同样改革30年：日本富甲天下.中国依旧贫困

我爱MONTREAL · 发表于 2008-10-29 22:26

同样改革30年：日本富甲天下.中国依旧贫困 [zt]
不明白为什么99年以来俄罗斯增长率比中国低,现生活却比中国好？
1999年,叶利钦搞得俄罗斯GDP年负增长百分之二十,俄罗斯人民生活水深火热中.生活水准仅为中国的1/3 ,俄罗斯GDP仅为美国的3%, 在世界上几乎可以忽略. 　　
　　但时间翻开另一页, 普京治下的俄罗斯人生活水平在今天突然变好, 平均生活水平比中国人平均生活水平好三倍.
　　经查证, 这近十年, 俄罗斯的GDP增长并没有超过中国, 为什么俄罗斯人的生活远超过了中国?

　　俺想起在两年以前，曾有网友问过一个类似的问题。于是俺把这问题，和当时俺的回答找来帖出－－
　　问：为什么同样约30年的经济起飞，日本工资赶上了美国，中国人均工资却只有美国人均工资的3%左右?
　　这个明显的问题却没有引起人们的注意，为什么？

　　俺的跟帖：这个问题俺也注意到了。日本50年代初，比中国同期强不了多了，但20多年后就成了世界前三，到80年代，已经牛B的不行了。用时最多30年。

　　俺个人认为原因有以下几点：

　　1、日本50年代初的窘迫比较特殊，是一种战争后果，与俺国真正的贫穷落后不可同日而语。战争毁了一些东东，打碎了一个体系，但基础留下来了，比如技术、管理、知识、很多基本设施

　　2、俺们和日本说到经济起飞时，都是以GDP来衡量。这个东东很多时候说明不了啥，一个大家都知道的常识是，如果把屁股底下这幢楼拆了建一个一模一样的，GDP就多出两块：拆的和建的。但福利并未增加。俺想大致可以这样理解，俺大清和日本的GDP都起飞了，但日本是建了两个楼，而俺大清是拆了后再建一个一样的。－－－俺大清20多年来，一直依赖投资拉动增长就是明证，而投资主体多是官府，其效率不难猜测，以至十年前朝廷就提出“转变增长方式”的国策，中间却被朱总理主政时的“加大基础设施建设”横了一杠子，于是至今无果。

　　日本是自由经济国家，民间经济是主体。他们的投资、增长基本是可以确保回报的，没有“保8”的政治任务。

　　3、分配问题。日本的大公司比中国多得多，但日本的大老板比中国少得多。说这话不是没根据的。作为成熟的市场经济国家，日本的大企业基本上都是上市公司，即所谓公众公司－－东京可是世界最重要的股票交易中心。这些大企业虽然富可敌国，但全部由职业经理打理，利润通过股票回报给了数量众多的老板――投民。所以日本国民是经济发展、企业发展的受惠者。日本国民中的3/4可以划入中产阶级。

　　再看看俺大清。最丰厚的利润由两部分人获得，一是民间企业家，这些企业是经营权与所有权合一的原初企业制度。挣多挣少都是老板一个人的，其他所有人被屏蔽在企业发展的成果之外―――除了工资。

　　另一部分人是众所周知的官员和各既得利益集团。这手法就多了，闭着眼都可以数出一堆：1）股市圈钱（就此点而言，大清股市与其他国有股市起到相反的作用，一个用于掠夺，一个用于“均富”）；2）“放小”，中小型、一般竞争性行业国有资产的退出；3）“抓大”，国家（确切说是官员们）垄断了最优质国有资产和行业，银行、电信、能源…，而这些领域都是封闭不对外的，挣多少钱与外面的国民没关系；4）直接的贪腐；5）直接的掠夺，如拆迁、血汗工厂，有学者研究证实，从90年代初至今15年，珠三角的劳工收入几乎没有多少变化。

