wyk

玉山江在出逃中国前还未被判刑，他是在仅被关押一个月左右的时间越狱逃跑的。从中国的刑事诉讼法对刑事案 件诉讼程序来判断，那时他的案件应该在公安部门的侦察阶段，他那时是犯罪嫌疑人。如他是在被子定罪后出逃的，那这次就不该定他恐怖杀人等罪，而是在他原被 判刑的罪名上再加上一个脱逃罪而已。所以从现在对他的定罪来看，他以前肯定还未被法院判过。
不管他现在是哪国人，他以前在中国犯的罪只要是还未过追诉期，不管他在天涯海角，只要中国当局能抓到他，必然要对他追究刑事责任的，任何一个国家都是一样的。
承认不承认玉山江的加国国籍，唯一的区别就是加国的外交人员是否能旁听案件的开庭审理，对案件的定罪量刑是没有丝毫的发言权的。
玉山江的加国国籍是否被承认，主要看哪方面对中国有利，国际公约也有不周全的漏洞，当问题出现时又没有一个十分清楚的约定时，当然各方的解读都是朝有利于自己的一面的。保守党政府在这件事上的做法，出于人道的因素可能要小于做秀、争取选票的因素了

wyk

                                                                  http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20070419.w2celil0419/CommentStory/Front

Johny doe Jr                              from Canada writes:             I am biased and envious.. I can not afford to travel oversees, although I have a pretty good job. So now here is this guy who after getting in Canada, and having a pretty big family, he can ly afford to travel. How did he have the money? What did he do for earning a leaving? How does his family survive? Maybe his family was on welfare, and he still had money to travel?
                                                                                            
I would expect the media to do some research in their writings. Like he 'escaped' prison means released or he broke out ? How did he get out of China? With a valid passport? What was his proffesion before and after?

I don't think Canada can do too much against China... They are very clear re. dual citizenship.
We can punish Uzbeghistan for extraditing a Canadian citizen...plus it wont cost us too much...

Probably we will see Mr Celil back in Canada in about 3.5 years. Unfortunately the world is very cautious with the right to self determination of minorities..Nobody wants to touch the borders...Look at the Kurds, or even Kosovo, it took an ugly war to bring the subject up....


                                                                  Mr. Reilly                              from  writes:             He was a wanted criminal who escaped chinese custody in 2000. Why did he return to Uzbekistan when he knew the Chinese government wanted him for terrorist acts. Seems like something does not ring true here. After just escaping he returns to put his head back in the noose. Nope, there is a ring of truth to what the Chinese say. Should have stayed in Canada bud.


                                                                  Queen Street                              from Spring Retreat by the Lake, Canada writes:                      I'm not saying Mr. Celil is innocent or guilty of all charges.
But obviously there is one charge he can ignore and he deserves life in prison and in my view is as follows:
He was rescued and given safe haven in Canada, he underestimated the risk and continues with an activity which for any common sense person is risky and for most democracies is known as 'terrorism'.
He wasn't picked up in Canada, He went all the way back to the same place with whose (?) money and that's an act of provocation in itself.
Canada should keep its nose out of other Countries affairs.
As usual old Chinese proverb spoke the truth: Smart man with refugee status en Canada buy trumpet if going back to China loose whistle!

How controversial sounds in one hand Mr. Celil situation confronted with so many innocent vacationers Canadians assassinated and Canada keeps tight lips about it.

鼎新

Post by sosososo
加拿大也是英法人通过暴力占领建立起来的， 如果印地安人再搞恐怖暴力分裂加拿大， 加政府是否也会不闻不问， 并且双手赞成？

那些独立分子肯定赞成，欧洲诸国都是日耳曼人和罗马人通过暴力占领建立起来的，那里以前的主人是尼安德特人和凯尔特人，他们可以再搞一次全球恐怖暴力活动，让白人都回到地中海一带，重新规划世界格局，省在眼光老是盯着中国，只在中国各民族之间搞分裂．

