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楼主: 少数派
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[摄影讨论] 卖Canon数码单反相机和镜头

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41#
 楼主| 发表于 2009-1-18 14:27 | 只看该作者
Thank you !

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42#
发表于 2009-1-18 23:18 | 只看该作者
有趣,

理由很充分,但有几点要注意:
1 CCD是数码相机的核心技术。所以一个级别的数码相机只可能装相应级别的CCD。不可能低一级的数码相机装了高一级的CCD。这道理就像马自达三不可能给你装个马自达RX-8的发动机一样。这些都是出于市场定位的考虑。试想如果级别低,价钱便宜的数码反而有个比贵它三四倍的数码好的CCD。这些高端数码还会有市场吗?简单地说,就是CANON XT绝对绝对不可能装个1DS MARK III的CCD。这点不用争论了吧?
2 NIKON的对焦系统比CANON好?这点我有点怀疑。那为什么体育记者都是一水的CANON相机?
3 测光系统到底谁好?这点要下结论也太武断了。我至今还没有看到任何(我说任何)一篇有详细评测数据的报告说NIKON和CANON的测光系统到底谁好的。
4 全画幅与非全画幅的区别不仅仅是像素的问题的。还有镜头换算的考虑。例如17MM的镜头放到非全副上就不是超广角了。而且还有像素密度的问题。50D的像素比5D的绝对像素高,但我看清晰度老5D反而比50D强。
5 我似乎也从来没说过5D MARKII比D700强太多。我记得我还对两者做过对比,说明它们有什么优缺点。我只是说如果我选,我会选兔子。这也是个人观点。
少数派老大,下次有5D MARKII。不要忘了通知小弟。小弟立马买台50D跟你换。:wink:
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43#
发表于 2009-1-19 14:52 | 只看该作者
Post by 菘屋
有趣,

理由很充分,但有几点要注意:
1 CCD是数码相机的核心技术。所以一个级别的数码相机只可能装相应级别的CCD。不可能低一级的数码相机装了高一级的CCD。这道理就像马自达三不可能给你装个马自达RX-8的发动机一样。这些都是出于市场定位的考虑。试想如果级别低,价钱便宜的数码反而有个比贵它三四倍的数码好的CCD。这些高端数码还会有市场吗?简单地说,就是CANON XT绝对绝对不可能装个1DS MARK III的CCD。这点不用争论了吧?
2 NIKON的对焦系统比CANON好?这点我有点怀疑。那为什么体育记者都是一水的CANON相机?
3 测光系统到底谁好?这点要下结论也太武断了。我至今还没有看到任何(我说任何)一篇有详细评测数据的报告说NIKON和CANON的测光系统到底谁好的。
4 全画幅与非全画幅的区别不仅仅是像素的问题的。还有镜头换算的考虑。例如17MM的镜头放到非全副上就不是超广角了。而且还有像素密度的问题。50D的像素比5D的绝对像素高,但我看清晰度老5D反而比50D强。
5 我似乎也从来没说过5D MARKII比D700强太多。我记得我还对两者做过对比,说明它们有什么优缺点。我只是说如果我选,我会选兔子。这也是个人观点。
少数派老大,下次有5D MARKII。不要忘了通知小弟。小弟立马买台50D跟你换。:wink:

少数派老大:
有这等事情? 下次有5D MARKII。也不要忘了通知小弟。小弟也立马买台50D跟你换。
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44#
发表于 2009-1-19 17:02 | 只看该作者
Post by 菘屋
有趣,

理由很充分,但有几点要注意:
1 CCD是数码相机的核心技术。所以一个级别的数码相机只可能装相应级别的CCD。不可能低一级的数码相机装了高一级的CCD。这道理就像马自达三不可能给你装个马自达RX-8的发动机一样。这些都是出于市场定位的考虑。试想如果级别低,价钱便宜的数码反而有个比贵它三四倍的数码好的CCD。这些高端数码还会有市场吗?简单地说,就是CANON XT绝对绝对不可能装个1DS MARK III的CCD。这点不用争论了吧?
2 NIKON的对焦系统比CANON好?这点我有点怀疑。那为什么体育记者都是一水的CANON相机?
3 测光系统到底谁好?这点要下结论也太武断了。我至今还没有看到任何(我说任何)一篇有详细评测数据的报告说NIKON和CANON的测光系统到底谁好的。
4 全画幅与非全画幅的区别不仅仅是像素的问题的。还有镜头换算的考虑。例如17MM的镜头放到非全副上就不是超广角了。而且还有像素密度的问题。50D的像素比5D的绝对像素高,但我看清晰度老5D反而比50D强。
5 我似乎也从来没说过5D MARKII比D700强太多。我记得我还对两者做过对比,说明它们有什么优缺点。我只是说如果我选,我会选兔子。这也是个人观点。
少数派老大,下次有5D MARKII。不要忘了通知小弟。小弟立马买台50D跟你换。:wink:


片幅大是硬道理,特殊用途除外.如记者......
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45#
发表于 2009-1-19 21:58 | 只看该作者
Post by maxil2004
片幅大是硬道理,特殊用途除外.如记者......
我的原则更简单:贵的就是好的...
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46#
 楼主| 发表于 2009-1-20 20:58 | 只看该作者

菘屋老大啊!你还没请我喝酒呢,就当我醉了啊?

