windman

Post by zdp0106
楼上的我有个问题：是不是哪一群人说想独立，我们都应该尊重呢？好，我认为我哪个国家都不属于，那好，我就自己成立个国家，我自己是国王，你是不是也应该尊重我的意愿呢？


我还想问问，美国南北战争时期，美国南方人民想独立，林肯为什么就不尊重他们的意愿，还结结实实地强奸了他们一回，这一干就是四年哪，后人还对林肯倍加敬仰。我想问问楼上的对他有什么看法呢？
至于你说西藏人们想过他们自己的生活方式，请问楼上的，你调查过没有，到底藏民对喜欢哪种日子呢？请不要在这里替人家乱说（即使你自己就是藏民，你也得问问你的兄弟姐妹们的意见，你自己的想法没有代表性）。
顺便说一下，那个叫世仁的家伙好像姓黄，不姓王……唉，真是无语了！对中国文化了解到这个程度……

你好像對美國南北戰爭和林肯的故事一無所知﹐為何要拋這種書包呢﹖

而且﹐文革的樣版戲也能算是中國文化嗎﹖那大煉鋼﹐大躍進算不算中國的科技﹖

windman

Post by 鬼鬼见愁愁
  
所以鬼爷从来就说，这世界有强权没公理。真心要评理的话，得找没有利益关系的旁观者。谁徇私谁公道，自然清晰。

如果強權就是公理﹐那大家也不用反美﹐揭美國政府黑幕了﹐反正美國就是夠強﹐他想做什麼也可以﹐炸中國大使館又怎樣﹖害死飛機司王偉又如何﹖他高興就是了。不服氣的話把美國炸為平地吧﹐不然就好好做一隻哈巴狗就好了。
你是這樣想的吧﹖

還是你覺得“強權只有公理”這句話只有你可以說﹐外國人不可以說﹖

如果是後者的話﹐你就是輸打羸要。

zdp0106

windman老兄，我可能对美国的历史不够了解，也请您指教一二，本人虚心学习。
但是对中国的东西好像你不怎么知道，很明显，白毛女是文革时期的？请您查查资料再说……
跑题了跑题了，其实我提南北战争，只是想说明，不是哪个地区想要独立他就可以独立的，不是想独立的都有道理，只此而已。如果大家觉得我这个比方打得不恰当，欢迎指正，很好可以了解一下历史。

四代同堂

有水平，表达意见有根有据，不以粗言烂语标榜自己爱国，这样交流才有意思。先谢！

然后，再互相分享一下意见。

成立王国的想法很正确，没有问题。别人承不承认你就看你的手段如何了，各人的能力有大小，苏联很多小国解体后没钱建立外交关系，而**在世界上不但建交而且多国免签证。能力不同而已，成立王国的确是你的自由。

好像我记得，新中国也是毛泽东自己自作主张成立的。如果还有人觉得不妥，其实可以去问毛本人，这里头没我什么事儿。

美国南北战争说明一个道理，就算不打南北战争也有这样的一个道理－－一种观念，如果从肉体上消灭了，这种想法也就不存在了，问题也彻底解决了。

美国的确不是每一件事情都做得对，文明出现以前，就是用野蛮来解决问题的。这跟西藏问题有关系？有人打算灭了西藏？二十一世纪了，有文明的方法不用，倒回去用野蛮的？西藏人有福了，这就是自己人。这回西藏人死的眼闭了，好了，西藏无问题了，恭喜那些为了西藏幸福而杀光西藏人的人！

从林肯的行动中得益的人会称赞林肯。请注意，林肯是使剩下的每个美国人都得益，所以大加赞美他。青藏铁路只是冰山一角，目前西藏人还活着，他们不愿意的事情还有很多，既然不是肉体上消灭，就要尊重活人的意志。

藏民喜欢什么，请你去调查好了，是你支持要强加一些东西给西藏人，不是我。你做事情有手尾，似乎应该你去收拾。如果你调查出西藏人喜欢汉人给他们的一切，恭喜，你可以睡个好觉了。如果不是，你就要检讨。有没有我在，这些都是你和你所支持的那些人去做的，怎么全部责任往外推？！

