withyou

北京奥运会开支数据修正：总开支约420亿美元（2800亿人民币），远超希腊120亿美元。


近几届奥运会开支一览：
1996年亚特兰大奥运会：17.2亿美元。
2000年悉尼奥运会：15亿美元。
2004年雅典奥运会：120亿美元。
2008年北京奥运会：估计338亿美元。
文章写道：史上最“烧钱”的奥运是2004年雅典奥运，近120亿美元，是预算55亿元的两倍多。据估计，希腊人为了奥运会可能要背负近10年的债务

（http://www.my1510.cn/article.php?3bba7669afb72e38）
===========这可都是人们的血汗钱啊
＝＝＝＝＝＝＝＝＝中国真是富得流油啊，可惜就没钱为农村建立医疗保障系统，可惜农村教师常被拖欠工资，可惜。。。。。

withyou

实际上就是亏心事、恶事做多了，怕失去既得利益，怕被正义审批被报复

Post by 钟共钟央
GCD的自信心越来越脆弱了, 怕维权的, 怕上访的, 怕转轮子的, 怕有独立思想的, 怕反日的, 还怕党内的原教旨主义者, 怕人家拍照, 怕CNN, 怕VOA, 怕BBC, 怕CBC, CTV等西方媒体, 怕老百姓自由收看西方电视台, 至今还剥夺老百姓自由看电视的权利, 封网 ....... 弄到最后, 只敢把政权交接给太子党了. GCD, 你能说的出你有什么不怕的么??? 活到这份上, GCD活得越发鼠模鼠样了

钟共钟央

GCD的自信心越来越脆弱了, 怕维权的, 怕上访的, 怕转轮子的, 怕有独立思想的, 怕反日的, 还怕党内的原教旨主义者, 怕人家拍照, 怕CNN, 怕VOA, 怕BBC, 怕CBC, CTV等西方媒体, 怕老百姓自由收看西方电视台, 至今还剥夺老百姓自由看电视的权利, 封网 ....... 弄到最后, 只敢把政权交接给太子党了. GCD, 你能说的出你有什么不怕的么??? GCD活到这份上, 只有去一个地方最保险___地狱

digin

Post by asun
同样是刺激经济的手段，用在不同对象身上，效果就迥然了：

蒙特利尔是老年化社会，资源型经济，给它投资推动和消费拉动，无异于给老年人吃伟哥，别说勃起，恐怕真的就是一蹶不振了。
中国，少年之中国，经济发展的纵深超呼想象，光看上海陆家嘴，你只会赞叹经济的繁荣；再看西部只有越野车才能到达的乡镇，你就会明白中国的这一波经济增长决不是等同于日本的经济增长黄金20年的。每一个看空中国市场的人，都是会失算的。
少年中国吃了奥运伟哥，我就不相信它不能创造一点经济奇迹出来，梅开二度，可企可盼。
至于说到创造出的财富的分配问题，那是另一个话题了。事实上，奥运所用民脂民膏，不用在奥运上，也不会象阿尔伯塔一人分几百的。

对于奥运经济能发挥多大的作用，还是持谨慎的乐观态度。带动的旅游业仅仅是一次性消费，一锤子买卖，人走茶凉，该干吗干嘛去了，何况这次还卡住不少可疑份子，北京的酒店入住率甚至不如往常。

虽然64年东京和88年汉城的奥运会都是一个国家崛起的标志性事件，但不是带动该国家整体经济发展的原因，而应该说是结果。奥运不会从根本上拉动经济，经济的发展最终取决于实业，很多出口企业由于让位于奥运，连订单交货都完成不了，反而影响了国民经济。

colonel

基本同意你的叙述，理论与实践分离是纸上谈兵，同样的经济理论在不同国家有不同的应用。所以真正的“御用经济学家”应该是把理论很好的联系实际、摸着石头过河。而跟在政府后面作出理论批评的，正如你所说的，是X妓，靠争噱头吃饭的。