nidie

好图。

Post by redneck

高举毛泽东思想伟大旗帜，把反华分子批倒批臭！

伟大领袖毛主席教导我们：

哪里有压迫，哪里就有反抗。


人民要革命，民族要解放，国家要独立。这是当今世界不可阻挡的滚滚洪流。

鼎新

Post by sosososo
加拿大也是英法人通过暴力占领建立起来的，如果印地安人再搞恐怖暴力分裂加拿大， 加政府是否也会不闻不问，并且双手赞成？

那些独立分子肯定赞成，欧洲诸国都是日耳曼人和罗马人通过暴力占领建立起来的，那里以前的主人是尼安德特人和凯尔特人，他们可以再搞一次全球恐怖暴力活动，让白人都回到地中海一带，重新规划世界格局，省在眼光老是盯着中国，只在中国各民族之间搞分裂．

coolhead

你有可能不幸成为第二个“玉山江”吗？

不管“玉山江”曾经叫过几个名字，但是那个肉喘气就是那个肉喘气，只是中加根据自己的需要给那个肉喘气赋予的名字不同而已。

其实，玉山江案不是一个孤立的外交事件。你加拿大不听我中国政府的指示把中国公民赖昌星和高山遣返回来，那么我就审判你的公民玉山江。按照外交对等原则，现在中国只抓了一个“玉山江”，跟加拿大比才是一比二，现在还差一个。那么你会成为第二个“玉山江”吗？ 30万持加拿大护照的原中国公民都有可能，只是如下人士的机会大些：回中国的民运分子、×××功法学员、在中国嫖娼或者其他不法勾当者、与中国国内企业有经济纠纷者。

为了有效地获得加拿大领事保护，不至于发生像眼下玉山江这样的外交纠纷，建议30多万持加拿大护照的原中国公民联名向加拿大政府呼吁：1、加拿大政府在接受原中国公民入籍要求时向中国政府要求对该移民进行政审，在得到中国政府同意后再核发加拿大公民证和加拿大护照；2、要求加拿大政府在发给原中国公民的护照上加注名字汉字；3、因为中国汉字人名重名者太多，要求加拿大政府同时在护照上加一页该原中国公民在中国时的身份证影印件以示此“张三”非彼“张三”。这样，中加两国在发生“玉山江”之类的案子时，就不会因那个肉喘气叫什么名字而产生分歧而导致外交纠纷了。

laozheng

加拿大是法制国家, 法律尊严至高无上, 任何人任何事都不能超越法律. 中国是集权专制国家, 党和国家的利益至高无上, 任何人任何事(包括法律)都不能超越党和国家利益. 当国家利益与法律相悖时, 加拿大政府首先要维护法律尊严, 因为那是加拿大立国的基础, 神圣不可侵犯. 而中国政府则首先要维护党和国家的利益, 为此, 经常修改法律, 甚至违反法律.
不论是玉山江, 还是赖昌星, 高山, 在司法审判之前均不能称其为罪犯, 只能称其为嫌疑人. 这就是国际上普遍承认的无罪推定原则. 加拿大作为一个主权国家, 在引渡玉山江的司法程序问题上当然要维护自己的法律尊严, 这一点无可指责. 在审判之前就称别人为罪犯, 甚至说加拿大是罪犯的天堂的人实在是无知. 要知道, 中国的贪官污吏是中国的现行政策与制度造就的, 不能责怪加拿大的法律漏洞. 试想如果加拿大政府不问青红皂白地遣返中国政府认定的贪官, 中国政府就变得公正廉洁了吗? 我看未必.
玉山江具有加拿大公民身份, 据说为取得公民身份, 他向加拿大政府提供了虚假信息. 因此, 应先将其引渡到加拿大进行司法调查和审判, 剥夺其公民资格, 然后再遣返中国. 这样做对中国没有任何损失. 消除犯罪是一项正义的事业, 因此, 必须用正义的合法的手段进行. 想必各位都知道渥太华郁金香节的来历, 那不是两国之间的一场游戏. 那体现了加拿大政府与荷兰王室对各自法律的尊重. 举个超现实的例子: 兄弟我某天在河边遇见拉登了, 出于义愤, 我弄根绳子就把他给吊死了. 为保护环境, 我挖个坑就把他给埋了. 拉登是谁? 拉登首先是个人. 他干了什么, 要经过司法调查. "我"是谁? "我"也是人. 谁赋予"我"权力剥夺另一个人的生命? 找不到法律依据, "我"就必须接受司法调查和审判. 为了伸张正义, 为了全世界的安全就可以不择手段么?
在中国, 为了党和国家的利益, 为了实现共产主义, 为了捍卫毛泽东思想, 为了粉碎四人帮, 为了改革开放, 为了平息反革命暴乱, 为了反腐败, 等等等等, 人们不择手段, 无一例外. 因为中国从来就不是个法制国家, 从来都是"龙颜大怒, 遂将其推出午门斩首(或乱棍打死)" 的人治国家.