乱说？不敢当，你还是先去调查吧，还未查就下结论了，别人也这样武段地给你下结论，你会高兴吗？这样谈问题好累。

把名字什么世仁是唯一安全的方法，因为据说这位地主的后代现在在中央当大官，指名道姓指指点点，就等着劳改吧。我可没那么功夫去得罪人。谁有闲心的最好把那中央领导的名字也公布出来，搞一场运动，那你就不单从文字上，而且是从肉体上了解中国文化了。总之是你对，你有后台、有时间就慢慢研究吧，祝你好运。

差点忘了，既然你觉得世仁伯伯做得对，就趁现在多做几遍，反正白毛女哭声再大，理论上也传不到别的村。谈清楚了就好，友情上支持你，行了不？

西藏人，我看你们这样活着也没啥意思，谁叫你是弱者，如果有天你强了，今天不尊重你的的人就会第一时间来舔你。到时你就按照他们怎么对你，你就怎么对他们好了。

Post by zdp0106
楼上的我有个问题：是不是哪一群人说想独立，我们都应该尊重呢？好，我认为我哪个国家都不属于，那好，我就自己成立个国家，我自己是国王，你是不是也应该尊重我的意愿呢？


我还想问问，美国南北战争时期，美国南方人民想独立，林肯为什么就不尊重他们的意愿，还结结实实地强奸了他们一回，这一干就是四年哪，后人还对林肯倍加敬仰。我想问问楼上的对他有什么看法呢？
至于你说西藏人们想过他们自己的生活方式，请问楼上的，你调查过没有，到底藏民对喜欢哪种日子呢？请不要在这里替人家乱说（即使你自己就是藏民，你也得问问你的兄弟姐妹们的意见，你自己的想法没有代表性）。
顺便说一下，那个叫世仁的家伙好像姓黄，不姓王……唉，真是无语了！对中国文化了解到这个程度……

zdp0106

楼上说得很有条例，能把自己的想法用道理表达出来，看来您确实是很有思想。但是我还是要表达一下我自己的观点。

首先我没说黄世仁作得对，我好像不是这个意思。他的问题还是放在一边吧。还有，您说有很多小国，可以自己独立，也许这是事实，但不一定合理，即使在法理上能讲通，但在人们的观念中却不一定可以承认，因为还有个文化的问题。这样的小国情况在西方文明中应该是比较容易得到承认的，因为西方文明起源于希腊，那时的希腊本来就是很多小城邦，后来的西方文明演变也从不抵制小的王国。但中华文明不是这样的，中国有史以来，从来都是人心向合的，即使有些历史阶段是分离的，但都不能持续太久，一定要走向统一。纵观中国历史，统一的时间远比分裂的时间长很多。而且中国历来把国家统一视作至高无上的利益，把国家弄分裂的人，在西方可能没什么，有的可能还是什么英雄，但在中国，无一不被灌以历史罪人的称号。所以中国人是心向统一的，国家分裂是不会被接受的。
您总是提到汉人强加给藏人如何如何，我想我跟您的视角不太一样，在我得眼里，这就是整个中华民族内部的事情，就是中国想要在一块地方修条铁路，发展此地经济，让此地富足，仅此而已。只因为此地是藏族祖居之地而产生这么多非议，非要把汉族人和藏族人分得这么开，为什么呢？我们不都是中国人吗？中国是有很多民族的，可是历来都是融合成统一的中华民族的，我们是多文化的融合体，历来强盛的时期更是如此：唐，对多样文化无比的包容；即使是清这样的少数民族统治王朝，他也要使自己和整个中华民族融合起来。藏民族自古就与中华有不可分隔的联系，后来更是加入了这个大家庭中，早就是中华民族的一部分了，而今何谈什么汉民欺压藏民的问题呢？如果有人想要分割出去，那就更难了，我刚才说了，他已经是中华的一部分，中华历来是不容许分割的。
还有，我也承认我没有实地调查，我想我们的论坛里能实地调查的人可能也没有。但是全球的媒体都对铁路进行了跟踪报道，包括境外的媒体报道，我也真的没看到在普通藏族老百姓中有谁是强烈反对的（有可能是我看得还不够多，如果大家谁看到了这方面的报道请指出），但至少这说明了大多数老百姓的意见。相反，反对的声音全都来自于那些别有用心的宗教领袖或者是政客的嘴里，但他们是少数，而且大都在境外，难道他们的声音就是藏族老百姓的意愿？恐怕不见得吧。他们每天吃喝不愁，想得是那些政治企图，可是普通老百姓在想什么呢？他们能代表吗？
您提到西藏的海外政客也希望西藏好，那好，就算能让他们回来治理，但是他们怎么发展西藏的经济呢？难道修铁路不是好方法吗？难道轮到他们治理时他们就不修铁路吗？（当然他们可能修不起，因为这是强大的国力在支持的）。好，即使他们不修，那让他们出主意吧，看看他们怎么办。找英美帮忙？等分裂中国的目的达到后我想英美也不一定再那么殷切地帮助他们了吧，可能也懒得理了。
那好，现在大家都是要让西藏好，不同的是有人要分裂（这拨人真实目的可能也不一定真的是要繁荣），我们要选哪个呢？

