[联谊] 谁看过24史和资治通鉴的？

yshi_music · 发表于 2011-8-18 23:13

50%的可信度只是打个比方而已. 实际上, 同一本书,有些话是100%可信, 有些话是0%可信. 比如党史说中华人民共和国的第一位国家主席是mzd, 就算党史其他部分的可信度是0, 至少这一句的可信度是100%. 你不信党史没问题,我也不信, 但你总相信党史里的这句话吧! 如果和其他史料对照, 我们可以知道哪些话是可信的, 哪些话是可疑的, 还可以分析党史这么写的动机何在, 并进而推测当时的政治气候. 连最不可信的党史都可以研究, 24史当然更有研究价值. 简单的给24史扣个帽子,说这是太监写的东西也好, 说是家谱也好, 说是哈哈镜也好, 我还是那个观点, 说着爽快,解气,但没有任何建设意义,

你说的不在于可信度,只在于执笔者. 正史的执笔者不可靠, 你又怎么知道写野史的人就是可靠的呢? 如果某本野史信的人多了,最后成了正史,我们是不是又得去找更"野"的史才可靠?　官方消息不可靠, 小道消息就一定可靠吗? 很多小道消息自相矛盾,互相打架,我们该信谁的呢?　例子就不用再举了吧?其实, 可靠性的问题很好解决.执笔的都是凡人,不是神仙,都是不可靠的,但很多东西并不是只有一个消息来源,　我们可以对照啊.　无论是官方消息,　还是小道消息,一视同仁,　多方求证,都不用迷信.　象人民日报这样的消息来源,　假东西多了,　它自己的可信度自然会下降,　我们读的时候就会多长一个心眼,　但并不妨碍把它作为一个参考,　而且是很有用的参考.　譬如说５０年前的饥荒人数,　我们当然不相信党史上说的,　但如果和其他来源一对照,　发现它在撒谎,　我们就要问它为什么撒谎,　说不定揪出背后更深的东西.　cctv天天撒谎,　研究中国政治的人明知它在撒谎,　照样要看它,　要研究它,　一样的道理.　24史是一笔宝贵的历史财富,　只要不把它捧上神坛就行了.至于是不是哈哈镜,有什么关系呢?严格说起来,有哪本书不是哈哈镜呢?连牛顿的三大定律都有其局限性,但我们总不能因此不读书了吧.　

我不懂多少历史,纯属个人浅见,说错了欢迎砸砖，呵呵～～

Post by lao wang;2940141
哈哈，你说的很有意思，是说通过可信度50%的所谓史书去研究历史，先不说史书里50%的可信度能否达到，就算50%，通过你几百上千年后的研究，能得出的结论，可信度只会比50%更小，比如说40%，这样的可信度只有40%的东西有什么意义吗？而如果你的那些史书宝贝的可信度只有20%，你研究成果的可信度最多也就只有15%，呵呵。中国的史书，正史和野史的区别，不在于可信度，只在于执笔者。说到可信度，野史的可信度不比正史低。看看当代人民宁可信小道消息，不信官方消息，就明白了。

中国的史书，其实就是和人民日报的亩产万斤一样，都是奴才们太监们混饭吃的工具，你非要研究，还不如象花妹妹那样，史书加星相，她说因为张学良是什么星座，蒋公是什么星座，所以西安事变如何如何就必然变成现在的样子了，哈哈，反而来的更实际些。

不要说几千年前的历史你无法研究，就是发生在不远前的50年代的大饥荒的人数，还有89年的人数，你能研究出什么名堂？去翻党校的研究资料？呵呵。

yshi_music · 发表于 2011-8-19 08:49

你自己觉得２４史子虚乌有,　我没意见.　是不是所有的人都认为２４史子虚乌有,　你调查过吗?　

我友好的和你交流,　等着听你的新鲜观点.　结果你的观点不见了,　人身攻击开始了:rolleyes:.　你这么快就理屈词穷,　也太让我失望了.　吃不到皇粮的太监?　行,　你是老大,　你是天天吃皇粮的太监,　没人和你争,　行了吧.　你非要把好好的历史探讨贴子变成下流的骂战,　自降人格,　那你请便吧,　爱怎么骂怎么骂.　我骂不过你,　只好落荒而逃了:cool:

Post by lao wang;2940648
哈哈，懂了懂了，你的意思是，不管24史多么子虚乌有，你都要研究，那请继续，哈哈。
古代的太监，是生活所迫，被逼无奈，净身作了太监。
你好好日子不过，非要读那些子虚乌有的史书，非要把自己变成精神上的太监，为什么？
可惜加拿大不是中国，不会养一帮子不干正经事，专门研究子虚乌有的东西的研究员，也就是说，你也只能做一个吃不到皇粮的太监了，哈哈，太赔了点吧？哈哈哈。;)

yshi_music · 发表于 2011-8-19 17:33

花姐安心养病吧,　朋友们都希望你早日康复,　有空再给大家介绍历史,　呵呵.　

Post by yyp≈2940929
看到花姐写道最近身体不好，很担心，衷心祝愿您早日康复。此帖少您，少了生气。我想大家一定和我一样的心情，期待您尽快回来，再来意气风发地指点江山，评古论今。

yshi_music · 发表于 2011-8-20 21:10

过去国内的教科书也是这么宣传,但我对这点一直抱有疑问.台湾的经济奇迹,是因为老蒋带过去的钱,还是因为把握住了难得的产业机会,加上因为美国罩着,省去了国防费用若干?据说日本战后人均gdp和中国处于同一档次,也没有谁带着钱去日本,但经济照样也腾飞了,甚至比台湾还早10年(or 20年?).我觉得关键还是制度和产业机遇.

yes? no?

