laronde2006

想想这些事, 那些整天对移民这看不惯那看不惯以准白人自居的家伙也该省省了, 避税逃税怎么了, 应该的! 花钱养那么多政府雇员,整天养尊处优,闲得鸡巴蛋都疼, 这好事有中国人的份吗? 养那么的警察有什么用?先别说遇到纠纷偏袒谁了, 没准从后面给你勃颈一下送你上西天.
我算看透了这些. 所以中国人在此的生寸对策应该是: 闷头发大财,教育好孩子,树立维持中国人好的信誉和Credit. 当然维持一个好的、有素质、团结一致的族群形象也很重要了.
目前来看天下乌鸦一般黑.不论市选省选联邦选, 对这些政客不用给他们好脸. 特别是对PQ, ADQ这些偏右的、有民族主义倾向的势力更要警惕, 自己票可千万不能随便为了一点福利乱投，他们上台我们谁都过的不舒服. 在法国，勒潘领导的NATIONAL FRONT是很民粹倾向的党，他们的支持者绝大多数是本土下层人，包括那些整天不工作的人，尽管谁都知道这样的党执政只会把法国搞烂，但它目前势力仍然非常强，ADQ和PQ就是这个党的魁省版本，记得前一段省选时，他们不也搞出华人候选人吗？如果按照：”是华人就应该投自己人的票“这个逻辑就是上当受骗了！

Post by 路人人
这么多人支持保守党，楼主应该高兴了。华人这几十年一直只有自由党一个选择，现在到了该好好反省反省自己的选前做秀，选后拉倒的选举政策的时候。

不过哈帕的华人间谍论如果（明里暗里）继续下去，估计大家也要小心。那天找工作的时候不小心就会轮到你有“间谍”嫌疑而无法升迁，无法得到工作机会的可能。如果保守党不就这个问题做出澄清，我想在收到100块钱小宝费和1%的减税的同时可能失去的会更多。至于他们提倡的西部传统价值观就像东部地区的幼稚自由主义一样对华人影响并不大，何况这种价值观可能还包括警察随意开电击枪干掉不会说英语，脾气又比较暴躁，喜欢砸自己的行李的新移民之类的东西。

任何政党对中国的态度本身就代表了对在加拿大华人的（潜意识）态度。扶持某些的所谓族裔的精英并不能代表对这个族裔大多数人的看法和支持，当年小日本还扶持了汪精卫政权呢。

路人人

说保守党认为在加拿大的华人社区亲大陆的（或者说对中国政府有好感的）华人基本都已经投靠自由党了，而且立场很难改变。所以就要更起劲的反华（或者叫做反中国现政权 )为了拉拢那些对大陆政府怀有不同想法的华人。好像是那个叫陈什么愉的自由党同志的观点。

题外话了。

楼主不是要讨论吗？能否回答一下对于哈帕所发表的的“华人间谍论”的看法？

路人人

楼主还没回答一下对于哈帕所发表的的“华人间谍论”的看法？不会也要象人头税一样要等80年才给个答案吧。

cconservativ

抱歉, 好几天没上. 将大家的观点整理了一下, 我们发表自己的一点看法:

  首先我们先道个歉给laronde2006, 开始言语过急了. . 另外声明一下, 我们这个博客有好几位新移民帮忙, 他们给了好多很好的建议. 所以我们也不过是普通的加拿大移民.

  

(laronde2006: 本人所说的我们的党, 是类似民族联盟党这样的有移民背景的党派, 你们这些移民, 看不惯就滚回去“ 这是什么逻辑？是RCMP和加拿大政府执法者视新移民的生命草芥不如！这件事发生全球哗然，给加拿大保守党政府以人权卫士自居的形象一个极大的讽刺！因为自从我们落地这这片伟大辽阔的神奇土地一刻起，注定要世代生活，奋斗于此了，我们也是这片土地的主人，没有看到那么多中国人在这生了一个又生了第二个了吗？想让谁走？你说了不算！还有，关于吵做中国间谍问题给中国人带来的影响，一个总理一个外长那么确定的强调这个问题之后，如果你是一个尖端技术产品和部品企业的雇主会在有很多候选人时选择有嫌疑背景的国人吗？我有这样的感受2次，即便我当前的工作背景调查也没有说结束。)

  C: 关于那个民族联盟党, 我们每个留下的新移民将来都会是公民, 而都不会新了. 民族联盟党一开始全是华裔背景的人就非常失误, 而它能如何发展也是很让人怀疑. 而加拿大每个人都是移民背景的. 当然组党是一种权力. 但我们更倾向于参与体制内并提供意见 .我们非常欣赏您的当家做主的理念.