春雨秋风

不管在哪个地方, 修铁路, 修公路, 修机场, 总是对当地经济和人民生活有益的. 这些都是花大价钱的不动产, 对当地人造福最大的.

无论是谁,  其他条件同等的情况下, 当然是有铁****没铁路好的多, 至少家里人生病了去大医院快的多!
一条民用铁路, 有必要上升到政治高度来讨论吗?

鬼鬼见愁愁

在人类的历史长河里，这个问题只是一个很短暂的问题，不谈也罢，除非有西藏情结。


我看大家说的都有理，个个都一百分，都好……为了一个无厘头的西藏闹得不愉快，不值！

来，大家喝杯和头酒－－喝完，让西藏见鬼去吧！

四代同堂

和气酒我喝，谢谢，但西藏不能见鬼去。喝了和气酒，就能和和气气谈问题了，值得谈！

说回两方面的意见，我觉得两方面意见可以并存。因为西藏人的思想未必稳定，如果他们继续反感汉人，那么我的意见就有意义。如果西藏人突然接受了汉人，那么Z先生的说话就很正确了。

我始终觉得，处理一个问题，主观、客观要同时考虑，合情未必合理，合理未必合情，找出一个合情也合理的方法，问题才能解决。人间的关系最密莫过于夫妻，灵与肉都合二为一了，但一朝情冷，最佳的方法还是分开。

藏人与汉人从来没有亲密过，当初为什么同床我们不去根究了，但一直异梦至今那是事实。我觉得夫妻之间要坦诚，汉人和藏人之间也要坦诚，但至少目前我所知道的，汉人没有做到这一点。

政府在汉人中在刻意塑造“西藏人脑后有反骨的印象”，汉人一直没有了解西藏。在错误的认知作为前提下，所作的判断也只能是错的。

知道达赖为什么获世界和平奖吗？当时中国政府强烈抗议，多次阻扰，并且在报纸上写很多negative的评论，给汉人的印象，达赖是藏独的罪魁祸首。其实，在西藏，是个人都想独立，无论新派旧派，都要独立！而达赖是藏独主义中坚决强调暂时不用暴力的旧派人士。

所有的人都说咱们拼了，达赖说，我一天没死，你们都不能擅自动用武力！而新一代的西藏政治势力基本上都是欧美的留洋派，他们对社会主义制度失望，他们对在西藏强行推行社会主义的汉人更加没有好感，他们拥有武器，他们不怕流血。他们不满意达赖的“软弱”，他们不断给达赖施压。但达赖面对千夫指，仍说，我在位、不战争。诺贝尔和平奖，就是颁发过这样一个忍辱负重的老人。

