sinoquebec2003

Post by laertnom


2003呢，说的还好像有点回事，但其实，你见过哪怕有一个“摄影大师”的名字，能和哪怕最蹩脚的画家，音乐家，书法家相提并论的吗？哪怕有一张什么摄影大作能被人称道它的艺术性吗(也许有，比如你们自己就可以去评论，但恕我直言，上不了正堂)？至于什么真相，你用用你的数码拍点什么枫叶啊街道啊的，就有了资格可以和别人讨论历史和真相？

摄影就是摄影，别因为你手里有个相机，能摁出个张照片来，就去渲染什么艺术性 ，谁不会？

我只能说你需要学习的东西还很多。
关于摄影大师，我可以推荐你一个网站：http://www.masters-of-photography.com/
至于历史和真相，就摆在那里等你学习，很多就是新闻摄影师自己写的。
任何人都有资格讨论历史和真相，难道你认为你自己没有资格么？

laertnom

我一直都认为自己要学的还很多，你说的是废话。
关于那个“摄影大师”，还是请你自己留着吧，我没有兴趣，也没有时间去欣赏人数可能是成千上万的那类大师。
历史我觉得我没有资格去评判。你也没有。
你更没有。因为你否认我原话中大多数人都承认的真理。
你既然可以否认真理，我们就不谈历史了。

还是说说摄影，以及所谓的摄影艺术。
摄影的最大的价值和魅力，在于记录。
真实的记录生活和历史。
而不在于什么艺术。
也不在于你说的那些什么快门和光圈的最佳组合啊之类的东西。

那些东西，其实不用几天就能掌握。如果你不是特别笨的话。
都数码时代了，还有很多电脑上东拼西改之类的雕虫小技，也都不难学。更称不上是艺术。
全世界有很多摄影爱好者。我不反对他们的爱好是个很好的爱好。
但不要非把那称为艺术。

你可以把自己的摄影照片挂在家里，自我欣赏，逢人介绍，那是你的自由。
但最好不要给人家说，那是艺术。
否则，别人会笑起来的。

等哪天，中南海会客厅里，把某幅国画，或者某幅书法作品从墙上摘下了，换成您推荐的那个所谓“摄影大师”的作品了了，哪怕就挂上一张，那家伙可能才真的能被称为“大师”二字。
但我相信，永远也不会有那一天。
因为，摄影的价值不在于艺术性，而在于记录。

至于你的枫叶啊街道啊人物啊什么的，只要找个好天气，一棵好树，加上一部不太糟糕的数码相机，就得了。
能称为艺术吗？
有这么廉价的艺术吗？

至于你那幅我偶然看到的，什么轮胎上的小人啊什么的，所谓获得某摄影比赛第三名的东西，不就是电脑上做出来的吗？
那也叫艺术的话，比尔盖次的头衔不早该改成“艺术超级大师”了？

真想和我谈论艺术的话，你需要提高你的审美能力，和品味。
送你一幅照片，结合我上面说过的，再认真思考思考，看看它的价值在哪里。

sinoquebec2003

如果你语文没学好，你可以继续学习，但是不要偷换概念。我认为每个人都可以“讨论”历史和真相。至于谁能够“评判”历史，不同的人看法不一样。如果你搞不清楚“讨论”和“评判”的区别，我无话可说。

摄影，绘画，音乐，书法，都只是表现的工具。如果谁认为使用这些工具就是艺术，我只能认为他的理解太狭隘。摄影的最大的价值和魅力，你说了不算，我说了不算，不同的人有不同的理解。你说“不要非把那称为艺术”，到底是谁强要把摄影和艺术牵扯到一块来说？如果你不懂“艺术”的定义，请你要随口乱用，不然别人会笑的。

从你的言论中，我看到的只是可悲的无知和自大。只有挂在“中南海会客厅里”的作品才是艺术作品，那些人才是“大师”？你可知道世界各国的艺术博物馆里挂了多少摄影艺术作品？你认为那些不是艺术，你觉得他们不是大师，说明不了什么。

至于我的那张“获得某摄影比赛第三名的东西”，只是一张广告。你何时看见过我说那是“艺术”？我拍的是轮胎，通过合成获得更好的视觉感受。比赛的评委认可了我的作品，我的目的达到了，仅此而已。你非要把他放到“艺术”的层面来讨论，实在是抬举他了。

另外不要动不动就拿个照片叫别人去思考，状似很高深的样子。如果你真的有货，不如倒点出来大家看看。这年头，不论有多少水，响叮当的见得太多了。

Post by laertnom

我一直都认为自己要学的还很多，你说的是废话。
关于那个“摄影大师”，还是请你自己留着吧，我没有兴趣，也没有时间去欣赏人数可能是成千上万的那类大师。
历史我觉得我没有资格去评判。你也没有。
你更没有。因为你否认我原话中大多数人都承认的真理。
你既然可以否认真理，我们就不谈历史了。
...

