hu8gui

Post by iop;3157912
这里有个视频介绍:

不晓得老兄注意视频中这样一句话没：

“the jeep wrangler may not be our first choice for commuting， it would be our first choice for a weekend of off-road adventure”。

整段视频commercial的意味很重，但在关键点上，却并未越界太多，比如这句。jeep整系车是否一种定位鄙人不太清楚，谈及wrangler，定位可算非常清晰，就是家用级别的off-roading特型车。它的底盘设计，动力输出方式，悬架和steering设定等等，都是冲这个去的，不适合用为日常交通。

鄙人的印象，北美的殷实之家，同时拥有几辆车，用途分工明确，也才谈得到买这种特型车吧。两口子日常交通，加送送孩子，小小不然超市买个菜什么的，一人一辆sedan，就是我们所谓轿车。甚至男的偏驾乘，买个运动感强的，女的技术不好，重视安全加需要大容量，就开volvo c，都无不可。房子需要拾掇，大宗家具需要运输，经常去homedepot往家驮东西，那就再加一辆van，dodge的caravan超便宜，丰田本田的两个兼顾实用性与可靠性，都算好的选择。这三辆之外，周末假期出去玩，走的远了点，不免小小off-roading一把（鄙人今天不幸就遇到这种场合，就那一辆宝贝车，硬着头皮趟过去，心头肉没痛掉一块，靠），甚至拖个camper van什么的，需要高通过性，四驱，低档高扭力输出之类，这才考虑买个off-roader，如jeep wrangler。而这种车，从进家那天起，也就注定了冷板凳的命运，永远是泊在driveway或garage的最里边儿的。

就一辆车的设定，主要用为日常交通的话，还是以sedan即轿车为宜，舒适，快捷，灵敏，这种车就是冲这个设计的。再差的牌子车型，也比最好的off-roader强。都不必说油耗这些问题了。就那坚硬无比的长短臂悬架，超级numb的连杆式转向机构，和高速抹弯儿时上半截总是离心而去的美妙感受，实在与都市十字街头的场景与需求不符。别人不知道，叫鄙人每天开，鄙人真的忍受不了。

hu8gui

当然也有所谓穷人的玩法。鄙人认识的很多西人，特别是一些同事，平常就开一辆车的，有时也开这种，甚至hummer。他们的做法是开一段时间就卖，不停换车。所以这第一不会是新车，第二，虽然未必都是mechanic，仍需具备相当的玩车技术，比如二手车的鉴别，简单维修等等。很多人都可以做到入手玩够，出手还不赔钱。

这个也做不到，就是看中一辆车，不问特性用途，冲着新的直接下手，鄙人是看不到赞同的理由的。当然这就是片面之间，一家之言而已。参考。

hu8gui

Post by young4all;3158373
这位老大也可以写点微博或有意义的文章让我等愚民景仰一下嘛。对与不对尚且不说，人家老阎再不济好赖还写了了篇文章让大家传。再说，阁下写的也只是你自己一己之见，看了半天除了尖酸没看出特别的东西，唯一让人印象深刻的就是用蛮力拧断了颗大螺丝，干哪一行都是要动脑的啊。

阁下费时费力在这里与我等车盲开辩，我想讨教一下问题，却只有讽刺挖苦伺候。难不成那些个能耐只敢在一个车盲前显摆？老阎的博客放在那里，至少去那里留言指正错误的都能让大家见识到文品。我想大家都不是傻子，虽然大多数人对车一窍不通，但是通过大侠们互相过两招儿，傻子也能看明白了。阁下应该直接去给原作者指正，救万众车盲岂不胜于我一个车盲？

最后，不要拿自己的一点技术专长去教训别人，每个人都有自己的特长，即便是你认为的傻子。你我话缘已尽，从此不再回复。希望能在老阎那里看到你对技术的批评指正，让大家不要再错。