Post by asun
按照效率优先优先原则，不可能在经济欠发达地区搞奥运的，还是那句话，投资乘数不一样。
中国政界有两个被网络炒作得很热的地方官，当然也是争议最大的。
一是原宿迁市长现昆明市长仇和，一个是临沂市长李信，他们都是从美国回去的，他们学到了多少美国民主法制的精髓不知道，但他们倒是深切地感受到了专制的效率。这边的市长想搞点城市基础设施投资太难了，市政预算一不小心就被否了－－“群众”不OK。可到了中国，“我说了算”，仇和就是野蛮拆迁的鼻祖，一声令下，全部拆，才不管你啥权益呢。01年我亲眼目睹了宿迁由一个只有两条十字街的小集镇化蛹为蝶，出现了现代化城市的雏型，今天的宿迁是个生态旅游城市了，其中有多少违法和罪恶，罄竹难书，记得洛马湖上可以租船租人裸体泛舟，大众维修站附设桑那，汽车换完机油，人也换完了油。
再说临沂，革命老区，我第一次由连云港赴济南回北京，路过临沂，临沂过完了，我问：临沂还有多远？那就不是一个城市，完全就是一个马路市场。再看今天的临沂，原来的乱石河道上筑起了亚洲最大的橡皮大坝，形成了一个活水的湖泊，两岸的市政建设俨然是中心大城市模样，内核就是市场流通建设和产业，GDP翻了多少番，已经都没有意义，没有可比性了。同样的问题，临沂的黑社会也一度闻名全国。而裸体餐厅，则是旅游卖“点”。
政府主导经济，靠基础设施投资推动经济，这也不是GCD的发明创造，还是美国师傅教的－－凯恩斯主义。
中国现在的问题不是搞奥运搞投资推动经济不对，而是在对付“增长的极限”－－能源、资源、环境、社会公平等可持续发展方面还没有拿出一个令人信服的解决方案来，基本还是摸着石头过河，跟我的人生一样，随波逐流。御用经济学家能做的事就是跟在政府后面作出理论解释。

colonel

以前看过一篇有关经济的文章，作者记不太清了。介绍一个挖坑理论。好象是20年代经济大萧条时期美国用过。当时社会失业人口剧增，导致市场萎缩，从而恶性循环。怎样解决呢？这个理论就是政府出面找一帮人去挖坑，之后再找一帮人把坑埋了。从而实现社会财富的再分配。这些人拿钱后去消费，就刺激了市场。

中国搞城市化，解放农村人口。大规模搞基础设施的建设是一举两得的事。中国办奥运是大事，在几个大城市干几个大项目也无可厚非。

Bonn

Post by withyou
郁闷的是花几十上百亿的血汗钱建那些象水立方，鸟巢这些显摆的不实用建筑物，奥运两周过后还有多少实用价值？难道不能用这些钱用在中国贫困地区的校园建设或加固，或者建一些全民健身实用的免费体育馆、游泳馆、球场？体育的本质应该是全民健身。中国宣布每位奥运得主政府用税收奖励500万人民币，而加拿大则仅奖励2万加币（以前加政府甚至没奖励）。

此外，这次投资都是大手笔的在北京上海青岛等本来就相对发达的城市，中央不是一再强调中国发展不平衡吗？这种巨大的奥运投资更加剧了这种城乡、东西部之间的发展不平衡。这也是一种反向劫富济贫－－－抽穷人的血养富翁。你如果是北京青岛这样的城市居民当然会欢迎这种投资。但要想到这些钱绝大部分还不是要来自中国其它相对不发达部分税收来买单？

在中共治下，你别期待没有窗口效应的公共项目，因为升官还是得靠光鲜且见效快的。同样的钱投到落后地区，相信我，95%会落到各级公仆手中，剩下5%农民只能换点酒喝，所以建了鸟巢已经算好结果了。