Post by yibin;2942048
经济上讲，蒋公退走台湾，聚全国之财于小岛，不可不有经济上的跃进。

yshi_music · 发表于 2011-8-21 00:14

今年5月出的新书: 基辛格的《论中国》, 貌似挺有意思. 里面提到了朝鲜战争, 据说美国当时没有进攻中国的计划, 中国对是否出兵内部也有很大争议. 最后走向战争, 是因为中美双方的误判. 可怜那些还埋在鸭绿江对岸的志愿军骨灰啊!

《On China》(论中国)，(美)亨利·基辛格著，AllenLane 2011年5月版，36.00美元。
http://gcontent.oeeee.com/1/00/1 ... log/671/075f9b.html
http://www.amazon.ca/China-Henry-Kissinger/dp/1594202710

yshi_music · 发表于 2011-8-31 17:36

“洋务运动的翻版”这个比喻很到位。后面会发生什么事，不敢想象。不过现在战争的危险比以前小多了，大部分中国人也不再是清末的奴才，互联网让全世界联成一片，未来虽然难以预料，但应该不至于象100年前那么糟糕。

BTW，提到洋务运动，我正在看基辛格的新书《On China》，刚看完洋务运动那一章，里面有很多篇幅是讲李鸿章的，印象比较深的有两处：

第一：李鸿章颇不容易啊！外面是贪得无厌的列强，里面是僵化腐朽自以为是的朝廷，和军费不足纪律松弛的北洋水师。签了一大堆不平等条约，把列强都引进来，目的是为了权力平衡，防止弱小的中国被最大的敌人日本独吞，让清政府多苟延残喘几天，在当时他也只能那样做了，否则中国更麻烦，结果引来骂声一片，被国人当成卖国贼。每次条约一签完，粪青们就喊打喊杀，李就灰溜溜退下，然后列强出兵，中国溃退，环顾四周，无人有能力收拾局面，朝廷又只好把李请回，再起和谈，如此反复，循环不已。李鸿章整个就一风箱里的老鼠，不容易。

第二：有件事令我印象很深刻：1840年中英国发生了鸦片战争，1853年佩里的海军敲开了日本的大门，而早在1863年，李鸿章就准确地洞察到日本将成为中国最大、最危险的敌人。因为西方列强虽然耀武扬威，但他们要的只是自由贸易和传教，而日本要的是全中国。要知道，那个时候日本打开国门仅仅十年，是个比中国更落后更弱小的封建国家，自己都被美国欺负得满地找牙，远远不是后来的“大日本帝国”。佩服他的眼力！可惜他生在了清末，生不逢时啊。

Post by futures;2947625
世界太大看不过来，就说中国吧，离开不久还知道点。目前的崛起不敢认同，说强大是意淫。觉得最多是洋务运动的翻版。后来发生什么，大家都知道，最好别再发生。

yshi_music · 发表于 2012-1-15 12:32

那是在丛林时代。但人类在进化。
在远古的丛林时代，根本不需要文治，谁的拳头大谁说了算。
在未来的文明时代，根本不需要武功，谁的理由对谁说了算。
在现在这个半野蛮半文明时代，既需要文治也需要武功。但文治的作用一天天加强，武功的作用一天天减弱。
古代的半野蛮人未必比现代的半文明人高明，所以光从古书里是得不出历史大势的正确答案的。苏联老毛子把强军的理念推到了极致，结果大家有目共堵。老毛子做过的傻事，中国人要不要再做一遍，不言自明。真正血的教训是：民可载舟，亦可覆舟。如果肉食者不明白这个道理，就只好回到丛林时代，和金正日、卡斯特罗把酒言欢了，然后坐等崩溃，呵呵。

Post by 花落谁家;3028554
治理一个国家是需要文治和武功双管齐下。以仁德治天下，以武功卫家国。历史上晋武帝司马炎就偃武修文，刀枪入库，马放南山。然而晋惠帝的皇后贾南风脾气暴烈，擅权祸国，杀杨太后和太子，结果导致八王之乱。因为全国已经是自废武功，八王之乱，居然找不到成型的部队抵抗乱兵贼子。从此，晋朝走向下坡路。由西晋到东晋，国力微弱。北方有戎狄作乱，南方有贼兵反叛。出了祖逖北伐，结果不得善终。有个悲情英雄冉闵立杀胡令，才得以保全北方的汉人百姓。血的教训告诫我们强国不仅要发展经济文化政治，同样还要强军。

yshi_music · 发表于 2014-4-29 19:26

有几年没关注这个贴子了，这里人气还是这么旺，难得啊，呵呵。花姐别来无恙？24史是否又有心得？对O8正在进行的环中国游有何解读？

世界如此美妙，你却如此急躁，这样不好，这样不好。这是我们《31弦》乐队最近录的一首童声合唱，给你放松放松吧，呵呵呵。

https://www.youtube.com/watch?v=jDfZU16Z510

yshi_music · 发表于 2014-4-30 21:37

我还好，还活着，还在弹吉他。

这帖子越来越有意思了，以前是纵论天下古今，如今是国事家事私房事，事事关心，呵呵呵。

拜拜罗，不打扰各位网交了，回见！

yshi_music · 发表于 2015-9-29 17:59

花姐，小弟今天偶然路过，这个四年前的帖子还在热烈讨论中，真让人感慨大家的一腔热血啊！可惜本人学识与时间均有限，后面没有再继续参与了。
最近在一个庆祝反法西斯战争胜利70周年的活动之际，本人应邀创作了一首歌曲《和平鸽》，也算与当前的热点话题有关。在讨论严肃的军国大事之余，请大家听歌放松一下吧，呵呵。这是上周六（9月26日）我们在魁北克孔子学院现场演出的录像。
《和平鸽》

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