看口气这是楼主的马甲，莫不成今儿的4条限速也用完了？同情中，呵呵。

讲技术专长的话，鄙人在国内有十几年的传媒编辑经验，那才是鄙人的真本事。以这个技术专长看去，楼主的文字表达逻辑能力，远比那个狗屁不通的阎什么高出不在一个档次，怎么反倒去follow他？好生奇怪。

hu8gui

Post by Debug;3158721
发动机在吸气冲程中进气歧管中的负压大小与节气阀的开启程度有关,在低转速时节气阀开得小阻挡了空气,因此进气歧管中的负压大,而高转速时则相反

这个坛子里的人真的好生奇怪。

这个还用你查啊。相同的意思，鄙人反驳那个烂人的帖子，以及专门回复你的帖子，已经说过两遍了吧。

你是没看到呢，还是不想看到呢，还是压根看不明白才去查的？

都已经说了，存在两种截然相反的理论，一种认为油门全开真空泵失效，一种认为油门全开真空泵更有效。你加红字的地方，正是两种理论争议的焦点所在，还轮到你提什么商榷啊。你够那个资格么。先把真空泵的构造和工作原理，以及这个东西跟进气歧管的关系“查”清楚了，搞明白你加红字那段话到底啥意思，有没道理不迟。

别说你了，鄙人上学的时候，在这行混了一辈子的老师，也没谁能把这个问题讲清楚。这种实践领域，不曾真刀实枪地下手测试过，没拿到有说服力的证据，仅凭网上查查看看，找来个张三讲李四说，就想质疑或推翻什么，太不自量力了。你以为自己是谁啊，谁又会拿你当回事呢。

鄙人前几天看你的回帖，心下倒有一喜，真以为在这个坛子里，引出个把少有的明白人，不枉鄙人瞎白活一场。这才本着交流的态度，诚诚恳恳，一是一二是二地摆这些问题交代透彻。这二天看，越看越不像了。

这里鄙人不妨摆话讲清楚。别的不说，你丫如果诚心找茬，根本就是为了质疑而质疑那种，恕鄙人不再奉陪。摆鄙人惹急了呢，比这个狠的板砖伺候上，别说鄙人没有招呼在先。

不是鄙人吹牛。码字呢，你丫差得远。就算汽车理论，鄙人虽然就是个破修车的，还是用脑袋卸不了螺丝的二把刀，好歹也在这行混了n多年了。拍别人不济，拍个只会在网上查wiki跟人叨屄翻翻的小混混，还是绰绰有余的。你丫好自为之。

hu8gui

几天没见你丫回复，心里还怪翻翻的，后悔上次有点拍重了，再没跟鄙人玩的了。好容易等来了吧，却是这样一坨。你丫真令鄙人大失所望。草。

你丫倒是接着查发动机负压去啊，不是要“商榷”的么。上次于拍砖之余，其实也给你提过醒儿的，搞清真空泵的构造和工作原理去。你丫真的去了，还有更大的bug在那等你呢，不摆你丫乐出鼻涕来才怪。怎么，这就给唬住了？这个放弃，改查胡不归是谁去了？胡不归是谁关发动机负压p事啊。胡不归就是个王八蛋，又能帮到你什么呢。这不等于举手认输么。你丫还是颇有点小聪明的，稍微坚持一下，可以当个不错的拍砖对象。真没想到这样软蛋。可惜了。

拿人肉搜索吓唬拍砖对象（which is，I would have to admit，really amazing），第一，无疑是下三滥的招式；第二，鄙人真的很怀疑，这能否吓到任何人，因为这里只是就观点拍砖，不是揭发别人的污点哈，就算你搜到乃至公布对方是谁，好像真帮不到你丫什么，而只是徒增第三者对你丫的恶劣观感而已，且还有第三，这在技术上，难度似乎也太高了一点，因为像鄙人这种“爱揍屎的土逼”（口头语入文字，特别是脏话入文字，是需要相当的修养和技术的，所谓“嬉笑怒骂皆成文章”，不是写进去就行，更来不得生造！看看你丫都写了些嘛，你自己不觉得别扭么，哥哥），平头百姓一个，你能搜到的几率，几乎为零。

