fengyu

我只提一個建議：別讓別有用心的人混進我們的遊行隊伍

outspeaker

德国之声  

http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=19167

连日来，德国的各类媒体到处可以看到西藏的画面。不过，情绪多于事实，西藏到底面临怎样的问题以及这些问题产生的根源并没有多少人知道。德国之声中文网电话访问了中国知名自由作家、“天葬”一书的作者王力雄。王力雄认为，中国多年治理西藏的政策不成功，路线不对头。中国必须对问题的根本进行反省。为了解决问题，光靠武力镇压不行，因为武力总有到进行不下去的时候。

德国之声：周二，达赖喇嘛在达兰萨拉说，如果暴力升级，局面失控，他将提出辞呈。作为宗教领袖，达赖喇嘛是不可以退下的。那么，他所指的应该是政治职务。达赖喇嘛担任的是什么政治官职呢？

王力雄：达赖喇嘛实际上不担任政治职务。但西藏议会和流亡政府曾经表示，在重要事情和决策上，要听取达赖喇嘛的意见，由达赖喇嘛来做主。所谓辞职或退下，可能就是不再做这个主了。

德国之声：有媒体认为，达赖喇嘛对局面失去控制了。

王力雄：这要看怎么理解"失去控制"。所有的藏人都对他十分尊重。可能有很多藏人不同意他的政治路线，但对他作为宗教领袖的个人，还是百分之百的服从，即便同他的政治路线观点不同。所以我认为，不存在达赖喇嘛影响力以及他控制不了局面的问题。但他一直主张非暴力和平斗争，而他领导的这个群体发生了暴力倾向或者卷入暴力冲突，他的停止暴力冲突的呼吁没有得到响应的话，那么他说他不再担当这个群体领袖的逻辑是没有问题的，是自然而然的。当年的甘地也常提出这样的说法。

德国之声：这回西藏发生骚乱的真正原因是什么？

王力雄：我想这是中国多年来治理西藏的政策和路线所积累下来的问题。总的来讲，治理西藏是不成功的，路线是不对头的。其中最主要的是它在西藏使用的是经济发展的方式，希望这种方式实现世俗化并消解西藏问题，割断境内藏人同达赖喇嘛的关系。但实际上因西藏传统文化所决定，藏人同达赖喇嘛之间的关系实际上是不可割断的。在这种情况下，你给他再多经济上的好处，却让他感到在精神领域受到压抑，在政治方面是不自由的，那他不会因为经济上得到的一点好处而感恩戴德。只要有一点可能，它就会连锁性地爆发。

德国之声：但西方媒体却报道说，西藏人民之所以不满，恰恰是因为他们没有从中国的经济发展中分享到好处。

王力雄：这要从两方面看。一方面从绝对值看，藏人的绝对生活水平的确得到提高，但另一方面在相对值上，同内地相比，跟身边的外族人相比，他们得到的很少，相对的差距越来越大。这样引起他们很大不满。另外，在世俗化的进程当中，人的欲望也越来越高，即便同以前相比有所改善，但同欲望相比，还是有很大差距。但我觉得最重要的是，外来人在西藏人原本领土上，把他们边缘化了，让他们在市场经济的竞争当中节节败退。参与闹事的可能都是失业的，生活上相对又困难的，得到优越待遇的人参与打砸抢的比较少。群众性的运动，一旦到了发泄的时候，往往会无理智的、用武力来表现。这不是西藏独有的现象。但它是一种结果，不是根源。

德国之声：出现骚乱，不动用武力镇压，又该怎么办呢？

王力雄：出现了违法，当然要镇压，镇压不住，只有开枪。不论在任何场合都会这么说。不过，你如果永远这么说，你就永远解决不了问题。总有一天，枪会用不下去的。所以，不要镇压完了就截止了，你要想到原因是什么，要改变治理西藏以及处理民族关系的方式，这才是解决问题的根本。问题是政府造成的，所以政府必须想法解决问题。必须改变原来的做法，反省自己的问题。我觉得，这才是正确的态度。

德国之声：西藏人在自己的土地上反倒被边缘化，这就是达赖喇嘛说的对藏人文化的"民族屠杀"？

王力雄：文化的主要载体是生产方式、生活方式，包括宗教。不加节制地将竞争经济引入藏地，大量移民，在这个过程当中缺乏对藏民族的保护，这就使得汉人在竞争中的优势远远强于当地人，这样，当地的文化自然受到破坏，因为它的生产方式自然被摧毁，生活方式随着生产方式改变，加上宗教在各方面受到很大限制，如果达赖喇嘛认为，这是一种对西藏文化的清洗和屠杀的话，我觉得也不为过。