我说的是宁要50D不要5D,你却要拿50D和我换5DII
你真是越熟越吃啊!
害得iop也完全不看前文,直接跟着你淌浑水来换。
不厚道不厚道!这次,你一定得请我喝酒了!
要iop作陪,谁让他跟着起哄的啊!无醉不归!


5DII可是神机啊!(为了有酒喝,先说上了)
我怎么可能拿神机跟你们换呢!


神机最近做了件很NB的事情,你们知道了吗?
就是给美国新总统OBAMA拍了张官方肖像:



神机拍帅哥,绝配啊!What Can I Say!


对于菘屋老大的原则,我还真没注意过同档次的D7005DIIAlpha900哪个最贵哪个最便宜呢!:eek:
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47#
 楼主| 发表于 2009-1-22 08:19 | 只看该作者

估计菘屋老大最近老在家自己喝酒

而且量还不少,以至上次弄出个“DIY换CCD”的概念行为和“以50D换5DII”的慈善行动,引起某些色友的极大兴趣。这次又说了句:

    那为什么体育记者都是一水的CANON相机?

    为了避免色友的误会,所以我还得再来罗嗦几句:

    1、体育摄影记者并不是一水的Canon。

       这个事情,在奥运会期间CN两大派色友(再次声明:我不属于任何一派)为了证明自己一派的多,已经尽力统计过,发过图片做证据,但都不是官方统计,最终没有结果的。我记得C的说“白炮多”(注意:只是“多”,从来没有人敢说过“一水的”),N的说“白的的不一定就是C啊”,C的又说“黑的也不一定就是N啊”。因此这样统计老无聊的。

    2、运动会上,体育摄影记者用得多的,并不一定就是先进的。

       菘屋老大又忘记我们是在讨论技术了,又拿市场来论英雄了。不过这个“一水的”市场也并不能说明问题。很多人都知道,运动会上记者用的摄影设备,很多是厂商在比赛现场提供租借的,记者也要算成本图方便的啊!这只能说明某一家厂商在某次运动会的宣传和支持投入大,市场营销比较成功而已,并不能说明技术先进性(尽管也许真的很先进,但不能以用家多来说明先进)。再次用我那很不恰当的比较(但用在这里似乎很恰当)来说:看看街上,用Rebel的比1Ds的不知道多了多少倍了!能说Rebel比1Ds好(先进)吗?
      
    关于对焦系统的比较,我对“体育摄影记者”一说解释完了。然后,我再次提出:可是5DII对焦点怎么还不如D700精细呢?5DII的15点(1点十字型)对焦如何会比D700的51点(15点十字型)对焦的精确呢?谁能给我解释一下?顺便再比较一下测光:35区评价和1005区3D矩阵,哪个好呢?点测光3.5%和1.5%,哪个精细呢?还有,我不知道5DII的点测光是否能与对焦点联动呢?(我知道D700肯定是可以的)


    总结前面所有我说的,我承认:

    1、正如菘屋老大所说的:5DII比D700成功;
    2、到目前为止,我的确是宁可买5DII而不买D700;
    3、D700的机身比5DII的机身技术先进一点点;



    要看网上的对比评测文章,可能没有(只有市场统计);我写的,大家也不会认可。那两台相机的技术指标,总不会假了吧?那好,我把指标列一列,懂看的很容易比较;对技术名词不理解的,欢迎发问。我根据自己浅薄的知识,在每项技术对比中,给好的一方点了个红点,如果有异议,也请赐教。让我们在讨论中提高拓展自己的知识,这才是王道!(有酒大家喝,独斟独饮容易醉啊!

    其实,我写这么多,主要是想说说自己的看法,也给入门想买机器的朋友提个醒(资深色友就算了,大家都已经拥有自己的器材,而且使用习惯和感情都固定了),别受广告的影响,一上就上“无敌兔”(如果象我一样是Video狂的话,也没有别的选择了);更不要受JS的晃悠买个5D,用自己的辛苦钱去替Canon清仓。因此,也顺大便来份50D和5D的比较——是本人写的(不详之处,请行家补上),信不信由你哦!买哪台更加由你咯!

