windman

長期統一導致今世落後

◎ 鍾祖康

● 中國全國一統，任何一個命令，無論何等荒謬，都得舉國奉行。戴蒙教授說，中國最終被歐洲凌駕之謎，就在於中國的長期統一和歐洲的長期分裂。

　　聖誕節北上挪威第二大城市伯爾根與妻子的家族歡渡節日，再次感到這個高度富裕、文明和現代化的社會，人倫間的關係明顯比華人社會來得成熟，以「發乎情、止乎理」居多；他們手牽手圍著聖誕樹不分老少都隨便唱得出多首傳統歌曲，其樂融融，其情感人。

　　我在攝氏零度左右於屋前的北海垂釣，起碼一公斤的鱈魚（cod）、青鱈（pollack，挪威語lyr），幾乎垂竿可得，而且只是用金屬造的假餌（這裡的人釣魚罕用真餌）。在夏天，更不用走到屋外，在陽台垂釣即可。北海除了給挪威帶來每天三百萬桶時值一億美元的石油，還有巨量漁產。國人若見此狀，必發出「得天獨厚」之類驚歎，而不知中東、非洲等地的巨量石油只成為少數既得利益者的發財工具，加上濫採導致油產日減，並未能像挪威、加拿大或美國那樣的惠及平民；另外，國人亦無視全球許多漁米之鄉包括中國許多地方，由於竭澤而漁和疏於保育，已變成不毛之地。在這心境下，我展讀當今演化生物學大家Jared Diamond教授（戴蒙教授）的巨著 Guns, Germs and Steel（《槍砲、病
菌與鋼鐵││人類各社會的命運》），戴蒙教授要解答一個問題，就是為甚麼是歐洲人征服美洲、澳州、非洲，甚至亞洲，而不是歐洲人被他們征服？

　　戴蒙教授說廿五年前在新幾內亞研究鳥類演化時，當地甚孚民望的土著領袖Yali問他：「為甚麼總是你們白人生產出那麼多貨物，帶來新幾內亞，但我們黑人卻自己只能炮製出那麼少的東西？」的確，正如作者說，這個問題貌似簡單，其實無比艱深。當時他沒有答案，卻在往後廿多年縈繞於懷，不斷追尋，方有所獲，他說這本書算是給Yali 的一個答案。但從筆者看來，戴蒙教授不但
回答了Yali的問題，也解答了許多中國人的疑惑。誠如當代生物學泰斗威爾森 Edward
O Wilson教授評該書說「對社會議題思考之深、表達之清晰，無出其右。」筆者以為，此書奪得一九九八年普立茲獎，仍未足以說明其份量。

萬年前最後冰河期決定人類分野
　　戴蒙教授稱，當前人類發展的不均，關鍵起點在一萬三千年前人類最後的一個冰河紀之後，自那時起，在不同大洲之上的人類發展差異明顯增大，有些地方發展出使用文字和金屬的工業社會，另一些則只發展出沒有文字的農業社會，再等而下之者，還保留著石器時代的狩獵社會狀態。這個不均的歷史發展最後成為現代世界的模版，因為使用金屬和文字的社會其後征服甚至滅絕了其他社會。而征服者的武器不僅是刀槍，也包括細菌，例如十六世紀初西班牙以六百士兵攻陷阿茲特克帝國（Aztec），其後再以不足兩百士兵輕取印加帝國，靠的就是當地土著沒有免疫力的天花。
戴蒙教授深刻研究了人類社會在過去一萬三千年的發展後，總結出幾個左右一個地方或一個大洲發展的最重要因素。第一大因素是，這個大洲上有多少適宜於大量繁殖的野生動、植物。原因是只有發展農牧業，才可以令社會上一批人無須為口奔馳，可以專心發展其他專業、鑽研治國之術或專職從軍。但各大洲可供大量繁殖的野生動、植物數目其實不多，分佈也極不平均，譬如澳州只有一種動物可供畜牧，而當地土著也沒有將之馴服。

