ok77

首先我想说上下五千年, 不论有多少政权, 统治者的更迭,我们都有一个共同的名字叫" 中国" . " 中国" 就是一个地理, 文化, 种族的概念, 而从来不是政治的概念. 统治者往往愿意把自己装扮成" 中国" 的代表, 好象不爱统治者就是" 叛国". 时间的流逝能还原历史的真相. 几千年来, 我们都说我们是中国人, 而我相信今天没有人始终认为自己是" 大清国人" " 大明国人". 之所以有时候中国人还被称为" 唐人" , 那是因为唐朝的人民对中国文化, 中国的社会所做的贡献, 以及对周边其他亚洲国家的强大影响. 历史上没有哪个政权能够靠" 暴政" 而为后人所称道. 时间能说明一切. 孙中山反对, 推翻的是清朝的统治, 谁能说他不忧国忧民? 谁能说他是" 卖国贼" ? 我们都是一介草民, 可是一颗颗爱国的赤子之心不能因为政治见解的不同就被冠以" 卖国贼" 的帽子.

其次再谈谈"爱国" 应该怎么爱? 我觉得(不一定对),
1. 如果爱国的话, 如果认为中国真的是在一个" 代表了先进生产力" 的政权的领导下正在走象繁荣昌盛的国度, 那就不应该选择离开中国, 尤其是放弃在国内10来年, 20年来的努力所拥有的成果, 跑到异国他乡,一切从零开始. 即使出国了也是应该学一些先进的东西然后回国为国家做贡献.

2. 如果一个人有能力, 在国外学业有成, 又有加拿大的专业工作经验, 这样的"人才"正是中国着重吸引的人才, 回国以后只能比出国前的事业更上层楼, 而不会象有些人担心的那样得不到曾经拥有的东西.

3. 退一万步, 如果有人非常热爱中国, 热爱中国的政府, 那即使自己回去以后在个人利益的得失上损失了, 也不应该太计较, 因为中国政府, 中国的发展需要的是实实在在为国家做贡献的人, 而不是在海外的bbs上用嘴来爱国的人, 我不知道在论坛上" 爱国" 对中国的发展究竟有什么" Value-added" 的地方.

4. 最后, 我想说非常热爱并对中国政府充满希望的人, 对加拿大充满不满的愤恨的人不应该宣誓效忠加拿大, 加入加拿大国籍. 如果是因为自己的年龄太大, 害怕回国后遭到年龄歧视的话, 那也应该想想自己的孩子是不是应该保留中国国籍, 以便将来回国做贡献( 如果孩子愿意的话).

我最不希望看到的case, 或者说最可悲的case 就是, 有些人当初在国内的时候就不得意, 才选择了移民, 可来到加拿大以后又受到了很多磨难, 失望至及, 怨恨油然而生, 忘掉了(或者下意识里不愿意想)以前在中国时候的种种不得意, 成了一个怀念" 旧时光" 的 " 爱国者" . 如果一个人想把自己的后半生的工作时间都花在加拿大的话, 生活在这种心态下, 不是很难受吗?

写的太长了, 我自己都有点不爱写了. , 歇一会, 继续.

关于"自由" .
Cnn 周周都有取消bush愚蠢的真人show, 逗的全场观众大笑. 我不想和人辩论美国的自由是否虚伪, 我也很讨厌甚至愤怒于美国媒体很多时候对中国的不公正报道, 但是我想说即使这种虚伪的自由在中国可能吗?

记得什么人说过一句名言" 我可以不同意你的观点, 但是我要誓死捍卫你说话的权利" 每个人都有权发表自己的看法, 当我们有不同意见的时候, 请对话别对人, 别用一些刺激性的贬义词, 什么" 意淫" " Flg" " 卖国贼" 或者问候别人的母亲一类的话, 尊重别人说话的自由, 象有位网友说的" 保持论坛空气的清新.

关于" 希望"

中国的强大是每个炎黄子孙的梦想及渴望. 我正在寻找一个中国农村贫困失学儿童, 要资助他她完成学业. 可是我决不会通过什么工程,什么组织来找, 因为我知道国家5000元每人的扶贫款, 到达农民手里的时候只有50元.

美国出了安然, 世通丑闻, 马上就有sox 法案出台整治上市公司, 中国一周之内五名上市公司高管落马, 可做假的公司依然层出不穷, 当局却无能为力.

"人大代表"开车追着和他有口角之争的老人达几十米, 直到把人撞死为止. 油田( 克拉玛依?) 大火, 老师喊" 小朋友们别动, 让领导先走" . 嫖妓, 贿赂更是各级官员的家常便饭.

经济的发展以自然资源的高消耗, 自然环境的破坏为代价, 中国几年来自然退耕达1200万亩. 经济结构从粗放式向集约式的转型已经喊了几十年, 可现在........ 在追求短期利益的同时, 我们是不是应该想想我们的子孙后代呢?

太累了, 不写了.