德国之声：中国政府同达赖喇嘛的特使进行过数次对话，但不同达赖喇嘛举行直接对话。直接对话会损害什么呢？

王力雄：中国政府同达赖喇嘛代表的对话仅限于公关活动，是一种在国际上的表现，并非想通过对话解决问题。因为在中国政府看来，问题都已经解决了，西藏已在它的治理之下了，军队警察都由它控制。有什么要同达赖喇嘛协商解决的呢？达赖喇嘛造成的唯一麻烦便是国际社会施加的压力。中国政府要告诉国际社会，它在做这方面的沟通，这样，它觉得就够了。

德国之声：怎么理解达赖喇嘛提出的西藏"高度自治"？他提出的条件是过高了吗？

王力雄：我是赞同达赖喇嘛的中间道路的。我认为，这是解决西藏问题一个较好的办法。但高度自治必然引向民主政治，由人民选择他们的领导人。现在的西藏名义上也自治，但官员都是北京指派的，那么，怎么可能自治呢？

德国之声：达赖喇嘛对领土有要求吗？

王力雄：所谓领土要求也是在中国境内，如要把藏区合在一起，只是行政区划重新划分，并不存在领土问题。所以，这个问题并不重要。连当年陈毅都说过，可以考虑将藏区合并在一起。这个问题并不重要。最重要的是政治体制相互不相容的问题。

德国之声：也就是说，解决西藏问题，首先要解决中国政治制度问题。

王力雄：当然。解决西藏问题的前提就是解决中国问题。解决中国问题就是中国政治体制的转变。

（王力雄是中国著名自由作家，代表作品有"天葬：西藏的命运"（1998）、"我的西域，你的东土"（2007）、"与达赖喇嘛对话"（2002）、"递进民主——中国的第三条道路"（2004）、"黄祸"（1991）。）

outspeaker

http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=19166　

张鹤慈

从政府总理到西藏的地方官员，都咬住达赖；说这次西藏的骚乱是达赖“有组织的策划的”。而且都说有“充分的证据”。

如果证据充分，为什么不公布这些证据？今天中共的处境，二十分的需要这些说明达赖策划动乱的证据。需要给国际世界一个交代。

不公布自己手中的证据，只能是手中没有证据。

中共可以证明，达赖和西藏僧侣和平抗议有联系，不能证明达赖的西藏的骚乱有联系。

西藏的骚乱，虽然暴露了中共对西藏治理的失败，但同时，对达赖的非暴力抗争，也是帮了倒忙。试想，如果西藏僧侣在全世界和西藏齐心合力的和平抗议；中共将会十分的难于招架。

不论从达赖的非暴力的主张，还是从利益的分析，西藏的骚乱都不利于达赖的政治行动。

那么，中共为什么一定要一口咬住达赖？

中共就是明明知道达赖和西藏的骚乱没有关系，但也一定不能不咬死达赖。

中共是统战的老手，是政治厚黑学的高材生。他们对分清敌，我，友，对什么是优先打击的主要敌人，什么是现在需要团结，利用，等到近来再消灭的次要敌人，是非常讲究的。

为什么这次中共不把矛头针对主张西藏独立，和主张暴力对抗的新一代西藏人？而仍然把矛头针对温和，只求自治的达赖？

因为中共心里清楚，在西藏问题上，他们今天的主要敌人就是达赖。今天西藏问题的主战场不在西藏，而在国际。

获得诺贝尔奖的达赖，在国际上获得了广泛的支持。不论是政界，文化艺术界，还是普通的民众，达赖都在人心的争取上战果辉煌。特别是天主教教会的强有力的支持；和作为一个为民族。为宗教的流亡者形象，都成为达赖拥有无形而有力的资源。

中共借西藏的骚乱，一方面是想消弱达赖的形象。

另一个中共咬住达赖的原因，是中共希望借达赖的影响力；制约西藏年轻的独立者。

这个问题很微妙，表面上看，中共应该和达赖合作来制约年轻的西藏人，但基于达赖的影响力。如果中共把达赖和这些不满意达赖过于温和的造反者分隔，只能使年轻的西藏人去掉了压力而更极端，更活跃。

当这些年轻的西藏人，他们的过激行为，被中共指责为达赖是幕后人时。他们的行为就必须有所收敛；因为他们也不愿意，因为他们的行为，毁掉达赖多年积累的国际形象和国际支持。如果中共把他们和达赖分割开。他们就只为自己的行为负责，而不必考虑是否会伤害达赖的地位和形象。独立和暴力运动可能会越燃越烈。