　　第二大因素是，鑑於大部份社會的科技、政治制度，以至用作畜牧的動植物，大都來自其他社會，而不是由自己發明或發現，所以一個社會是否具有便於器物發明、思想和動植物傳播（diffusion）的條件，非常重要。這一點與我歷來的觀點不謀而合，即自由傳播思想和充份善用發明，往往比發明本身重要，這已從中國的所謂四大發明得到最佳印証。器物、思想、動植物之傳播，要視乎地理上有多少天然阻隔、地理上的主軸是由東而西，還是由南而北等等。若是由東而西，即廣大幅員在相同緯度之上，氣候接近，則動植物、風俗習慣傳播容易，如亞、歐；反之，若主軸是由南而北，即地域橫跨多層緯度，氣候處處不同，傳播艱難，這是非洲特別是美洲難以在洲內快速傳播文明的重要原因。

　　第三大因素是大洲的面積大小與人口多寡。地大、人多意味著會有較多發明，較多互相競爭的社會、和不求改革即被殲滅的壓力。

﹨
中東肥沃月灣糧區變成沙漠
　　所以，作者說，中東和中國各樣條件其實不壞。在地中海之東的一片平原，土壤極其肥沃，氣候溫和，迅即成為人類產糧重鎮，人稱「肥沃月灣」（Fertile Crescent, 即今天的約旦、敘利亞和伊拉克一帶），
為中東日後的領導地位埋下種子。從西元前八千五百年到西元前五百年，歐亞洲（Eurasia）西面的發明，幾乎都是來自「肥沃月灣」或其周邊。一直到西元十五世紀，科技還是主要從伊斯蘭世界輸入歐洲。但為甚麼「肥沃月灣」自十五世紀逐漸失去領導世界的地位呢？主要原因就是，「肥沃月灣」變得越來越不肥沃。從考古資料可見，原來「肥沃月灣」曾大部份為森林所覆蓋，但由於伐林造田、或濫伐木材，而當地的降雨量偏低，和大量羊群覓食，樹林來不及再生，卒將「肥沃月灣」變成沙漠，世界文明中心亦隨之逐步由「肥沃月灣」一帶移往西歐及北歐。作者說，生態破壞與文明衰落、權力轉移關係甚大，這也是另一個文明｜馬雅文明｜沒落的重要原因。今天，許多人每將中東地方寸草不生的沙漠當作是與天地並生的無妄之災，是「禍從天降」，其實都是人禍！考古學家更發現，甚至是撒哈拉沙漠，在西元前九千至四千年之時亦非沙漠，而是處處草木、湖泊、野鳥之地！濫伐林木和沙漠化，不正是中國自古而然、於今為烈的大問題？但作者不從這角度去解釋中國的沒落。他提供了一個令中國民族主義狂熱者更尷尬的答案。

鄭和與哥倫布故事的啟發
　　戴蒙教授說，中國的發展條件相當不錯。譬如像「肥沃月灣」那樣早就發展農業；從南至北，從沿海到西藏高原，孕育了多種多樣的穀物、動物和技術；地大，可養活大量人口；和「肥沃月灣」比較，沒有那麼乾燥，生態環境沒有那麼脆弱，令中國的密集農業可垂一萬年之久。這些優勢令中國一度在科技發展方面領先全球。直到十五世紀初，中國派鄭和七下西洋，在一四零五年的首航中，有「寶船」六十二艘，最大者長四十四丈、寬十八丈，隨行二萬七千八百多人，比哥倫布早八十年，規模亦非哥倫布可及萬一。但其後由於權力鬥爭而「罷寶船弊政」，中國的航海探索事業開始了廿八年後戛然而止。對於這段歷史，中國民族主義者無不扼腕嘆息。