　　4、人的地位和权利问题。俺大清的经济增长，是以环境/资源透支，以及低人Quan保障为代价的。人和资源、环境一样，是GDP大戏中的一个成本要素、一个可以牺牲的手段，而不是发展的目的。所以，就有一个恶性循环：越是血汗工厂，越有竞争优势。这种劣币驱逐良币的逆淘汰不仅早已是国内普遍的现象，而且有向外输出的迹象，这就是秦晖所说“世界中国化”的可能。

　　也就是说，俺大清普通国民被排除在了经济发展的成果之外。若干不同的研究线索指向这同一事实：如基尼系数突破4.5、上面提到的15年来的劳工收入、农民自90年代始收入增长极慢甚至倒退、每年5－600亿美元的资本外逃、多达4K人（官方公布，你相信吗？）的贪官外逃、居民储蓄年增加额竟奇特地超过年工资总额（意思是中国人都不吃不喝也存不了这么多钱，说明大部为灰色收入），等等等等。

　　当然，所有这些原因的总根源是什么？除了蠢货以外，都知道，不方便说罢了。
2、对比医疗卫生领域中国与世界的区别
中国（2003～2007）年医疗卫生支出占同期财政支出的比重为3.56%
美国(2000年)医疗卫生支出占同期财政支出的比重为为20.5%，
德国(1998年)医疗卫生支出占同期财政支出的比重为为18.89%，
英国(1999年)医疗卫生支出占同期财政支出的比重为为15.41%，
法国(1997年)医疗卫生支出占同期财政支出的比重为为21.71%，

3、行政管理费(或曰公务支出)在国家财政支出中的比重
（数据来自于新浪网“王石川：调整公务员薪酬何以引发争议”）。
德国(1998年)：2.7%；
埃及(1997年)：3.1%；
英国(1999年)：4.2%；
韩国(1997年)：5.1%；
泰国(2000年)：5.2%；
印度(2000年)：6.3%；
加拿大(2000年)：7.1%；
俄罗斯(2000年)：7.6%；
美国(2000年)：9.9%；
中国(2000年)：25.7%

john88 · 发表于 2008-12-14 23:38

2 日本 52900 41480
.........
9 加拿大 13600 41470

从这个数据上看，加国人的生活水准应该比日本高，因为日本的物价和日常生活支出要比加国高很多。

嘿嘿嘿 · 发表于 2008-12-14 23:28

等你去日本旅游就知道了，还是中国人民幸福啊，最起码想吃什么都基本吃的起。不要以为寿斯是日本普通家庭可以随意吃的，和牛是经常吃的到的。看看他们的每日吃饭不比韩国好多少，难怪小日本都瘦瘦精细的样子。

F · 发表于 2008-12-14 23:14

Post by 盲庸
加拿大没有自己的车, 没有自己的电器, 但是我敢保证加拿大人的平均生活水平一定比日本人高. 看这个有用?
另: 用肚脐和腿肚子想问题的方法只有你可以, 呵呵.

难得你对加拿大有如此热爱之心。但是你凭什么保证加拿大的平均生活水平一定比日本人高？笑话，你去过日本吗？你对日本了解多少？作为刚从中国出来的新移民，你对加拿大又了解多少？你的那点儿关于加拿大很富有的知识都是从帮你办移民的移民顾问那里听来的吧。

加拿大各大城市都有露宿街头和乞讨为数不少的人，而在日本的街头你是看不到的。

至于什么是“肚脐想”和“腿肚子想”，如果你不知道什么意思，请用Google查一下，别在这里贻笑大方了。看样子，你不但需要补上日本很富有而加拿大变得越来越穷一课，还应该补上网络新语言这一课。

P.S. 很多资料和事实已经说明，加拿大不向你的移民顾问告诉你的那样富有，这里随便有一个新闻：http://www.sinomontreal.ca/htdocs/news_12/canadanews_18/2008/12-11/0E65475A-3EEC-4416-F0CF-7D621DCC151C.shtml