另外, 本人对于waterbubble朋友在中加两国开战时无视正义, 只因为是祖国就站在中国那面深表遗憾.

鼎新

Post by laozheng
waterbubble朋友在中加两国开战时无视正义, 只因为是祖国就站在中国那面深表遗憾.

这个问题我是这样看的，按照加拿大规距，居民也可以入伍，按照中国的规距，海外华人和国际友人也可加入中国的军队，如果你是一个军人，服从命令是天职，不管你代表哪一方，你都会得到各界的理解和尊重，你也可以平民的身份对待这次战乱，站在中立的一边，每个人可以做出不同的选择，我认为都无可厚非，如果从个人的角度上来说，那要看你在哪国的领土上作战，是一场保卫战还是入侵战，如果中国军队入侵加拿大，破坏了华人移民在这里的生存环境，应当把他们赶回去，如果加拿大军队入侵中国，毫无疑问应当去阻止，如果你反而帮着加拿大入侵中国，别说中国人，加拿大人首先做的就是把你宰了，你信不信？什么是正义？你所代表的一方就是正义？笑话．

时空隧道

这个问题根本就没什么好争的。组成这个世界的实际上全部是流氓国家，而美国就是世界上最大的流氓，也就是流氓头子。跟美国亲近的国家当然是以美国为首的流氓团伙里的小流氓，这里面就有加拿大。美国流氓团伙最推行的就是双重标准。比如说，一个恐怖主义团伙，如果它是和美国为敌的，或是和美国流氓团伙里的小流氓，比如加拿大为敌的，那么它就是恐怖主义，就要坚决灭掉。但是，如果这个恐怖主义团伙是与和美国流氓团伙对抗，抗衡的流氓团伙为敌的，比如俄国，古巴，朝鲜，那么这个恐怖主义团伙就不是恐怖主义了，而是争取民主自由的斗士了，不仅不能抓，还要给予物质上的支持。前不久美国释放一个曾经试图对古巴和委内瑞拉进行恐怖活动的恐怖分子的做法就是最近的一个例证。恐怖分子炸美国的楼，飞机就是反人类，践踏人权，而他们要是炸古巴，委内瑞拉，中国，朝鲜的楼，飞机等就不是反人类践踏人权了，从侧面来讲也即是说这些地方的人在美国看来不算人类。玉山江要是在美国炸了楼的话你看看加拿大会怎么办，什么加拿大护照，别扯了。加拿大会先取消他的公民资格，然后屁颠屁颠地把人给美国压过去。在这么一个流氓成群的世界里，谁不流氓早被吃掉了。“公正，合理”都是一个流氓团伙打向另外的流氓团伙的幌子，谁还不知道谁呀。所以，玉山江案有什么大惊小怪的。只要那30万持加国护照的中国移民没触犯过中国法律，中国政府根本犯不着折腾你去惹上美国流氓团伙。

最后sniper说的对，玉山江双手沾着汉人的血，从民族感情的角度来说是汉人就应该支持对玉山江的处理。个别思想境界已经“升华”到一定高度的汉人，无论在哪个流氓国家我相信都不会真正有啥市场，除非充当一个流团伙射向另一个流氓团伙的子弹。

camauq

Post by sosososo
加拿大也是英法人通过暴力占领建立起来的， 如果印地安人再搞恐怖暴力分裂加拿大， 加政府是否也会不闻不问， 并且双手赞成？

你把加拿大和中国做这样的类比，说明你要么不了解加拿大，要么思维简单。

我肯定的告诉你，如果加拿大是另一个中国，我不可能移民加拿大。

你没有必要去设想一个不太可能发生的状况：“如果印地安人再搞恐怖暴力分裂加拿大”。

有一个非常现实的例子就能说明加拿大和中国不是一回事。长期以来，魁北克人就“意图分裂国家”，这些魁独分子可以任意宣扬他们“分裂国家”的意图，甚至还在电视和报纸上打广告，这些魁独分子包括省长和“人大代表”，这些你在中国看见过吗？