但中国政府却说，达赖是分裂中国的罪人。唉，反过来说的，颠倒黑白。是，达赖作为藏人，不可能不支持藏独，但他用尽全力去平衡、去拖延一场战争！达赖在，西藏一天都不会分裂；但只要达赖一逝世，西藏将会马上分裂！

政府连这样的天下皆知（诺贝尔奖都拿了，全球皆知了吧）事实都要歪曲、隐瞒，那么又会有多少真心去解决西藏的去留问题呢？汉人心中的许多良好愿望，根本政府自己都未曾有过。

西藏的问题，很大。假设铁路能填平一切旧怨，那么真是奇迹了。

zdp0106

这块历史还真不太了解，长知识了，楼上说得好！
那好还想了解些东西，就是西藏那些想要独立的人到底是那些留欧美的政客，还是全体西藏人，特别是处于现在还可能衣食不保的普通老百姓们。如果是还是政客主导，他们现在在国内还是在国外？我还真是希望他们在境外，这样掀起的浪也能小一点。

客观与真相

您老人家除了挑拨汉藏矛盾还会啥？我要正告某些站在西方反华势力立场的中国人（如果他们还可以被称作中国人的话），你们敌视自己的祖国，为西方反华势力作吹鼓手，不会获得来自任何的尊重，你们不过是一群走狗而已，得到的只是几根骨头的赏赐，和来自同胞的鄙视。

Post by 四代同堂
和气酒我喝，谢谢，但西藏不能见鬼去。喝了和气酒，就能和和气气谈问题了，值得谈！

说回两方面的意见，我觉得两方面意见可以并存。因为西藏人的思想未必稳定，如果他们继续反感汉人，那么我的意见就有意义。如果西藏人突然接受了汉人，那么Z先生的说话就很正确了。

我始终觉得，处理一个问题，主观、客观要同时考虑，合情未必合理，合理未必合情，找出一个合情也合理的方法，问题才能解决。人间的关系最密莫过于夫妻，灵与肉都合二为一了，但一朝情冷，最佳的方法还是分开。

藏人与汉人从来没有亲密过，当初为什么同床我们不去根究了，但一直异梦至今那是事实。我觉得夫妻之间要坦诚，汉人和藏人之间也要坦诚，但至少目前我所知道的，汉人没有做到这一点。

政府在汉人中在刻意塑造“西藏人脑后有反骨的印象”，汉人一直没有了解西藏。在错误的认知作为前提下，所作的判断也只能是错的。

知道达赖为什么获世界和平奖吗？当时中国政府强烈抗议，多次阻扰，并且在报纸上写很多negative的评论，给汉人的印象，达赖是藏独的罪魁祸首。其实，在西藏，是个人都想独立，无论新派旧派，都要独立！而达赖是藏独主义中坚决强调暂时不用暴力的旧派人士。

所有的人都说咱们拼了，达赖说，我一天没死，你们都不能擅自动用武力！而新一代的西藏政治势力基本上都是欧美的留洋派，他们对社会主义制度失望，他们对在西藏强行推行社会主义的汉人更加没有好感，他们拥有武器，他们不怕流血。他们不满意达赖的“软弱”，他们不断给达赖施压。但达赖面对千夫指，仍说，我在位、不战争。诺贝尔和平奖，就是颁发过这样一个忍辱负重的老人。

但中国政府却说，达赖是分裂中国的罪人。唉，反过来说的，颠倒黑白。是，达赖作为藏人，不可能不支持藏独，但他用尽全力去平衡、去拖延一场战争！达赖在，西藏一天都不会分裂；但只要达赖一逝世，西藏将会马上分裂！

政府连这样的天下皆知（诺贝尔奖都拿了，全球皆知了吧）事实都要歪曲、隐瞒，那么又会有多少真心去解决西藏的去留问题呢？汉人心中的许多良好愿望，根本政府自己都未曾有过。

西藏的问题，很大。假设铁路能填平一切旧怨，那么真是奇迹了。