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48#
发表于 2009-1-23 00:17 | 只看该作者
听上去有点道理。

1 体育记者大多数是CANON似乎是不争的事实。你看任何体育比赛(包括赛车比赛)基本都是用CANON相机的。(新闻记者倒有不少是拿NIKON的)。但以速度为优先考虑对象的话,似乎大多数人都会选CANON。
2 我记得当时对CANON,NIKON的对焦有过比较的。最著名的实验是用一时速100KM/HR迎面开来的汽车。然后CANON, NIKON开始连拍跟踪对焦。实验结果是CANON的合焦概率大概是NIKON的2倍多。CANON开发USM的时间比NIKON长很多。当CANON在它大量民用头上采用USM技术的时候,NIKON对这方面的开发才刚刚开始。
3 赞助? 有可能。但如果我一直用开NIKON的话我不会因为区区的赞助来改变我的习惯。毕竟,一个牌子用习惯了用另一个牌子需要很长时间去适应的。拿我来说,花了很多时间才适应CANON的选择对焦点和后面那个法轮。所有著名的记者,摄影家基本都是一直用一个牌子的器材的。再说了,NIKON给不起赞助?
4 你对两部机的比较是平均比较,而不是加权比较。所以不具备代表性。试想CCD的像素值,能跟有没有随机闪光灯一样重要吗?(而且我没有记错的话,随机闪光灯恰恰是“不专业机身”的标志。所有专业,准专业机身都是用外置闪光灯的)。
5 D700那几个参数看起来很有吸引力。 但适用性和可操作性缺并不大。试问有多少高级发烧友真正在乎连拍的张数和快门的时延的呢?(真正在乎这些参数都可能又奔D3X, 1DS MARK III去了)。相反CANON胜出的则多数是有用的功能。例如像素高,有LIVE VIEW。 ISO的范围更大,CANON本来就在高ISO的表现比NIKON高不止一个层次。能拍1080Pvideo( 就这一个功能我已经不去考虑连拍速度和快门时延了)。
6 我上面说的“加权比较”。举个简单的例子:如果有A车和B车。 A的发动机好,耗油少,马力又足。B车是真皮沙发,合金轮胎加雨刷比A车多一个。算起来两车都有三个优点。但是否可以说两车一样好呢?恐怕未必。

喝酒喝酒,先干为敬。
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49#
发表于 2009-1-23 04:36 | 只看该作者
再来说对焦和测光问题。
不可否认,CANON的相机多数存在对焦不准的问题,所以CANON才在后期的机身加入了镜头数据的微调,渴望一举解决对焦不准的问题。这个调整对于实际有多少帮助,对不起,我没有试过所以不能回答。只能希望它的确是对对焦精度有所帮助。所以这点上CANON是肯定输给NIKON了。但对焦速度又是另一个问题,CANON的大量普通头上都配了超声波马达,而NIKON只有在高端产品上才配超声马达。而且,CANON的超声波马达的技术比NIKON的更加成熟,而且效果好。(就是防抖技术也一样,CANON的防抖级别比同类的NIKON高,而且在横纵向都有不错的表现)。

另外一个话题是测光精度。据我所知,测光精度在数码时代已经不是那么重要了。数码后期的引入和HDR技术的不断成熟。大量的数据都说明曝光在正负一级到两级的情况下,用RAW格式都能几乎完全无损地还原出来。特别是HDR技术(据说CANON正在研发HDR相机,在32比特甚至48比特中保留几乎跟人眼感光范围类似的动态空间)。如果说对正片时代过曝1/3级都能毁掉一张片子点测光精度还有意义的话。现代数码对曝光精度的要求则大大降低了。(我不知道别人,但我通常是矩阵曝光加包围。我不太肯定是否有太多人在数码机器上大量地玩点测,这点意见保留)。

还有一点要注意,所有的数码评测网站都反映出NIKON有欠曝的倾向,大概比正常的曝光差半档。NIKON自己的解释是为了尽量地保留暗部的细节,以给与后期更大的空间。但 1 普通用户中似乎没有那么多的PS高手。 2 即使我有兴趣张张照片都PS,数量大了我也吃不消。

最后,两家采用的测光组的光敏元件是不一样的。单纯地讲多少多少测光点并没有太大意义。因为决定最后曝光的还是光圈和快门,不论哪种计算方法,如果得到的结果是F8 1/125S的话两个照片出来的效果理论上是一样的。再则,测光的准确还决定于算法是否先进。而算法是依据大量的不同曝光环境而模拟出的理想值。所以曝光是否准确,算法才是关键。所以最后得出的结论会很复杂。举个例子,两台不同的计算机,一台有比另一台理论上更快的CPU。但也许最后它的实际运行速度却不如第二台。因为还要考虑缓存,总线结构,等等的因素。所以,除非两家的测光部分是一个厂家的产品,设计和算法一样,我们才能肯定地说一种比另一种好。否则我们很难得出准确的结论。

一家之言,欢迎讨论。 : :cool:
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50#
 楼主| 发表于 2009-1-27 08:23 | 只看该作者

现在居然看到多了两个回贴,真是神奇了。

直到2009年1月26日下午,还是看不到这两个回贴的。

我的回贴是昨晚上写好的,不管怎样,贴了吧!:cool:


反正我只是想说一句:" 5D2 的确比 D3 强"而已。:eek:

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