MOVINGPET

楼下说的很有道理呀!
不过我还是不太明白,所以小声的问一句:
既然大家都这么懂得怎样是爱国,那么现阶段下,在共产党统治下的中国(这是个实情),我们到底还要不要爱?

喝粥的时候,能不能只吃米,不喝汤呀?

breeze

开始灌水了！现在住在加拿大，管好自己就可以，不要等拿完L&B就不知道去干吗？

本人当然希望中国经济一直这么好下去，但西方的资本主义历史证明有高潮，也必然有低谷的时候，等到经济大萧条的时候来临，按照现在国人的素质那后果......:p

祝愿想回国的好运！

圆明园

Post by david_li
Canada and china both have good and bad aspects.

Here I paid Property tax of house and water , school tax every year and the tax rate is raised 10% every year, to complain? nobody listen.

In china, no (no too much) property tax for the house, better than Canada

You don’t pay water tax in Montréal, I am not saying water is free, property tax covers the cost of water treatment nevertheless, there is no tax in name of water.

10% property tax increase is an anomaly, it is resulted from realignment of municipalities of Montréal, if I recall correctly, and the goal is to reach a unified property tax rate for all municipalities. More importantly, to make everybody to pay his fair share, (what is fair? We can argue for decades and not have a judgment, we will leave as is). Some areas will be pay a little more, in fact some will pay a little less.

Is property tax good thing? I believe so. 1. Somebody, at certain time, has to pay the infrastructure(both building and maintaining), I prefer a more controlled way of paying it. 2. property tax gives municipality incentive to well maintain its Infrastructure in order to attract residents(developers), it benefit its residents in a long run.

redneck

Post by david_li
Canada and china both have good and bad aspects.

Here I paid Property tax of house and water , school tax every year and the tax rate is raised 10% every year, to complain? nobody listen.

In china, no (no too much) property tax for the house, better than Canada

Short-sighted oppinion!

In China, you may do not need pay property tax. But the propety is not belongs to you, it belongs to our communist government.

In China, no law protects private property.

或许有一天，中国也颁布了私有财产保护法，但是没人相信。因为中国的宪法里早就有“言论自由”“结社自由”。但是，这两个宪法赋予公民的权利谁享受过？来自中国的公民们。

Bonn

坐在加拿大可以纵观各种资讯来源，黑的白的都能从一个侧面说明问题。可惜了，在接触了这么多信息后，这位bzwbd看来特别相信GDP是衡量中共治政能力 的唯一标准，相信政治恶斗的成功人士--党魁们的执政能力，相信盘剥劳动大众致富一小部分人的政策正确性，认为百姓没钱看病无力读书甚至被拆屋下岗都是疥 癣之疾，觉得闭塞公众视线在互联网等等媒体上搞文字狱合法正确，断言所有看不惯中共的都是flg....... 我认为你偏激缺乏理性，头脑僵化，值得同情。

Post by bzwbd
说跳出来，果然跳出来了几个自称不是flg的比flg还flg的家伙。
  
看看你们写的陈词滥调，一点新东西都没有，几年过去了什么市场都没有了。不过我还是提醒持有这些观点，用这你们那样眼光看问题的人，你们还是应该团结flg呀，精英呀，所谓的民主人士呀，多努力，不要光说不练，以便在中国得到的天下的时候你们再来和广大中国人谈爱国。
  
不 过不用说就你们几个跑到国外都啥也不是的小洋奴，就是以你们标榜的美国鬼子为代表的许多反对中国共产党领导的中国的国家都感到太没希望了，至少20年之 内。能不能掌握国家的政权是要靠能人，不是靠所谓的民主，自由，这些东西带不来社会的稳定，经济的繁荣，人民生活的幸福。
  
歪曲事实，胡编乱造终究要被广大人民所唾弃。就你们这2下子还真赶不上flg，在这没人限制你们骂中国政府和中国共产党的的自由，你们也向flg一样把你 们在这里写的东西，弄个牌子至少每个星期六在中山公园宣传宣传，也好号召大家都愤恨中国政府，为你们的奋斗目标出点力也算你们没白淫意。
  
没能耐你们倒哪都啥也不是.

breeze

完全同意 Bonn，那种只懂的答案不是A就是B的人迟早会受到再教育的！虽然我觉得中国没有GCD可能情况更糟。


请多些思考，写点有意义的东西。

ok77

既然有人对这些刺耳的话乐此不疲, 我就试为解之:

"意淫" 一例: 在中国的时候觉得加拿大比中国好, 所以学英语, 办移民, 好不容易来到了加拿大, 处处碰壁, 困难多多, 吃不到葡萄开始说葡萄酸, 一句一个" 破加拿大", " 破移民身份". 开始骂加拿大, 又觉得中国好了. 可惜想回中国又回不去了, 一方面自己本身没有能力, 回去也找不到好工作, 另一方面, 中国不象加拿大--公开的年龄歧视很厉害. 所以只好留在加拿大, 天天骂加拿大, 开始怀念曾经选择了离开的中国, 开始对曾经也骂过的政府歌功颂德. 这种行为是对"意淫"的最好诠释.