laertnom

你说“如果你搞不清楚“讨论”和“评判”的区别，我无话可说”。
我看，你的记忆有问题，请你回头看看你回我的第一帖，就知道了你到底是在讨论还是在评判。

我并没有说只有中南海里的东西，才是艺术品。
我只是给你举个例子。

其实，你随便到一个有点档次的人家中，看看，除了他自己家人的照片，或他家小猫小狗的照片，或者乔丹，马拉多纳他们的照片外，是否有人愿意在墙上挂着“摄影艺术作品”。
当然这同样也只是个例子。
有例子，就会有反例。
比如，你家里就会挂了很多所谓的“摄影艺术作品”。
所以，请不要继续用例子来抬杠。

至于你的问题：“你可知道世界各国的艺术博物馆里挂了多少摄影艺术作品？”，我还真不知道。
但我看，你也同样不知道。
但我知道，仅仅在VERDUN的图书馆里，就经常挂满了这类“摄影艺术作品”。
经常还明码标价，从5元到99元，都有。
你要说这些就是艺术，我也没话可说。

至于我懂不懂艺术的定义，不重要。
欣赏艺术，是人的天性。不需要什么定义。
但需要品味。
说俗点，就像找女友，你不需要知道美丽的定义。
但同样的，也要有品味。
喜欢芙蓉姐姐的，都是没有品味的。

而且，就算王羲之，达分奇他们，可能都不懂艺术的定义。
但你不能不说他们是艺术大师。
也不妨碍我欣赏他们的艺术，批判伪艺术。

伪艺术的定义，我倒可以试着给你说说：
伪艺术就好似拿着鸡毛当令箭。
唬人的廉价的把戏，基本都是伪艺术。

还是那句话，先提高了你对艺术的品味，再谈论艺术不迟。

jasonimageca

真没有什么好争的，以目前大家的水平，能谈得上一点技术就不错了，艺术以后再说吧？
不过上学至少可以学到一些技术，还有用的。至于学多少时间合适，看个人的实际情况了，个人基础不一样，如果有人连光圈，快门，感光度都不清楚，自然要多花一些时间，但是起步低，并不是说将来不能成为好的摄影师。完全看个人修行了。

sinoquebec2003

请你引用我的原话，我实在不知道我曾经“评判”过历史。

我不知道你到过几个有档次的人家里，我也不知道你是如何区分档次的。我至少知道有人在自己家里挂摄影艺术作品，而且他不是摄影师。而且，我只有用例子和事实来反驳你，没法像你那样拿不出例子空口无凭说白话。事实上，我家里没有“挂了很多所谓的“摄影艺术作品””。

“我还真不知道。但我看，你也同样不知道。” 你又错了！不要认为你不知道的事就不存在，或者别人也不知道。美国纽约的现代艺术博物馆就有专门的摄影艺术分类。远的不说，蒙特利尔艺术博物馆也收藏有摄影艺术作品，不知道你去看过没有？估计是没有。

“至于我懂不懂艺术的定义，不重要。” 不重要么？如果你不懂什么是“艺术”，你又如何知道你说的和你讨论的就是“艺术”，而不是“拖布”？你还想“批判伪艺术”，如果你没搞懂什么是“艺术”，你又如何去区分他们，如何去批判？你如何知道你不是站在伪艺术的一方，而批判的就是真正的艺术？

关于品味问题，不同的人品味还真是不同。你没法要求别人把品味变得和你相同，而且还美起名曰“提高品味”。你如何知道那不是降低了别人的品味呢？

另外，用价格去衡量一个作品的价值，足以表现出你的肤浅。梵高生前曾卖出过一幅画，价格也只有4英镑。

Post by laertnom
你说“如果你搞不清楚“讨论”和“评判”的区别，我无话可说”。
我看，你的记忆有问题，请你回头看看你回我的第一帖，就知道了你到底是在讨论还是在评判。

我并没有说只有中南海里的东西，才是艺术品。
我只是给你举个例子。

其实，你随便到一个有点档次的人家中，看看，除了他自己家人的照片，或他家小猫小狗的照片，或者乔丹，马拉多纳他们的照片外，是否有人愿意在墙上挂着“摄影艺术作品”。
......

