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楼主: xianren
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“制造业中,中国绝对战胜不了日本之处”原文及引发的讨论

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31#
发表于 2007-1-13 23:29 | 只看该作者
写这篇文章的人,本身就是在挑拨离间.任何一个国家发展,都有自己的强项,都会根据自己的工业基础来发展适合自己的产业.美国是当今世界上唯一一个超级大 国,美国的综合国力世界第一,但是这不等于说美国的机械工业是全球第一,美国的电子工业全球第一,美国的化学工业全球第一,美国的...
中国改革开放以来的成绩全球都看到了,中国已经超越日本成为全球第二大经济实体,对于一个有着13亿国民的国度来说,这不算什么,中国还有更大得更广阔的 发展空间...然而就是有些人,不想看到这一点,不想面对这一点,千方百计的总想打击中国人,因为他们害怕中国的强大,害怕中国人的团结!
有人一天到晚崇拜日本人,我不否认日本在经济建设方面的成就.同样,我也想提醒大家,日本不是一个主权独立国家!不要忘记了美军士兵在日本强奸日本妇女还不受日本法庭审理!!!韩国也一样!美军装甲车轧死了人,韩国政府敢说什么?美国士兵还是回美国军事法庭受审!
我有点好奇,日本韩国的网站上是不是也会每天都有人不断的发帖子"善意的提醒“这些呢?对了,日本二战后“大和民族的武士们“还组织了不少日本妇女,送去 给驻日美军“米西米西”...美军在韩国汉城附近的镇海设有军事基地,当年基地附近的酒吧是不准韩国的大老爷们进入的,韩国年轻女子就可以...还有韩国 的光州事件等等....怎么没听说爱国的韩国网民天天在网上提起这些事情...
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32#
发表于 2007-1-14 00:51 | 只看该作者
Post by xianren
  
在国际竞争上,没人理会你在49-80年你是否犯过什么错误,也更不会因为你那些错误而原谅你。大家关注的实现,而不是历史。真打起仗来,坚船利炮说话。更何况那些错误是自己造成的。今年你回首往事说49-80年犯了错误,那么,在一个非民主的国家里,在过几十年甚至百年,谁敢说后人在回首往事的时候不说80-06年这一段没犯错误呢?
如果时光能倒流,倒流到49-80年间,全体中国人民都正在兴高采烈地在伟大光荣正确的中国共产党的领导下建设伟大的社会主义呢,置身于那个年代没有人会说伟大光荣正确的党犯了错误,今天同样。
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33#
发表于 2007-1-14 01:27 | 只看该作者
好象只是那些对中国不友好的人士才这样称呼香港,台湾是国家.
Post by lunala_
你别一副给日本人叫屈的嘴脸。日本,韩国,新加坡,香港,台湾,这些中国周围的小国家哪个不是调转枪头容易发展的
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34#
发表于 2007-1-14 01:39 | 只看该作者

看得痛快阿

佩服lunala阿,真是天生能斗的主,什么身段都使上了。看那帮文人们还能过招不!
笑对人生且自嘲
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35#
发表于 2007-1-14 03:55 | 只看该作者
以下是我借鉴一网友对中日现状的观点,加上我自己的观点.

很多日本学者或所谓的说客总是习惯假定目前形势的发展是固定的,即现在是怎么发展,将来还会按照这个速率和方向一成不变的发展下去.他们喜欢按照这样的逻辑,对任何事情进行这样简单的线性推断,然后得出一个结论.就象这贴写的,制造业绝对战胜不了日本.

问题是,众所周知,形势的发展实际上往往是非线性的,今天看起来弱不禁风的小事物,将来很有可能风靡世界,而今天看起来不可一世的人物,将来很可能不名一文.

用简单的数学学术语言来描述,就是一阶微分展开仅仅在某一个点附近是成立的,而一旦远离这个点以后,就会产生误差,越是远离,误差越大.很多人在作判断的时候,缺乏对时间的广度和对整个宏观系统运作规律的把握,倾向于把一些微观上正确的规律想当然的无限放大到整个世界中去,并且认定是永远成立的,这就如同把某一个点上的一阶泰勒展开想当然的延伸到无限远处一样,产生的谬误可谓十万八千里,结果就是一而再再而三的作出错误的判断,并因此而遭受惨重损失.更可悲的是遭受损失之后他们还不接受教训,而把失败归结于一些偶然性的因素上,接着重新依照这样的简单逻辑推理去臆测这个世界,接着重蹈覆辙。。。

就拿日军侵华来说,日本当时曾经声称“三个月灭亡中国”,这个说法在当时并不是空穴来风,因为日本情报部门对当时旧中国的资源、兵力、地理和人力的配置和部署认知都是正确甚至可以说是精确的,日军也因此在最初侵占东北和华北的时候基本上势如破竹.然而日本错就错在他们线性的去认识问题,想当然的认为既然如此那肯定也能在中国其他地区故伎重演,而忽视了中国民众抵抗决心的骤增、进攻地区地形的改变、国民政府以及共产党对日政策的转变还有美国对日政策的转变.结果是自己的预想变成了永远都没有实现的狂想.并遭到了可耻的失败.就这文章的标题,绝对战胜不了日本.太绝对了就不现实了.