  不过我们的华人朋友中, 有很多找工作都有背景调查, 都是高科技的. 在间谍问题出来后, 我们的朋友有去Air Canada的, 还有去电脑安全公司的, 还有去BMO的, 都没有问题, 您是我们第一个听说有影响的. 不能说没有一点影响, 但在加拿大现在的环境下, 我们不认为有很大影响, 加拿大人应该学会了如何对待这种问题了.如果他们真的不想要华人,他们为什么还要面试联络华人呢?  

  C: 关于间谍论的问题这个不是外长自己想怎么说就怎么说的. RCMP的调查就是这个结论. RCMP不是政府, 他们的权限好多时不受政府限制. 自由党下台了,可RCMP的官员们还是那些人. 波兰人的事绝对是个悲剧,  非常遗憾. 我们不知道政府能如何影响RCMP. 而RCMP反映Tamil社区的为猛虎组织集资问题后,保守党政府还不是宣布了.

  (路人人: 说保守党认为在加拿大的华人社区亲大陆的（或者说对中国政府有好感的）华人基本都已经投靠自由党了，而且立场很难改变。所以就要更起劲的反华（或者叫做反中国现政权为了拉拢那些对大陆政府怀有不同想法的华人。好像是那个叫陈什么愉的自由党同志的观点。）

  Ｃ: 那个陈什么愉的在89时绝对是反共精英, 当时大环境对大陆非常不利,包括海外的华侨骂声一片, 他表现的比谁都积极. 结果他现在如何? 她后来的夫人(也可能是女朋友)是大陆某军区背景的人. 人头税问题上, 他彻底背叛华人.  这种毫无原则的人, 居然是议员, 可以说是华人的耻辱.

   

  (保守党认为在加拿大的华人社区亲大陆的（或者说对中国政府有好感的）华人基本都已经投靠自由党了. …)

  Ｃ: 这只是他们想把国外政治搅入加拿大本国政治的一个权力把戏, 华人社区亲大陆的华人保守党很多, 还有几个是候选人的.当然他讲的可能是华联会, 那几个在人头税上也是被华人骂的一塌糊涂, 却天天声称自己代表60万华人.   他们还不过是为了自己的利益. 有一个是办学校接待大陆官员出来腐败的.  

  (路人人 华人间谍论”的看法？任何政党对中国的态度本身就代表了对在加拿大华人的（潜意识）态度。扶持某些的所谓族裔的精英并不能代表对这个族裔大多数人的看法和支持，当年小日本还扶持了汪精卫政权呢。)

  C:  这个无法同意, 我们理解华人社区的地位同对中国的态度无必然联系,主要是当地华人自己争取的结果. 60年代大陆是冷战的另一方, 加拿大对华人的地位还不是在上升阶段?今天相比较其他族裔, 各政党对华人的态度已经非常好了．乌克兰人正研究如何平反他们的人头税呢. 这可能是有一点影响, 但绝对不是什么主要的因素. 在加拿大西方人眼中,华人社区只有一个, 不管你什么台湾,香港大陆,统统是Chinese.

  (Bonn当然更不会在乎遥远的中国和西藏, 应该理直气壮的宣布所有强国都有欺凌弱邻的权利。)

  Ｃ：加拿大真的在乎西藏, 这是一种国际责任. 西藏人是应该有自己的文化和宗教上的基本权力的. 当然关于独立那是另外一个话题, Dalai Lama 早就不提独立的事,而且公开表态支持一个中国, 台湾是中国一部分.

  加拿大的立国理念是保护每个人的基本权力, 别人的基本权力受到伤害, 就是自己的受到伤害,这是一种社会意识和理念. 并且每个人都有争取自己权力的自由.另外Dalai Lama受欢迎更多原因的是他提倡的和平理念和非暴力理念.

  (路人人就目前大多数华人新移民的收入水平讲，交的收入税最终都能退回来。收入高的通过一些避税手段一样能不交税。消费缴纳的税不足为道。)

  C:这个有些问题了, 到底是谁在缴税? 根据统计, 加拿大中产阶级是缴税的绝对主力. 新移民开始一两年可能不缴很多, 过两年工作好了就会有感受了.

