今天還漢奸長漢奸短的病人們，最不願正視的也就是這一點，即中共是中國歷史上最大和最成功的漢奸，而你們都是這個漢奸媽媽的子孫而已。你們整天抓漢奸真是讓人啼笑皆非啊，呵呵。
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作者︰司馬懿                留言時間︰2014-07-29 16:26:15       
凡平確實應當記得自己的觀點，至少用詞上仔細些。

我的觀點是贊同對汪有深層次分析，而非簡單喊口號。       
作者︰俺是凡平                留言時間︰2014-07-29 19:19:07       
俺對自己說的話記得很清楚啊，呵呵。俺對汪精衛的評價就是叛國者。

誰能從俺那一貼讀出俺是汪精衛的擁護者??? 大概真的只有智商為負值的才能得出一個正常人會擁護叛國者吧。唉，這白痴真何其多也！       
作者︰華山                留言時間︰2014-07-29 20:18:57       
牛二，說你白痴那是抬舉你。指望日本人幫你改朝換代，你敢不贊賞你的皇軍？不送上你家幾顆人頭當見面禮，你家幾個女眷當慰安婦，人家就收你當狗腿子？

至于讓你滾哪里去，就兒有個監，你是待過三個月的，你懂的。       
作者︰司馬懿                留言時間︰2014-07-30 00:01:28       
凡平，我覺得你很不正常的，瘋子不一定自知。       
作者︰俺是凡平                留言時間︰2014-07-30 04:19:50       
說謊、造謠、抹黑成性的寡廉鮮恥的華山同志，

那三個月還真開心，你這白痴是不懂的，呵呵。你這麼說謊、造謠、抹黑下去，看來你全家是不怕死的啦，呵呵呵。       
作者︰不懂                留言時間︰2014-07-30 09:57:16       
不說別的，反平，你是怎麼定居德國的，所以你反共是有自己一己利益的，不是？       
作者︰俺是凡平                留言時間︰2014-07-30 10:59:56       
不一樣的不懂，

司馬南老婆定居了美國，所以司馬南反共是有自己一己利益的，你可終于搞懂了定居就要反共的這個秘密啦，你可真了不起呀，哈哈哈。       
作者︰德孤                留言時間︰2014-07-30 11:04:40       
凡兄弟, 有的人一輩子也搞不明白最簡單的道理。你跟他們白費口舌。       
作者︰德孤                留言時間︰2014-07-30 11:04:41       
凡兄弟, 有的人一輩子也搞不明白最簡單的道理。你跟他們白費口舌。       
作者︰俺是凡平                留言時間︰2014-07-30 15:21:27       
德兄說的對，俺以後盡量不去理會那些心智有障礙的糊涂蟲了，呵呵。

祝好！       
作者︰不懂                留言時間︰2014-07-31 11:33:10       
我真好在德國呆過，也有很多德國華人朋友。
德國定居絕大部分是64、法輪功、偷渡、和各種難民。
你說技術移民可能嗎？可能，不過非常難，不能想象一個整天混在中文網的人有能力技術移民。
你說我親戚開餐館，所以我技術移民了。也有可能，但是一個廚師或小老板，天天累得屁滾尿流，那有閑情評論，看看還差不多。
所以反平的德國居留只能是第一種，政治移民！
我把結婚排除了，因為想來你是個男的，德國女人，呵呵       
作者︰聯合社區                留言時間︰2014-08-01 16:06:23       
當然，中國的進步，關鍵還在中國人自己。中國人自己不會管理自己。不到危機的時候不會自動改變。死到臨頭則追悔莫及。 -
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很正確的認識。。。當今中國人還是如此。。。憲法精神是什麼呢？你敢討論嗎？？？？？？？？？？？。
現代中國比現代日本復雜很多。中國憲法必須是公有制憲法，而且不能是儒家思想( 太難了，，，儒家現代化民主文化結合也很難) ，才符合中國歷史文化規律。。。而日本不需要，他們講王道，帝王國家之道。。。日本學習英國這些歐洲國家容易的多。小國容易。。。中國很難。。。到現在還很少人談憲法精神。。。       
作者︰聯合社區                留言時間︰2014-08-01 16:27:27       
現在的日本已經是經濟科技軍費開支大國。。。他們一樣社會腐敗，多黨美日中共同富裕，福利社會，人種退化，害怕從中國撤資，釣魚島喊幾十年，，很難改變，調頭。多少福利社會的人思想無法改變。。他們的憲法也沒有人敢動。。。需要幾個911？       
作者︰聯合社區                留言時間︰2014-08-01 16:31:16       
現在的日本已經是經濟科技軍費開支大國。。。他們一樣社會腐敗，多黨美日中共同富裕，福利社會，人種退化，害怕從中國撤資，釣魚島喊幾十年，，很難改變，調頭。多少福利社會的人思想無法改變。。他們的憲法也沒有人敢動。。。需要幾個911？

當年的日本海軍發展離不開消滅中國北洋海軍的政治軍事思想。現在他們會嗎？？？？這樣的日本如何改革？？？當年為了侵略中國，他們內部也軍事政變多少次。。。現在呢？       
作者︰俺是凡平                留言時間︰2014-08-01 17:55:35       
本來听俺德兄的，不想回應你這位不懂老友了。可是你之前造謠誣陷俺擁護叛國者，現在又非要懷疑俺的身份質疑俺的動機，俺就再回你一個。

這麼說吧，如果您能判斷得準俺定居的身份，那您就不是不懂了。

對了，俺一看就知道你的另一個馬甲叫"不一樣"，這就是你我之間的區別，這回能懂了不?
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