鄙人今儿心情好，就给你丫这号称debug的，debug一下，揭穿你的小聪明，还jb人肉搜索，你玩得了嘛。第一，鄙人的娘，真的吃斋念佛，你丫不幸没言中。第二，你爹才是中文系毕业的。第三，鄙人的瘦，你丫倒说对了，但是关于这一点，鄙人前两天刚在这个坛子的别的什么地方说过，你丫还人肉搜索，你丫也就搜搜巴掌大的这个小坛子而已。哦，忘了，还有wikipedia，哈哈。第四，所谓鄙人的姓氏，不就是从鄙人joshleroi这个马甲来的嘛。都混魁北克的，谁不知道le roi是嘛意思啊。看你丫这点小聪明，草。第五，你才跟你爹视频。你说给连接，倒是给啊。唬哪个大头鬼呢你。第......呃，几个了，鄙人的口头禅“你丫”，查查wiki去，中国总共几个地方好说你丫，都是哪。查不到鄙人明告儿你，就俩地方。还jb“蹦木哏”（讨教，这个嘛意思？）。以上narrow down的够厉害了吧。接着查去查去查去吧，哈哈。

前儿还跟人道歉，说自己也不赞成所谓“国人劣根性”，你就现眼了。不就拍了你丫两砖嘛，有本事连本加利拍回来呀。二话不说，就摆人家的父母带出来了，这不是劣根性是嘛；鄙人拍你，先理据后骂人，也不过及于你丫人身而止，可曾牵扯到你的父母？你丫回复，从头到尾骂大街，不但连带父母，居然还用人肉搜索相威胁，这不是劣根性是嘛。懂什么叫fair-play么，晓不晓得争议辩论的对称原则。你丫身处英美主义的光辉范例之一Canada，玩得却还是鄙国街头泼妇骂街那一套，整个一超限战。你羞也不羞。你真白来了，不如滚回去吧。

老子上一贴的意思很明确，是你丫如无足够的诚意讨论问题，只是一味胡搅蛮缠叨屄翻翻，老子再不搭理你，这是在说老子要滚蛋的吗？你丫想得美啊。你丫这道号的，bug都不算一个，人谁犯得着为你泼掉一锅汤呢。还jb楼响拔腚。想清楚再说好不好。老子是楼主么。这楼响得着老子么。

明告儿你，老子查资料拍照片，玩劲儿正浓呢，后面有你受的。只不过上个大周末，老子孝敬孩子，孝敬地过了头儿，带孩子四处看红叶，两天窜了600公里。完后还得“靠体力吃饭”，这体力真有点撑不住了。缓缓劲儿而已。你丫就静候佳音吧。

末了再拍你一砖，看你写的这几行字，处处流露出文字与意思互博的痕迹，真替你难过。写了又改，改了又写，才写成这个样子的吧，还需要加那么多搞笑的表情符号才过自己那关么。典型的表达不够表情凑啊。就这水准要跟鄙人玩儿，鄙人不得不深表同情先。吼吼。

hu8gui

Post by iop;3158620
谢谢你的意见!

刚来加拿大买了一部车, 是二手的, 修怕了, 一开长途, 就提心吊胆.

打那以后, 我只买新车, 已经换了两部新车, 省了很多麻烦. 一般快到十万公里就换新车.

之所以关注Jeep, 是因为一直以来都开的都是 sedan,  想体验不同汽车的风格.

虽然买车之前租了不少美国车开, 包括 Ford Expoler, Ford Expedition, Grand Cherokee 一些大的SUV.

但是 Jeep Wrangler 从未开过(不算试车), 总想试试, 仅此而已.

如果谁知道哪个车行有出租的, 告诉一声.