  (mongoose_SDK RCMP的问题不是保守党独有的， 在以前自由党政府的时候也存在这种问题。 保守党执政期间没有该进， 这是应该受到指责的。)

  C; 保守党这么短时间恐怕还很难处理很多事. 那可是Liberal干了十三年留下的.

  (圆明园 ”着眼点应该是机会的平等, 而不是结果的平等“)

  C: 讲的好, 这绝对也是保守党人推崇的理念

  (mongoose_SDK打击毒品问题和黑社会。 保守党和其它政府一样无能， 要多花点功夫才行。)

  C: 这个我觉着保守党相对其他要好很多, 当然一个政治职能的政府改变一个公务体制来做,还要一段时间. 我们在警察里见到好多自由党人.

  

(ypiec6贵党认为加拿大存在贫富悬殊的问题吗？如果认为存在，贵党认为政府对此负有一定的责任吗？贵党的施政中有没有与此相关的政策？)

  C: 贫富悬殊, 这个在加拿大恐怕很难讲. 相对其它国家可能是好的. 不过在加拿大对穷人的帮助是一个基本的共识, 在最低生活费, 医疗和教育上都有保证. 如果是讲人人都一样,那不是保守党的理念. 如果贫富问题严重的话,保守党政府绝对有必要调节.

  (asun华人犹如股市中的散户，在几大机构博盈中，想获得一点利益，太难了。多次的上当后，就退出股市了，所以，老华侨们都不问政治。)

  Ｃ： 我们觉着不应该将华人同其他族裔对立, 我们看那些第二代移民,他们好多不同第一代移民接触, 他们就认为自己是加拿大人. 我们有值得学习的地方.当然不是要把自己的出生地完全割裂. 我们也应该想我们是加拿大人, 我们每个人的利益就是国家利益.

  

(路人人: 楼主发这篇文章是想写报告，估计主子让写篇华人对保守党的态度意见和如何应对的报告，那些所谓的“华人”代表和人民群众太脱节了，写不了。就来这里看免费的建议。)

  Ｃ： 我们从不声称我们代表华人. 也没什么主子, 都是一些党内的有些经历的人义务做.

  (laronde2006还有：加快开放中国移民，)

  C: 任何移民国家都有一个问题, 就是移民的数量, 移民的来源地和移民落地后的生活等问题. 不可否认, 对移民而言, 文化等各方面地差距是很大的. 这种困难是非常大的. CBC拍摄了一部加拿大历史记录片, 其他移民当时的待遇是很差的.

  我遇见一位华人警官,他讲他移民时的条件太差了, 现在简直就是太好了.

  当然政府有责任帮助移民, 最近政府通过的学历认证等措施就是更进一步的帮助. 但移民自己该清楚要积极溶入当地社会,政府的帮助只能是辅助性的.

  加快开放中国移民对当地就业, 社区形态等都会有很大冲击. 不过无论如何,中国现在是加拿大最大的移民来源地. 每年有超过30,000人.

  

laronde2006: 好奇问一句，“解决我们实际最关心的问题”是什么问题？说出来搞不好这位华人保守党同志也会解决

  C:我们欢迎大家积极参与,不一定非是保守党.不过我们对保守党的原则性更有信心. 从我们地了解看保守党更在乎移民来到这里的生活质量.

  圆明园在人民不需要的时候, 政府尽量少管: 那为什么不干脆的说, 不管. 政府没有权力干涉人民的价值观.

   

  C:有时政府还是要多少关关的, 不管就成了无政府了.

路人人

虽然回复迟了点，回答得体，是大党的姿态。

1.关于民族联盟党，我同意楼主的看法，这个的党创意很好，可惜不现实。

2..如果他们真的不想要华人,他们为什么还要面试联络华人呢? ---------原因很简单，如果一开始就排除你那么，他们背不起种族歧视这个罪名。可是面试后不想要你，那就是你不条件好了。呵呵。

3.关于间谍论的问题这个不是外长自己想怎么说就怎么说的. RCMP的调查就是这个结论.--------是吗？自由党当政13年也正是大陆移民大规模来加的时间，怎么13年来RCMP就没调查出这个结论？怎么保守党一上台RCMP就出这么个结论，太巧了，实在是太巧了。