　　但戴蒙教授發現，原來哥倫布的航海探索事業也一波三折。生於義大利的哥倫布為了張羅船隻出海探索，轉而效忠葡萄牙國王，但葡萄牙拒絕給他船隻出海時，他去請求Medina-Sedonia公爵，被拒後，再去求 Medina-Celi伯爵，再被拒，最後跑去西班牙國王那裡要船，國王拒絕了他，但最後讓他上訴，並予接納。戴蒙教授說，要是當時歐洲由頭三位拒絕哥倫布的統治者任何一位一統天下，歐洲人的美洲殖民歷史怕要改寫。戴蒙教授說，正因為歐洲四分五裂，哥倫布可以周旋於各國之間售計，就像中國春秋戰國時的思想家和謀士周遊列國、大放異彩那樣。而當西班牙開始殖民美洲時，其他歐洲國家眼見財源滾進西班牙，其他六國也加進殖民美洲的事業，情況跟歐洲其他的事物如大炮、電燈、印刷術的引進一樣︰最初某些地方或會由於一些古靈精怪的理由而不肯創新，但在鄰國的壓力下，還得就範。

　　但中國則全國一統，任何一個命令，無論何等荒謬，都得舉國奉行。戴蒙教授說，即使現代中國還擺脫不了這種遺毒，譬如文革期間領導一聲令下，全國學校即關閉了五年。因此，他說，要破解中國最終被歐洲淩駕之謎，竅門就在於中國的長期統一和歐洲的長期分裂！這跟葛劍雄教授在《分裂與統一》巨著中提出的「亂世的魅力」之說，交相輝映。若以金融投資譬喻，歐洲的發展屬於分散投資型，不會全敗，也不會全勝，正如十個統治者不容易個個都是廢人癡漢屠夫，也很難個個是聖人，但長遠而言，分散投資通常是大贏家。中國的全國一統、極度集權則屬於孤注一擲型，一贏全贏，一輸全輸，屬病態賭博。短期而言，孤注一擲或有曇花一現的燦爛，但從中長期言，傾家蕩產、家散人亡，非常正常。
（鍾祖康：香港政評家，現移居挪威）

客观与真相

余杰不过是个伪基督徒。他的所言所行是所有真正基督徒所不齿的。没有一个真正的基督徒会恨自己的国家，去侮辱自己的同胞，会去想投靠除了耶稣以外的外国主子。基督徒应该做到爱弟兄姐妹，顺服掌权者，爱仇敌。还有很多基督徒应该做的。最重要的是爱主耶稣，而不是爱外国主子。
[QUOTE=carl009.]小布什突然接见余杰、王怡等三位中国大陆“基督徒”，这件事也算颇为新鲜----毕竟近年来，尤其是小布什上台之后，美国总统就几乎没有单独接见过什么大陆异议人士。。。

overseachina

我突然觉得讨论的内容好象和原贴的标题已经相去甚远:eek:

大伙有什么话干脆换个地方说得了

overseachina

中国恶性分裂的可能性是存在的，这也是很多人担心的问题。不过我认为，以中国今日的实力，化解不难，不用太把外界干涉当一回事。如毛泽东曰：不管风吹浪打，胜似闲庭信步



从认同感来看，最危险的不是台湾，而是西藏和新疆，因为这些地方的汉化尚未完成，旁边又有外力拉扯。但是，听说每个自治区的汉族人口数量都是超过少数民族的，如果确实，那底线就安全了，起码比魁北克独立更缺乏民意支持。再加上铁路进藏，新疆石油开发，加快经济一体化，同时鼓励人员双向流动，完全的融合应该指日可待。



其他地方，我看不到老百姓有分裂的动力。:cool:



中国历史上的动乱大致可以分三种：外族入侵、王朝末年造反、中央权力衰弱导致地方分裂割据逐鹿中原，其中第三种情况往往是由第二种演变而来，例外的只有：春秋战国、唐末及其导致的五代十国。



当前来说，第一种情况是不可能的了；只要老百姓日子安稳，第二种情况也不会有。我们重点分析第三种情况里面春秋战国和唐末这两个特殊的案例，可以发现，他们的原因是惊人的相似：西周是分封制，唐是节度使，都造成地方权力过大，形成独立王国！在现在高度的中央集权结构下，这种可能性也杜绝了。



另外，战乱特别残酷的两个重要原因是：不受约束的绝对权力实在太诱人，引无数英雄竞折腰；老百姓都是待宰的羔羊，任人驱使。



说到这里就很明白了，如果现代中国还能发生这种事情，要么是领导人脑子进水了，把国家分掉卖掉；要么就是治理已经烂得不能再烂，老百姓活不下去了。但是，这两条路线都必须满足另一个条件：老百姓还是一群的羔羊，盲从、愚昧、无知。