Mike-yu

Post by asun
同样是刺激经济的手段，用在不同对象身上，效果就迥然了：

蒙特利尔是老年化社会，资源型经济，给它投资推动和消费拉动，无异于给老年人吃伟哥，别说勃起，恐怕真的就是一蹶不振了。
中国，少年之中国，经济发展的纵深超呼想象，光看上海陆家嘴，你只会赞叹经济的繁荣；再看西部只有越野车才能到达的乡镇，你就会明白中国的这一波经济增长决不是等同于日本的经济增长黄金20年的。每一个看空中国市场的人，都是会失算的。
少年中国吃了奥运伟哥，我就不相信它不能创造一点经济奇迹出来，梅开二度，可企可盼。
。

:wink: asun现在说话的口气，越来越像中国经济的担保人了，“这就是事实”，“一定”，还有虚拟语气“就不相信”什么的，要是哪天中国经济出问题了，asun会不会又用手敲胸脯，发出几个颤音说是当年的录音效果不好导致误解呢？
梁启超高喊“少年中国说”的时候，清政府已是风雨飘摇了，结果真来了一帮海归少年把老朽给扫进历史堆里，现在asun又高喊少年之中国，我担心年年创造经济奇迹的中国少年，经不起这场持久猛男秀，梅开九度是要变成“空心大萝卜”滴。
社会老龄化是一个社会繁荣的标志，蒙特利尔是作为一个城市举办奥运的，所以阻碍的是一个城市的发展，这是我想说的。而中国的奥运就是一个国家运动，我好像还有点记得，当年那个北京市长，是不是陈希同？还肯定地说，北京有能力办这次奥运，不用国家出一分钱，420亿美元，不管真假，只会多不会少，北京行么？说到底我到现在还没看到奥运的经济效应。
日本的经济增长怎么样，我没了解过，上海本就是十里洋行，在旧社会也不差，没有可比性，你说的西部，我倒是在出来前去感受了一下，在偏远的藏区，有拨号上网了，有宾馆了，居然还有小姐服务了，:eek!: ，我们专挑荒僻的地方去，看见一位藏妈在放牦牛，俺乐坏了，手舞足蹈就是想说“能不能骑一下”，藏妈终于听懂了，笑眯眯地对我伸着5个手指头晃呀晃，5元！我一个跌倒，经济是发展到农村了。:rolleyes:

withyou

郁闷的是花几十上百亿的血汗钱建那些象水立方，鸟巢这些显摆的不实用建筑物，奥运两周过后还有多少实用价值？难道不能用这些钱用在中国贫困地区的校园建设或加固，或者建一些全民健身实用的免费体育馆、游泳馆、球场？体育的本质应该是全民健身。中国宣布每位奥运得主政府用税收奖励500万人民币，而加拿大则仅奖励2万加币（以前加政府甚至没奖励）。

此外，这次投资都是大手笔的在北京上海青岛等本来就相对发达的城市，中央不是一再强调中国发展不平衡吗？这种巨大的奥运投资更加剧了这种城乡、东西部之间的发展不平衡。这也是一种反向劫富济贫－－－抽穷人的血养富翁。你如果是北京青岛这样的城市居民当然会欢迎这种投资。但要想到这些钱绝大部分还不是要来自中国其它相对不发达部分税收来买单？

Mike-yu

Post by asun
钱这个东西是越花越多的，经济学家把这叫投资拉动，.....那些从小好花钱的孩子长大后往往比有节省习惯的孩子更富有....－－这句话我没有统计数据来佐证，你可以不信，但希望能拿出证据来证伪。
奥运已经形成了奥运经济，对中国经济起到了很大的拉动作用，这却是事实。

想当年，蒙特利尔是和纽约，伦敦齐名的响当当大城市，可奥运一个大手笔十几亿，政府还债还到去年，一撅不起，变成无名氏了。越花越多的钱到哪里去了？
俺弟弟从小就是个败家精，花钱数目可以让人瞠目结舌，长大了一个样，银行里没钱，算作一个证明。
奥运经济可以打个比方。农场要摘白菜了，大伙儿兴匆匆一拥而上，收工得了钱，去好酒好肉潇洒，没多久，没活了，怎么办？又要收紧钱袋了。如果说奥运经济从2001年开始拉动，我不知道是它刺激了内需还是扩大了外供？感觉不到这个事实，能否举一个例子？