4.那个陈什么愉是什么角色我想没人会真的很在意，他说的话我也只是说是听说而已。人头税问题上，他对不起的是老华侨，人头税的苦主。

5.在加拿大西方人眼中,华人社区只有一个, 不管你什么台湾,香港大陆,统统是Chinese.----------那哈哈帕政府单独要给台湾地区居民一年的工作+旅游签证是怎么回事？不是都是Chinese吗？怎么就单独给个外交待遇。

6.Dalai Lama 早就不提独立的事,而且公开表态支持一个中国, 台湾是中国一部分.----------达赖不说独立，你知道他提出的”大藏区“方案吗？你知道具体内容是什么吗？你觉得这和独立有什么区别？如果梵蒂冈教皇说所有的天主教教徒地区都归他管辖，你觉得那些天主教国家会有什么反应？

7.Dalai Lama受欢迎更多原因的是他提倡的和平理念和非暴力理念.--------这种理论基本和美国的民主理论一样就是块遮羞布，看看伊拉克吧。民主？还是石油？在看看49年前的西藏吧，看看中国的现状，看看89年前后达赖的表现，达赖的和平和非暴力理论更多的是无奈的选择。

8.西方国家提倡立法，司法，行政三权独立，但是说警察部门不受政府部门控制绝对是托词，好像RCMP的头在保守党上台后刚换过吧。退一万步说，就算RCMP不受政府控制，请问他说的间谍论是实情吗？（说泰米尔族裔给猛虎组织筹款是否实情我不知道）如果不是，政府有责任出来纠正，（楼主是认为RCMP说的华人间谍论是实情了）RCMP说什么，外交部长和政府部门就说什么。搞半天加拿大是警察政权国家啊

圆明园

圆明园在人民不需要的时候, 政府尽量少管: 那为什么不干脆的说, 不管. 政府没有权力干涉人民的价值观.

   C:有时政府还是要多少关关的, 不管就成了无政府了.

圆明园:
在人民不需要的时候, 为什么还要管管?
政府的职能: 1 防止人民互相侵犯, 2. 保护国民被外人欺负, 3. 个人或私人企业做不了的公共事业(比如国家公园), 这不是我自己说的, 从亚当斯密到佛里徳曼都是这个观点.

什么是好, 什么是坏, 我自己最清楚, 不想让政府管.

圆明园

c: 保守在中国人观念中是有守旧的含义的。 但从英文来讲完全是个中性词， 代表一定的价值观

圆明园: 不一定.
看看保守前边的修饰词就知道了.
比如: progressive conservative, compassionate conservative.

路人人

Post by asun
cc你还是要更勇敢些，更坦诚些。把正常人当傻瓜的人叫什么呢？叫弱智。

关于对于中国大陆和台湾地区的区别对待，
我这番话是政治家不敢讲的，政治这玩意，讲究的就是策略，话说3分，8面玲珑，左右逢源，过河拆桥，，，脏了。这世界有两样东西最脏，可男人这畜生就是爱玩。

严重的性别歧视 ，德国那个现总理是女的，玩起政治可以点不输男的

asun同学这样说让我们的保守党博客主情何以堪啊

圆明园

Post by asun
我觉得是我们的思维定势误导了我们。
根据我多年对两党轮庄民主国家的观察，“保守”和“民主”两个词，并没有实际意义：我看不出保守党的政策在什么地方比民主党来得更“保守”，也看不出民主党的政策在哪一点上比保守党玩得更“民主”（有点绕口了）。

加拿大的民主党叫LIBERAL.
的确, 有人抱怨LIBERAL把LIBERAL这个词用坏了. 在美国libertarian在感情上跟conservative更近.但是, 保守还是保守的. 对同性恋结婚的态度是个比较典型的例子. 还有反对人流也是一个例子.
按理, conservative倾向拥护人民私人权利的,但, patriot act到是布什跟共和党弄出来的.

圆明园

Post by asun
而英文则必须造一个全新的词laser,这个词跟受激（stimulate）和发光（ray,beam,light）字面上没有任何关联。

Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation

望文思义是一个态度, 跟语言可能有关系.
但我觉得跟个人的思维方式关系更大.

中文可扩充性, 我听人说过.  这个在变化快的年代就不太灵光.