不要告诉我这就是现实，否则除了耻辱和绝望，我真的不知道我们还剩下什么。:mad:

overseachina

海外“民运”的人后来好象都出了丑闻，余杰不知道算不算，看这个样子水平也太差了

overseachina

我们的运气确实没有欧洲人那么好，不说外面的东西已经没有那么好抢了，就连内部发展都很受外面干扰，因为老虎和各种狼群的力量太强了，他们的势力范围包括全世界。

但是，我们也不用放大外面的威胁，不要自己吓自己，吓得要么什么都不敢动，要么就心急如焚觉得什么都快要错过最后一班车了，赶不上就要被开除球籍了云云:cool:

事实上现在没有人敢真的去动中国。不说以前毛泽东树的威还在，光是放在那的核弹头就够吓人的了，谁想同归于尽呀？老虎可不会干这种傻事。

中国对外面来说，当然不是一头羊，至少也是一只狼。但是不应仅限于此，只要不压抑，把内部的潜力释放出来，我们应该是一只老虎。

但是，如果还是满足于牧羊犬驱赶羊群的模式的话，我们是做不成老虎的。不要跟我说不可能改变，或者改变会使我们万劫不复。

试问现在比60年代还危险吗？那时毛泽东就敢做这样的试验。不是说文革好，我只是说明在那样的乱世都没有人敢动中国。

再问，蒋经国为什么就敢开放党禁？他就不怕灭顶之灾？

从49年到李登辉之前，其实两岸就一直是良性分裂状态，互相竞争但都认同中国，这也就是大家都“不急于统一”的原因。台湾在这一轮竞争中胜出，并开始了中华民族前所未有的伟大试验。至于现在的乱象，我认为是暂时的，相信老百姓有能力最终掌握自己的命运。

现在情况变糟了，大家着急了。但一厢情愿的用强不会得到我们想要的东西。其实就算只是回到80年代初的形势，我觉得也是可以接受的。个人认为，台湾不是真的要对决，阿扁也不是蠢人，他的家还在台湾（如果没有记错，他们家应该没有绿卡吧？这一点比很多中央领导人都强）。

总而言之，当前更重要的并不是这件看上去很着急的事情，而是在大陆不允许讨论的那件事情。

overseachina

看来你对春秋战国那段历史的一些细节比我熟，我特意去查阅了资料，必须承认你的前两点反驳都还挺有道理。



不过这并没有削弱我的论点：统一/分裂都有好的和坏的类型，但无论如何都只是内因；外因有时候更加具有决定性。 ;)



我举的公司垄断/竞争的例子，是拿来类比说明内因的，不要跟外因所混淆。



把思路放开阔些，不要恶性垄断，并不一定就是要分裂成几个国家。如果能够自由竞争，让各政治集团（公司）各自占据应得的民意支持（市场份额）同时共生共存，为什么还要考虑地域的分裂？



一般走到分裂的地步，已经是绝望之举，必定有一方认定自己的利益不可能在统一的框架里得到保护。



不知道说得是否够明白？



顺便回答 .XM. 的问题，你如果理解了公司为什么要并购，就知道欧洲为什么要从分裂走向统一了



欧洲是和平走向统一，不知道在人类历史上有无先例。这里又顺便跟CARSON提一下，你之前说的分裂造成战乱，其实这种战乱大多数都是统一战争。这一点中国和欧洲并无区别。



本来不想写太多，到这还是忍不住再添几句。



从内因来说，欧洲和中国最大的区别在于，欧洲从10世纪后就死心了，接受了多国并存的现实，然后就开始慢慢开始往外看，发现了新大陆之后就更来劲了，大家都发了疯似的比较谁更有能耐在外面混。这就是兄弟分家异地反展的好处，都关在四世同堂里面内斗有什么出息呢？