日本排名仅次于美国，世界第二。虽然说多年经济不景气但是总量大，底子厚。经济实力原强于中国。美国，欧盟，日本是世界3大经济体系。可见其经济实力不一般。一般可以从GDP可以看出这个国家的经济水平。见以下。
2007世界经济排名:
GDP即英文gross domestic product的缩写，也就是国内生产总值.
GDP反映的是国民经济各部门的增加值的总额。
名次国别 GDP（亿美元）人均GDP（美元）
1 美国 139800 46280
2 日本 52900 41480
3 德国 32800 39710
4 中国 30100 2280
5 英国 25700 42430
6 法国 25200 41200
7 意大利 20900 35980
8 西班牙 14100 30820
9 加拿大 13600 41470
10 俄罗斯 11400 8030
11 韩国 9920 20240
12 巴西 9340 4930
13 印度 9280 830
14 墨西哥 8850 8140
15 荷兰 7560 45880
16 澳大利亚 7460 3590
17 比利时 4470 43010
18 瑞典 4470 48950
19 瑞士 4310 57040
20 台湾 3980 17520
21 印度尼西亚3960 1590

盲庸 · 发表于 2008-12-14 23:14

背井离乡就比人矮一截?
呵呵, 那北美最牛的只有爱斯基摩人了, 只有他们不是背井离乡的, first nation的也不行, 据说是从白令海峡走过来的, 更不用说后来的英,法移民了.

见到不同意见的就说是愤青, 那和文革的共产党到处给人扣帽子有什么区别?

Post by q2006c
各位，不要再在加拿大讨论日本怎么了中国怎么了，只要你背井离乡，你就比日本人矮了一截。中国跟日本比，中国有什么能拿出来跟日本比的，除了人口多以外。有民族愤青可能以中国的航天技术为自豪，但不知道航天器的设备和部件很多都是日本制。那个围着月亮拍照片的照相机的CCD都是日本制。

最近中日在闹钓鱼岛呢，中国船只只是进入该水域但从来不敢登岛。香港和台湾的民族主义者几次冒着生命危险去登岛，都屈服于日本的军舰和飞机而无功而返。愤青，这就叫国家实力，知道吗？不要打肿脸充胖子了。

盲庸 · 发表于 2008-12-14 23:01

加拿大没有自己的车, 没有自己的电器, 但是我敢保证加拿大人的平均生活水平一定比日本人高. 看这个有用?
另: 用肚脐和腿肚子想问题的方法只有你可以, 呵呵.

Post by F
看看世界各地满街的日本车，看看全世界人民各家的日本电器，用肚脐想都知道日本是世界上最富有的国家，用腿肚子想都知道中国跟日本没得比。

q2006c · 发表于 2008-12-14 21:42

各位，不要再在加拿大讨论日本怎么了中国怎么了，只要你背井离乡，你就比日本人矮了一截。中国跟日本比，中国有什么能拿出来跟日本比的，除了人口多以外。有民族愤青可能以中国的航天技术为自豪，但不知道航天器的设备和部件很多都是日本制。那个围着月亮拍照片的照相机的CCD都是日本制。

最近中日在闹钓鱼岛呢，中国船只只是进入该水域但从来不敢登岛。香港和台湾的民族主义者几次冒着生命危险去登岛，都屈服于日本的军舰和飞机而无功而返。愤青，这就叫国家实力，知道吗？不要打肿脸充胖子了。

牛鬼蛇神 · 发表于 2008-12-14 18:47

Post by xianren
日本是一个人口众多的国家，而移民需求国：加拿大、澳洲、新西兰等却几乎没有日本新移民，那里却有大量的中国新移民，中国最近几年总是排在那些移民需求国的来源地第一。人不是被逼得无奈谁他妈的愿意背井离乡？！

用移民的观点解读中国与日本的差距，观点新颖，有说服力。不失为反驳愤青的一个新论据。

colonel · 发表于 2008-12-14 09:10

“惊英”都爱MONTREAL了，中国咋进步呀？

ESG · 发表于 2008-12-13 23:53

从国家角度，日本远远富裕过中国，但是具体到个人就是另外一回事了。加拿大也远远富裕过中国，但是中国移民在这里有几个生活质量远远胜过在中国呢？