关于这车的动力，鄙人也查了一下，做个简单对比。

视频上说这车使用3.6排量v6引擎（vvt应该是丰田对其可变正时气门技术的专利叫法吧，所谓variable valve timing，克莱斯勒有没这个技术没详查，就算有，也不可以叫这个名字吧，难道用的就是丰田引擎？如果是，倒是个买点，要知道克莱斯勒自己的引擎，也是灾难性的差啊），最大功率285马力，最大扭力260磅英尺。

单听数据，好像很不错。鄙人的车是3.5排量，最大功率比这个低些，270马力，扭力倒一样，也是260，所以总体而言，应是一个级别。但是不要忘了，鄙人的车乃是典型的家用sedan，又是以皮薄著称的日本车，总车重才1.2吨。wrangler呢，鄙人查了一下，足有3800磅，合公制1724公斤，1.7吨。则按衡量车辆动力的基本指标，即所谓马力每吨去卡，鄙人的车225马力每吨，wrangler才合167马力每吨，58个马力的差距，实在不小。

更有趣的对比，honda fit，所谓girly car，典型女孩车，功率rating才117马力，真的tiny，但因车重小，只有不到1吨，其horsepower per ton 却达120马力，只比wrangler低40几个而已。老兄说这车动力如何好，鄙人不太赞同。

这车倒是有高齿比的1档，视频上说达到15.9:1，换句话说，起步时扭力输出强劲。或者就是这个，给了老兄动力好的印象。但说实在话，其一，起步扭力强并不完全等同于动力好，其二，强起步扭力跟四驱一样，主要还是为off-roading设定的，适用越野场合。如果真的很少越野，主跑正常道路，则除了白白地多烧几个油，真的看不到任何其他效用了。

hu8gui

为了回复你个烂人，居然掉到traffic里面去了，接孩子晚了20分钟！这一通shit少不了要被给在头上了。要说你搞这些真影响到鄙人什么，这个倒是真的。哈。

有件事鄙人始终搞不明白，请教一下哈。这个意思前面也说过的。就算你查到那个就是鄙人吧。人家有博客，人家的父母之类也有博客。既然能被你丫google到，说明人家本不介意别人看到，或者原本就是要写给别人看的，对不对。则你摆这些搜到，带到这个拍砖现场来，除了给不相干的人带去一星半点始料未及的陌生访客（假如真有人跟你一样无聊，按你给的线索按图索骥的话），还会有什么作用，对你拍砖又有什么帮助呢？强迫人家闭嘴？姑且不说这是典型的loser逻辑，你真有那个能力，hack到鄙人的个人电脑里来，搞点鄙人跟mm裸聊的视频，乃至跟某情人fait l'amour时随手拍下来的东东，可以摆鄙人搞成第二个陈冠希（鄙人的脸是没那么帅了，若夫下三路，madam你有兴趣知道的话，倒不见得比丫差些，哈哈），鄙人或者真的会为此闭嘴，再不敢跟你丫啰嗦。你丫也才好摆出现在那副得意洋洋的劲头，好像真得握住别人的把柄了似的。

舍此，则除了你丫是个幻听幻视的神经病患者，或者惯于把自己的精神胜利公诸于众的fucking loser，真没有别的解释了。

iop老兄，刚才也没细看，直接摆你的回复引用了，差点没把这一砖拍到你身上去，哈哈。

你那个问题很简单，常见现代家用车，特别是前置发动机的，其实是没有frame即车架子的。车体是一体铸压成型，英文叫unibody。前面，装引擎波箱传动装置的地方，另由几个大的螺栓打上一个独立的支架，叫做sub-frame；也有干脆sub-frame都没有的，常见于小型车，大概是因为重量实在太小，不需要。后面，包括乘坐部分和后备箱底下，只是在铸造那个一体车体时，在原本属于车架的位置，铸得稍微凸起厚重一些，起到加强作用就结了。所以，是不太容易看到。

这也是为什么，网上反日车的愤愤，一再争议丰田后杠防撞梁的有无或结实不结实，在鄙人看来是很无聊的。这个东西铸得再结实，前面还不是个unibody，根本没有实体车梁支撑，又有多大意义呢。

别的地方说过，美国车，80年代以前，大都是实体车梁的，一切以两根大铁柱子为起点，上面引擎波箱车体，下边是悬架和轮子。其他地区的车，同时代是否如此，鄙人没见过，推测也差不多了。若夫现在，实体车梁除了卡车，主见于某些特殊用途汽车。