从外因来说，最要紧的是欧洲比中国幸运多了。虽然大家都是在欧亚大陆的边缘，但是野蛮人的力量中心是在靠近中国的草原上，两次对文明的重大破坏和改变都发源于此。第一次被中国挤了过去，罗马帝国完蛋了；第二次中国没顶住，但吸引了大部分的火力，欧洲只损失了一半，西欧保留了下来。这两次是外因发挥决定性作用的典型例子。



简单来说，弱小者才需要扎堆，你见过老虎群居吗？老虎彼此太近了会打架的。但是，在强敌面前，老虎就降格了，也需要团结起来。



东周列国其实跟西欧列强一样，都是当时的老虎。别看他们之间也打架，但对外面可是更不客气，都抢了不少地盘。后来地盘都抢得差不多了，就该清理门户了。于是，就有了战国争霸和一战二战。希特勒是功亏一篑，要不他就是欧洲的秦始皇！



欧洲发现打到最后，把自己从老虎打成了狼，降格了！大家都知道狼是成群的，于是就有了欧共体和欧元。这就是.XM. 所提问题的答案:cool:



现在世界上真正的老虎只有一只，就是美国。这就是为什么大家总吵着要统一的原因了



但就依我所说的，如果只是被牧羊犬驱赶的羊群，又有什么用呢？做不成老虎，做狼群怎么样？

bigbenbear

看来你对春秋战国那段历史的一些细节比我熟，我特意去查阅了资料，必须承认你的前两点反驳都还挺有道理。

不过这并没有削弱我的论点：统一/分裂都有好的和坏的类型，但无论如何都只是内因；外因有时候更加具有决定性。;)

我举的公司垄断/竞争的例子，是拿来类比说明内因的。

把思路放开阔些，不要恶性垄断，并不一定就是要分裂成几个国家。如果能够自由竞争，让各政治集团（公司）各自占据应得的民意支持（市场份额）同时共生共存，为什么还要考虑地域的分裂？

一般走到分裂的地步，已经是绝望之举，必定有一方认定自己的利益不可能在统一的框架里得到保护。

不知道说得是否够明白？

顺便回答 .XM. 的问题，你如果理解了公司为什么要并购，就知道欧洲为什么要从分裂走向统一了

欧洲是和平走向统一，不知道在人类历史上有无先例。这里又顺便跟CARSON提一下，你之前说的分裂造成战乱，其实这种战乱大多数都是统一战争。这一点中国和欧洲并无区别。

本来不想写太多，到这还是忍不住再添几句。

从内因来说，欧洲和中国最大的区别在于，欧洲从10世纪后就死心了，接受了多国并存的现实，然后就开始慢慢开始往外看，发现了新大陆之后就更来劲了，大家都发了疯似的比较谁更有能耐在外面混。这就是兄弟分家异地反展的好处，都关在四世同堂里面内斗有什么出息呢？

从外因来说，最要紧的是欧洲比中国幸运多了。虽然大家都是在欧亚大陆的边缘，但是野蛮人的力量中心是在靠近中国的草原上，两次对文明的重大破坏和改变都发源于此。

第一次破坏的主力被中国拼了命才挤过去，罗马帝国完蛋了；中国后来虽然有五胡乱华，但没有伤元气。

第二次，中国吸引了大部分的火力，最后没顶住倒下了，虽然后来复活，但已经傻了，所以一个二混子都能再给他致命一击，后来好不容易才再次复活过来，发现已经不是我们的世界了！而欧洲只损失了一半，西欧保留了下来。这两次是外因发挥决定性作用的典型例子。

简单来说，弱小者才需要扎堆，你见过老虎群居吗？老虎彼此太近了会打架的。但是，在强敌面前，老虎就不是老虎了，也需要团结起来。

东周列国其实跟西欧列强一样，都是当时的老虎。别看他们之间也打架，但对于外面可是更不客气，都抢了不少地盘。后来地盘都抢得差不多了，就该清理门户了。于是，就有了战国争霸和一战二战。希特勒是功亏一篑，要不他就是欧洲的秦始皇。

欧洲发现打到最后，把自己从老虎打成了狼，降格了！大家都知道狼是成群的，于是就有了欧共体和欧元。.XM. ，这样算回答你的问题了吗？

现在世界上真正的老虎只有一只，就是美国。这就是为什么大家总吵着要统一的原因了 :eek:

但就依我所说的，如果只是被牧羊犬驱赶的羊群，又有什么用呢？为什么我们不能尝试成为狼群呢？

overseachina

咱顶多只能算业余的爱好者罢了，不能算专业的学术讨论，也就是拿个感兴趣的话题瞎侃侃。;)

交流是有好处的，至少我以前还真不知道楚人二you山埋经的事情。看来不能全怪在秦始皇的头上。

但是carson关于春秋战国的说法是有商榷之处的。

胡服骑射只是一个代表作，其实当时各国为了战争需要，都在建设骑兵队伍。这不是文化习俗，而是现实的需要，因为它能大大提高战斗力。胡服和骑射技术都在战争实践中迅速发展，从兵马俑的骑兵俑上就可以看出改良的脉络，跟赵灵王时代的已经很不同。其实后来秦的骑兵已经成为七国中的最强。这一切都为汉强大骑兵部队的产生提供了准备条件。看过汉史就知道，没有这些，是不可能打赢匈奴的。

铁器的发明当然未必是为战争而发明，事实上还不一定是中国自己发明的，而可能是从中东辗转传入。但是在互相竞争的春秋战国时代，谁都能看出它在军事上的价值：坚硬、锋利，于是迅速推广使用。要知道，匈奴人也差不多同时期进入铁器时代，人家的生产工具可同时就是武器。没有大规模的铁器运用于战争的经验，拼得过匈奴吗？

至于孙子兵法，可以说，没有这么丰富的实践案例是不会产生这么精辟的理论著作的。


回到现代的局势，我不是政治家，不负责提什么高明的方案，但作为平民百姓，仍然是可以对各种路线评头论足的。  

我还是认为，不能简单地以统一/分裂定对错。恶性分裂当然是中华之灾，但我们同样也不需要坏的统一。

我们都知道经济上的垄断之弊，从中国电信独自一家变成群雄并起，我们消费者才从奴才翻身变成人，要是到了香港，那就真的变成上帝了！现在加拿大的电信服务不如中国，就是竞争不够充分之故。

经济上的自由竞争看起来分散了资源，不象行政垄断那么容易造就航空母舰。但是，竞争的各个企业联合起来事实上比一个垄断企业要强得多。还是以大家熟悉的国内电信作例子，有了竞争以后发展速度惊人，现在的中国电信、移动、联通都成为了世界级巨头，如果还是一家的话，是不会有那么强的发展动力和压力的。

坏的统一其实就是政治上的恶性垄断。弊病就不多说了，大家都知道。

美国也是统一，但政治上没有垄断，而且分权多于集权，这是它能成为超强的一个重要原因。

我理解SNIPER的观点，因为现在的局势根本就不是欧洲那种共生共存、良性竞争的状态，双方失去信任，正在恶性循环中滑向你死我活的恶性分裂。

但是，就算台湾放弃对决，它也不会想被现在这样的大陆所统一的，大家想过为什么吗？

.XM.

咱没读过那么多古今中外的书.

但问一句: 呕洲为什么搞出一个呕圆, 还有一个什么呕共体?  

overseachina

关于春秋战国的社会发展：

铁器、胡服骑射、孙子兵法，都要拜分裂——>竞争——>创新这一发展模式所赐。如果没有这些，匈奴人都不知道把华夏蹂躏成什么样子了



关于诸子百家的学说：

除了儒家，其他学说的大部分内容都丢失了。儒家也是被统治者量体裁衣改造过的。秦的统一难说绝对的好坏，但对文化无疑是惨重的打击



关于盛唐：

唐确实是好的统一，开放、融合、创造。但唐并不是当时世界的唯一中心，不要忘记还有个穆斯林文明，他们很快分裂为几个帝国，但仍然强大，经济、军事、文化和科学技术都达到了极高的水平。



无意冒犯，只是就事论事



我同意更重要的是看今后怎么走。我们研究历史，是为了吸取经验和教训。



我说的不对的地方，也欢迎指正。真理总是越辩越明，只要我们实事求是。