再拿战后日本经济的兴起来说,上世纪八十年代末,日本经济的繁荣达到顶峰,绝大多数日本民众还有政治家都因此认定日本将来将会超过美国,成为世界第一.然而,日本人没有认识到,二战后整个西方世界的金融体系、军事体系还有科技体系本来就是美国人一手建立并掌握的,美国人通过金融体系掌控全世界的资源调配,保证对科技体系和军事体系的资源供给;通过科技体系创造大量财富,为金融体系输血;通过庞大的军事体系保护这一切。这三者是相辅相成的,也是互相呼应,互为犄角,缺一不可的.美国通过在日本的军事驻扎,保证了自己可以对日本金融和科技进行强制干预,可以逼迫日本人低价卖出日本的资产、股票、日元再不得不高价收回,从而可以随时在美国需要的时候大伤日本的元气,确保日本无法超过美国.而作为日本而言,只要美军还在日本驻扎,日本就无法摆脱美国对自己的控制,无法建立起属于自己的独立自主的三位一体的金融军事科技体系.日本人只看到了自己金融和技术力量的增长,没有看到自己在宏观体系上的先天缺陷,最后的结果就是日本人关于自己将超过美国的预言彻底破产了,日本人为自己浅薄的世界观付出了沉重代价.

最后再举这篇文章的理论为例.不错,中日制造业差距是很大,中国的民众技术不精,中国的经济规模,金融实力和技术力量目前还不如日本,但是这一切都不是像作者想象的那样一成不变的,而是可以转变,甚至是可能急剧转变的.

技术方面来说,中国大陆目前在这个方面的落后,主要是由大陆目前以劳动密集型的国际代工为主的经济结构决定的.中央政府从5年前,就已经开始推行转变经济结构和经济增长方式,变粗放型为集约型,以建立具有自主知识产权、自有民族品牌和自行加工能力的企业为目标的经济政策.这个政策的推行当然是困难重重的,但是进步也是随时可以看到的,譬如中国船舶工业的兴起、电子芯片技术的进步、机械加工工业和航天航空工业的发展等等.如果没有大的社会动乱,这样的趋势应该能够可
以持续下去,因为中国的军事金融科技都是独立自主的.不出三十年,中国的技术金融和经济水平就会有大的改观,到那时候,中国的对外政策也会大为转变,海外华人和华侨的权利保护将会纳入到国防部和外交部的日程中,这又是众多日本人预料之外的了.

当然事事难料,但是如果没有大的变动,中国未来几十年的走向,确实如此的好,如此的快. 这不只是我个人的观点,也不只是中国人的观点,翻翻世界个各国的报纸,专家预测,基本观点都是一致的.一篇文章加上绝对二字,首先就输人三分了.古话说,希望的越大,失望也越大.绝对的事情,往往是最不绝对的.
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36#
发表于 2007-1-14 04:53 | 只看该作者
去一下你家附近的商店(别去$1店),走进Future、Bestbuy去看看:在高档电器、高档笔记本电脑、高档数码照相机、高档电子游戏机方面,日本产品多,还是中国自主品牌的电器多(或者有没有中国的自主品牌)。看一看北美街头跑的几近一半的日本品牌的汽车和占多数的日本品牌的高档摩托车(有没有中国自主品牌)。到乐器店看看高档钢琴是日本品牌多还是中国品牌多(或者有没有中国品牌),再到珠宝店去看看名牌中的日本手表多还是中国品牌多(或者是否有中国品牌),高档化妆品中的日本品牌(有没有中国品牌)。到世界上主要旅游景点(除中国大陆和东南亚廉价旅游路线)看看日本游客多还是中国游客多,住国际四星级以上的日本民间游客多还是中国民间游客多。这些都是日常随处可见的现象,只要你留心,你随时可以得出答案。
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我问你是北美市场大啊,还是中国市场大啊?要这么比,你去非洲和古巴去看看,是中国电器多啊,还是日本电器多?

说到旅游,那真是的,你查查中国年出国旅游人数和去中国旅游人数.再去看看日本的.

就说到四星宾馆,那我真的想笑.这里随随便便一个宾馆都是三星的,一夜标准间才100多刀.靠楼主你出门都住什么等级的宾馆?别说你住旅店哈,或者没出去过.是出去旅游的都住至少3星以上的宾馆.你去montreal的旅社问问吧.有没有出去住2星以下宾馆的计划.