别的帖子上说caravan其实是car，模样个头差不多的ford e系列厢货车却是truck，重要的区别之一，就是前者也是没有实体车梁的，或大部分没有，而是unibody车，后者却是货真价实的实体车梁。这个意义下，老兄看中的wrangler，鄙人所记不错的话，其实也是truck。所以一眼就看到车架了。同属jeep的compass，却可以称为car。

ford著名的cop car，crown-vic，是所谓特型车的好例，外表看是个sedan，car，底下其实是f-150之类的truck，悬架系统也是卡车型的。日车里的subaru，因为其独特的引擎与驱动系统，好像也以实体车梁居多，但鄙人印象，似乎也见到过unibody的，不详查了。subaru名头很响，但鄙人所见，其实名不副实的。底盘锈跟mazda在一个级别上，用料不太好。

hu8gui

随手搜到的两个图，发上来参考。

第一个，所谓ladder frame，就是前面说到的实体车梁，卡车上的：

[ATTACH=CONFIG]489155[/ATTACH]

第二个，unibody，现代sedan的骨头架子：

[ATTACH=CONFIG]489156[/ATTACH]

注意前面机舱空洞的底下，就是sub-frame。修车时碰到机舱里难以触及的部位，比如换液压转向系统，往往要把这个sub-frame拆下来。

关于悬架系统，国内有个分法叫乘用型和非乘用型，这边对应的名目是什么鄙人真没留意过。印象中，使用乘用型悬架大多是unibody，非乘用型多为实体车梁。老兄的wrangler，应为非乘用型。鄙人一再强调这车的驾乘舒适度不好，也因为这个。

hu8gui

关于转向系统，鄙人也找到一些图，用来说明这车为什么不适合日常家用。

wrangler的转向系统，假如鄙人所记不错，是所谓conventional类型，一个例子如下图：

[ATTACH=CONFIG]489169[/ATTACH]

这种转向系统，优点是强度高，抗折腾，在高负载和越野场合适用，常见于轻卡和off-roader。缺点是环节多，各部位接合的tolerance大，不精确，指向性差，且维修几率高。鄙人说这种转向系统超级numb，绝非危言耸听。车行儿常做的简单测试，轿车停在平地，引擎熄火，中速来回小幅转动方向盘，查看前轮，应该是毫无偏差的绝对响应。否则，转向系需要修理。换上述转向系统，大差不差就可以（具体是有宽容度指标可查的，但在现实生活中，大家都凭感觉了，没人真的去查指标）。

轿车上常用的，是所谓Rack & Pinions转向系统，大抵如下图：

[ATTACH=CONFIG]489178[/ATTACH]

优缺点正好是conventional转向系统的反过来。

转向系统的精确与否，指向性好坏，都意味着什么，有多重要，平常只开家用车的普通driver是体会不到的。换换口味，开一段truck，再换回普通轿车试一下，立马有感觉。

hu8gui

此外还有一个关键点，上两个帖子都忘说了。显而易见，实体车梁也好，conventional转向也罢，还有所谓卡车型悬架，其自重都是非常大的，远超现代轿车常用的可类比技术，从而导致整车重量过大。

大车重意味着什么，不言自明。油耗高，加速能力弱，这只是表层，虽然已经够受的了。更深层的，是车重大了以后，各部件承受压力也大，故障率也将成倍增长，导致driver的后期投入剧增。说很多东西不适合家用，或日常使用，也有这个因素。商业用户，或偶尔用之，不是问题，换到家用，每天都开，后期维修投入，真有负担不起之虞。

前面鄙人发图那个，18毫米的大螺栓，一抖手腕就掰断了，就是好例。须知普通美国家用车，所用来打住四个轮子的螺母，才不过19毫米而已。vw才17。

这个原理拓展开说，则为反日车愤愤所广为诟病的日车特别是丰田的皮薄车轻，恰恰也是丰田能够达至epic reliability的重要手段。相当程度上，丰田可以不出问题或少出问题，就因为负担轻。好比胖子跑两百米会引发各种不适，瘦子却像喝凉水一般。就这么简单。