洋奴也好, 土奴也好, 是奴才都有个共同的特点: 不知道什么是" 自由" " 民主" 对自由与民主也毫无兴趣. 能吃饱, 能敛财就行了. 主人越是暴力专政, 奴才就越是顺服, 越奴颜媚骨. 歌功颂德. 只要自己能享受医疗保险,医疗体制就好, 哪管那些有病都不敢看的农民?

Flg不好, 动不动就给别人扣大帽子就好吗, 文化大革命的遗风吗? 红卫兵比flg 高明不到哪去, 而当代老红卫兵就更是象小丑表演一样让人好笑.

中国那么好, 加拿大这么不好, 却让自己的孩子入加拿大国籍, 留在加拿大, 不是对孩子不公平不负责吗? 有这样的父亲吗? 你敢回应这个问题吗?

结束语:
和你这样一个不明事理, 智力有限, 却又素质底下, 出口成脏的人说话就一个字: 累.

我是对这种只骂人不讲理的对话方式没什么兴趣, 如果继续回应你的贴子, 势必又变成了" 骂人大赛". 而我的教养又不允许随便骂人--即使是对着一个虚拟的id. 因此 It Is Over!

To Movingpet:

你的问题问的挺好, 的确一个政权和一个国家是不可分的, 但是, 首先, 从理智和感情上, 要分清楚爱国爱人民和爱政府的区别, 别成为统治者的工具, 打着爱中国的旗号为某个政权政党歌功颂德, 涂脂抹粉.  一个人几个人观念的转变是量变, 可质变是早晚的, 水能载舟,.....

其次, 从行动上, 事关人民, 民族的事情就要出自己的一份力量, 比如帮助一位农村儿童完成学业, 但记住要直接和老百姓联系, 别通过政府部门, 否则只会饱了一些贪官的私囊. 海外这么多华人, 每个人帮一个孩子, 中国会减少多少文盲呢? 还比如反对日本加入常任理事国的签名.

还是那句话, 如果孙中山不把米和水分开, 就不会有孙中山, 如果以" 粥" 的概念来理解国家和政府, 那毛, 周等人就都是" 卖国贼" 了.

政治等敏感问题真象火药桶, 说着说着就有火药味, 还是算了吧.  今天下了班, 一出办公楼, 走在温暖的阳光下, 心里就觉得无由的高兴, 加拿大的春天正在来了, 是开车出去玩的时候了. 让我们尽情享受美好的生活吧!

spice

有些人啊，在国内骂中国不好，来加拿大骂加拿大不好，这种人永远看不到事物积极的一面，这种人在现实生活中永远都是个loser, 看了某人的在此大篇幅的bullshit，希望你不要在乱骂了，这里没请你来。不好请回！

Bonn

论坛说事，要有根据有道理，没有依据就跳出来乱骂人，只能说明除了讲脏话的能力之外这位bz什么的才识很贫乏。更可笑的是，大家本来讨论中加差异这个主 题，你要扯到winner、loser，似乎能挣到50k（很怀疑这一点，就凭你的见识气度？）说话就更有道理，隐隐透出“老子钱多肯定比你们能干”的意 思，这和独裁中共“官大一级压死人”的哲学确有异曲同工之妙，不过我相信大家已经彻底呕吐了。比起上次看bz什么的发言，我更多了点同情，到了加拿大这种 民主自由的国家依然没有受到平等、尊重他人环境的丝毫感染，依然在公众场合大放厥词污染众人之耳目，犹如穿了便溺的裤子逛商场还自以为有性格。
bz某某的种种言行让人想起各级党委书记中共公仆，老子的地盘随便怎么折腾都行，狂妄自大狭隘，听了不同意见就火冒三丈；每年花了几千亿出国“考察”，可 能除了赌场和stipping兴奋外连参议院众议院的区别都搞不清楚。有权就有道理，有钱就气粗，无理蛮缠时就吼叫“老子有权有钱”（你应该怕我！）。俗 话说，物以类聚，这就合理的解释了bz君对中共建国50多年来“光辉成就”的无限尊崇，因为他的哲学正是中共奉行的圣经。

以下与主题无关：
论坛上都是虚拟ID，不过言论却代表了各自的心声与见解，就此而论，在充分展现了自己的贫乏粗鄙霸道思想后，bz君为自己在论坛losers中谋得了一席之地。

再提几个问题，将讨论细节化：
1.flg之坏在哪些方面？flg对社会有积极作用么？

2.共产党操纵中国半个世纪有余，能摆得上台面的功绩有哪些？这些功绩对大多数百姓有好处么？

3.Canada社会制度的弊端具体是什么？严重程度和影响范围和中国现行体制相比如何？

4.中国、加拿大对移民族群而言，怎么选择其实都是基于未来预期，这与国运环境有很大关系，也可以进行成本和收益的预测，如果能把问题量化就好比较了。