住四星宾馆很了不起吗?着位朋友是不是没有住过四星以上的宾馆?顺便问问,我们这里的朋友都多少出去只住旅社的?日本人扣个B样,在这里吃饭很少给小费的.这么扣,住4星都亏了.要我说应该住月亮上去才对.操住四星宾馆能代表什么?
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37#
发表于 2007-1-14 05:00 | 只看该作者
少说废话, 科技能比?精神能比? 变态能比?比什么?拿什么比?人多!还资源多?还是更爱国?!
别和我说不承认历史!人家活的好着呢。看看常有理的自己?你怎么说都没用,它就是比你强。。。
少给我用文字骂来骂去的,嘴巴厉害给我造科技建航母?
你给我生产一个像sony的品牌,我绝对不买日本货。
事实就事实。。。说它不行的时候看看自己,连它小腿都比不上!

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朋友打开你那所谓sony的电器,看看里面的组建有多少是日本造,有多少是中国和中国台湾造.如果全部改成日本造,你看看还有多少人去买.不要忘记,日本电器和车是以价格便宜和优质技术出名的中界产品.二者少一不可.不要单纯以为日本货就是高档商品哈.真正高档的电器和车还是法国,瑞士,意大利,德国等国家.人家意大利产的音箱的一个环绕,可以卖到15W美金哈.算算可以买多少台,最高档的sony音箱哈.



还有,航母的重要性.你看是美国第7舰队航母群厉害,还是中国的潜艇厉害哈.印度也有航母了,日本还没有吧.那难道印度比日本和中国都厉害了?

谁是大腿谁是小腿先分分清楚吧
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38#
发表于 2007-1-14 05:02 | 只看该作者
Post by frankzzz
这本来是个技术含量很高的帖子, 让一些人搞的政治气味浓烈, 硝烟弥漫. 真心希望有真懂技术的朋友进来发表意见.

那么以后发贴请写上,  请真懂技术的朋友近来发表意见.
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39#
发表于 2007-1-14 05:10 | 只看该作者
Post by xianren
兄弟,如果你要从历史上,咱就从人类历史的长河看,从更长的历史上看中国比日本发达!

在国际竞争上,没人理会你在49-80年你是否犯过什么错误,也更不会因为你那些错误而原谅你。大家关注的实现,而不是历史。真打起仗来,坚船利炮说话。更何况那些错误是自己造成的。今年你回首往事说49-80年犯了错误,那么,在一个非民主的国家里,在过几十年甚至百年,谁敢说后人在回首往事的时候不说80-06年这一段没犯错误呢?

为自己的落后找借口,不能正视他人的优势和成就,是不可能超越别人的。

日本人和韩国人的民族文化有这么一个很简单的东西:打不过别人们不要愿别人,只能愿自己不行,老老实实地提高自己;日本,这个崇尚武士的民族,他们的文化就是:打得过你我是好汉,打不过你我俯首称臣。为什么日本人不向中国道歉,因为日本国民普遍认为跟一个战败者道歉是耻辱的,他们到今天还认为,二战日本是败在美国手下,二战期间中国是二本的手下败将。

我们国人是打不过别人就怨别人历史上比我们发达更有甚者谩骂自己的竞争对手。这在满地可唐人街的华人生意竞争中也普遍存在,这是无能的表现。

你知道日本在中国投入总兵力是多少,在亚洲和澳洲又是多少?告诉你,就是因为日本在中国投入兵力太多,打到后面才占领了中国1/3还不到的重点城市和地区.和中国展开了城乡拉距战.美国才有足够的资本和时间从太平洋向日本展开逐岛收复.最后以释放原子弹减低美国人死亡和消耗+实验新产品,迫使日本投降.关于中国在二战中的重要性美国等世界众多国家都给了高度评价的(你可以去搜搜资料)怎么到你这里就一钱不值了?
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40#
发表于 2007-1-14 13:12 | 只看该作者
这就说明“日本大势已去”了?如果你目前还在中国,发表这这样的言论不足为奇,因为你在中国看到的信息:一、是经过政府过滤的(通过封堵国外网站、报刊发行须审批许可、卫星电视非法化、偷听敌台治罪等手段来实现);二、在中国很多新闻是富有较强民族自尊心和主人翁责任感的新闻工作者(跟国人同样封闭不知道外面真实世界)一厢情愿地自说自话出来的。

但是如果你走出了中国,还是如此封闭,不知道日本的实际国情,即使知道那么一点也还是通过中国的网站(海外中文网站上的愤青言论)而知道的话,那只能说你对日本并不了解。因为:一、你没有到过日本;二、你也没有看过海外媒体对日本的报道。
鞭辟入里。“井底之蛙”是这样炼成的。
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