grant98

今天我们家的孩子在楼下玩, 公寓管理员不许他们在楼下玩,让他们到附近的公园去玩. 我和管理员交涉, 他说这是公寓管理处的规定, 还说可以给我书面材料. 请问这规定合法吗? 是否可以告他们侵犯儿童权利?

jmmay

Post by grant98
今天我们家的孩子在楼下玩, 公寓管理员不许他们在楼下玩,让他们到附近的公园去玩. 我和管理员交涉, 他说这是公寓管理处的规定, 还说可以给我书面材料. 请问这规定合法吗? 是否可以告他们侵犯儿童权利?

请问你的孩子玩的时候是不是很安静？还是有声音？

grant98

They were playing card, how loud could it be?
what do you mean by sound , People make sound even when they take breath.
By the way , the "concierge" told them not to be quiet but to leave.

rnmbd

首先，公寓管理员的做法是合法的。

公寓居住区周围的空间，是：1)公共场所，但同时，2)是公寓业主的私人物业。
1)对于公共场所，法律规定需要有专门的管理者或者部门，他们有责任和权力保证公共场所的安全，卫生和合乎场所性质的礼仪礼节等等。公寓不是公园，附近空间不应该供人玩耍，不管是孩子还是成年人，这是加拿大人的常识。
2)公寓同时也是一个私人物业，所以法律上讲，业主有权力制定自己物业内的管理规定，只要他的规定不和有关公共场所的民法条例法律发生冲突。

法律规定大型公寓业主必须在室内提供专门的娱乐空间，必须不得小于多大面积(根据公寓的规模相应不同)，等等。但没有一个法律规定业主必须提供室外的娱乐设施。但是规定，如果配备有娱乐设施的公寓，必须保证离开公寓居住区一个“适当和合理”的距离，以便保证公寓内的居民的合理安静的生活等等。所以，规定了公寓管理者的权力和义务去保证公寓的安静卫生等等。

这里不是国内，不是任何一个地方都可以当作公园，你估计也很少见到人们在居民区内玩耍(当然跟国内不一样，国内居民区内唱戏，打牌，喝酒都可以)。在加拿大，陌生人如果逗留居民区的，这里大多数人的做法是打911，如果没有适当的理由逗留，警察会要求陌生人离开。你们是租户，所以，业主或者管理员只能让你们离开去公园玩。

grant98

据我所知， 租户有权access居所周围的空间， 所以不应该被驱逐（军事戒严状态除外）。

我不认为周围居民的遭到了打扰， （存心诬赖孩子挑起事端的除外）。
恐怕公寓就是公寓， 不是独立屋，我从多伦多到蒙特利尔都住公寓， 都有小孩子在公寓附近玩。怎么没见有人打911.
我先生在租下现在的公寓之前， 看到小区里的孩子在一起玩。觉着还满“和谐”的。lease 上也没有这条。如果不准孩子玩， 那成人站在“公共场所”说话恐怕同样“打扰邻居”。 邻居家5岁左右童子天天早晨的“号角”也不见得是“和谐”因素。

rnmbd

我是帮你解释。不想抬杠。

你说呼吸都有响声，正常说话也会影响别人(不过，很多国人说话确实很大声，更像是喊话，面对面，1米远，也习惯于喊，呵呵)，我想，你喜欢抬杠吧。

至于租户有权access居所周围的空间，不等于你的孩子可以在那里打牌，呵呵，天壤之别。

至于你说多伦多能，只说明多伦多你住的那个公寓没人管，估计便宜吧。
我在多伦多住过两年，没有人允许在公寓周围当公园。

不过，我知道，中国人都是这样，对井然有序看得不那么重要。国内人多，也是客观原因。

capitalist

Post by grant98
今天我们家的孩子在楼下玩, 公寓管理员不许他们在楼下玩,让他们到附近的公园去玩. 我和管理员交涉, 他说这是公寓管理处的规定, 还说可以给我书面材料. 请问这规定合法吗? 是否可以告他们侵犯儿童权利?

合法不合法不知道.
太不合理了.

grant98

谢谢你提醒我， 可能我态度不那么好。
不过我在这也不是第一年了，在我的记忆里，曾经发生的“access”包括野餐（虽然离家太近），遛狗等等成人项目。好像单单说孩子玩耍影响别人， 是不是有点...

乳名

其实可以让孩子到马路上玩。如果不是要道的话。

grant98

你没事干还是到马路上“玩儿去” 吧