DY2004

本人在此买的佳能PowershotS215,由于记忆卡太小，就从国内配了1g的sd卡，kingston的，但是每次拍到一半，关机后再开，就显示记忆卡出错，照片也取不出来，让人好不懊恼，请教各位大虾是什么原因造成，强调一点记忆卡我已格式化，万分感谢！

laertnom

我不清楚的我不会说。不像你。
你既然说你知道“你可知道世界各国的艺术博物馆里挂了多少摄影艺术作品？”这个问题的答案，就说出来听听。不要断章取意，转移话题。

你声明似的说：“事实上，我家里没有“挂了很多所谓的“摄影艺术作品””。”。
我就想问一下，没有挂很多，那么你挂的所谓“摄影艺术作品”到底有多少呢？

我再重复一次我说过的话，请你不要老是哆哆嗦嗦的转移话题：
不要说我不知道艺术的定义，王羲之樊高他们都不会知道。
这不妨碍我去欣赏艺术。不妨碍王右军们去创作艺术。
但你却说你知道。
我看，你是知道的太多了。

不过，我觉得你连“定义”的定义是什么都不知道。
就想给其他的东西下定义。

不过，其实，知道不知道定义，真的不重要。
就像雄鹰，不知道蓝天的定义。
照样飞向蓝天。
而一只公鸡，即使它大言不惭的说知道蓝天的定义，
照样飞不过泥巴墙。

我的话都很朴素，是为了让你看懂。

你说“不同的人品味还真是不同”。
也对，也不对。
重要的是，不能抹杀不同人的品味有高低之分。
喜欢芙蓉姐姐的男人的品味，肯定是低级趣味的品味。
请你认真思考我的这句比喻。

那么，怎么才能有品味？
品味需要长时间的培养，不像用数码相机拍照那样能速成。

其实，大凡能速成的东西，都是廉价的。
大凡是廉价的，都是没有品味的。

所以，你需要长时间的去培养你的品味。
然后，才有资格谈论品味的人和人之间的不同。

如果你连品味都还没有，
就大谈品味的不同，用来掩盖，
就是低级趣味。

当然，品味这东西，还靠天分。
不能想象一个低智商的人，会有很高级的品味。
这是后话，不要妨碍你目前努力提高自己的品味。

至于樊高他卖画生意好坏，和他的作品的艺术性之间的关系，
是个很复杂的问题。
涉及到他本人审美能力超前这个问题，
也涉及到人们的审美惯性。
等等等等很多涉及许多方面的东西。
但你不能就此推论说，凡是便宜的卖不动的，没有人喜欢的，就是好的艺术。

希望我的话对你多少有点帮助。

sinoquebec2003

Post by laertnom
你既然说你知道“你可知道世界各国的艺术博物馆里挂了多少摄影艺术作品？”这个问题的答案，就说出来听听。

不要这么搞笑好不好。“你可知道世界各国的艺术博物馆里挂了多少摄影艺术作品？”这种句子本来就不是让你数出到底有多少件，而是说有很多的意思。你的语文白学了。

Post by laertnom
你声明似的说：“事实上，我家里没有“挂了很多所谓的“摄影艺术作品””。”。我就想问一下，没有挂很多，那么你挂的所谓“摄影艺术作品”到底有多少呢？

这句话只是想说明你没有事实根据打胡乱说。至于我挂了多少，用不着告诉你。

Post by laertnom
不要说我不知道艺术的定义，王羲之樊高他们都不会知道。
这不妨碍我去欣赏艺术。不妨碍王右军们去创作艺术。

他们知不知道我不管，但是你在这里“艺术”长“艺术”短的，如果你不知道，的确比较搞笑。

Post by laertnom
大凡是廉价的，都是没有品味的。

品味和价格没有关系。如果你认为有关系，你大可继续品味你的铜臭。

Post by laertnom
但你不能就此推论说，凡是便宜的卖不动的，没有人喜欢的，就是好的艺术。

请问我何时推论说“凡是便宜的卖不动的，没有人喜欢的，就是好的艺术。”？如果你说不出来，只能再次说明你在歪曲事实。我举的例子的目的是想告诉你，艺术价值不是用价格来衡量的。

Post by laertnom
希望我的话对你多少有点帮助。

。。。

laertnom

看来，还是有人懂得摄影的真谛，julia就是一个。

我钦佩西方的很多记者，是钦佩他们的敬业和奉献，是他们的牺牲精神，和对真理，事实和真相的追求，而不是他们的什么摄影技术，或者什么艺术性。
我想，大多数人也都是这样的想法。

我曾经看过一个记实片，讲述的就是CBC的几个记者，冒着生命危险，顶着独裁者们的压力和威胁，深入到艾塞俄比亚的饥荒人群中，用他们的镜头，记录下大饥荒的触目惊心的悲惨，然后又再次冒着生命危险把胶片躲过军人的检查，偷偷带出这个国家。。。他们的照片，让世界知道了真相，让人道主义援助最终到达了饥荒人群，让成千上万的饥民从死亡线上被救了回来。。。他们的照片，引发了英国和全世界范围的赈灾义演和捐款，有人甚至为捐款卖掉了自己的房子。。。也有了罗大佑那首著名的歌曲。。。

可像2003这样的一个摄影爱好者，却对这些不屑一顾，对真理和生命不屑，却大谈摄影的艺术性，令人怀疑，他根本不佩做一个摄影师。。。至少，他不可能成为一个合格的摄影工作者，因为，他缺少一个摄影工作者的良心和勇气 ，有的，最多也只是想拿摄影混饭吃的态度。