但是，开西藏问题的钥匙，仍然在达赖的手中。中共也许是希望达赖过世后，西藏可能容易分而治之，也许是迷信经济发展是万灵药方。也许只是怕看到达赖回到西藏后的失控局面。中共目前是被动的托，如在一条处处可能决口的河上的护堤人。

关于西藏自治，我是不明白怎么自治法，谁来治？让长期流亡在国外的流亡政府回来治，和让西藏人自己选举政府来治一样是几乎不可能的。依靠达赖的威望，组织以僧侣为核心的政治，有可能，但到底是对西藏社会和西藏人民意味着什么，我就说不清楚了。另一个可能是现在西藏的领导层出现一个有实力的，有强烈民族情绪的集团。这同样对西藏的是福是祸弄不清楚。

自治的可能性不高，西藏独立倒反而是一点可能；条件是中央政府的崩塌和内地的分裂。如历史上曾经多次发生过的一样；中央没有能力控制边疆的时候，西藏就独立了。

当然更理想的是中国的民主化后；自治，独立应该都不是主要问题了。最理想的状况是真正民主化的中国后的民族自决；民主化后的中国，西藏人是否会选择留在中国，是他们自己的事情了。

对台湾问题，都说，中国的民主化是真正的解决办法，对西藏不是一样可以这么说吗？

harry6

Post by john88
口号最忌繁琐亢长，因人多难以同声，加上华人发音本来就不够准确，到时一喊，人家根本不知道你说什么，喊了等于没喊！而且句子长了，很难提着气喊完，还特累，最后难免变得稀稀拉拉有气无力。
为什么说nochoice的那几句写得好？因为语句简单，有段落有节奏，又好记容易配合。比如带头的用扩音器喊：stop lying，大家回应：c-n-n。带头喊：one china，大家回应：one nation。别人听得明白，自己又喊得轻松有节奏，气势就这么出来了。那些组织抗议活动的行家老手好像都是这么干的，呵呵。

aucun chantage politique avant les jeux olympiques de Pékin.
aucun chantage politique.
aucun chantage

miss_puppy

这个口号："ro-United-China"

我们需要leadership，不然什么都弄不出来。。联系人是谁啊，怎么报名参加阿。。

miss_puppy

一个本地朋友说应该找一些记者，让他们报道真相，效果好一些

蒙城华汉

世界上 有五个大国

美、俄、中、法、英

其中：

中国是大国

美国是超级大国


全世界每天都有抗议美国的游行，
怎没见美国人民奋起反击的呢！？
所以建议 :
游行 免了；抗议 坚持；忽悠地 滚蛋







；

Post by 西岛美枝子
首先, 我很认同大家的爱国热情, 但是设身处地地想, 我并不赞成大家游行, 因为在北美是反华势力的范围所在, 美国和加拿大政府表面上高唱支持一个中国, 支持中国统一, 但是实际上暗地都是大量培植反华势力的. 我们现在站在加拿大的领土, 首先学会的一点,就是如何保护自己, 如果连自己都保护不好,怎么去热爱自己的祖国, 爱国是放在心里,不是放在嘴上的. 我们不支持藏独,疆独, ******, 就是热爱自己的祖国, 不一定非要走上街头去游行,去示威. 真理是要靠实力去实现的. 在中国,藏独分子翻不了天,那是因为中国强大. 军事,政治都很强大. 而且, 因为89年六,四后, 西方国家都抵制过中国, 但是发现没有多大效果, 而且抵制是双刃剑, 也不利于他们自己, 所以这次,他们自己只是口头上表现不满, 并没有真正地抵制中国. 中国这么强大, 难道我们还怕什么藏独吗? 这边的反华势力,由他们闹, 他们闹腾不出什么的, 大家放心. 但是如果大家因此跟加拿大政府或者这边的反华势力发生冲突就没有必要了. 如果一些爱国精英分子上了加拿大政?乇鸹?氐牡蛋? 你们还有什么能力保护自己, 更加不要说爱国了. 爱国有很多种方式, 请选择明智的方式.

forte

www.oxbridgechina.org/bbs/redire ... sid=aWTRxV#lastpost
国内的网站一律封口，天涯百度今天白天有很多海外的朋友不断开新贴，当然最后都难逃和谐掉，我们人在海外，理当发出自己的声音，提醒那些参加渥太华游行的议员，提醒哈泼。让他们看到多数人的意见，让那些还准备竞选的人看到，他们如果需要选民，就要选择自己的位置。

zkwang

示威游行的要素就是突然性,爆发性,
大家不顾一切地,象五四青年一样,冲上大街,哪怕面对刺刀大棒.

如果再拖一两个星期,太拖泥带水,都知道了,

不过既然搞了,搞个和平游行,还是可以,体验一下,当你和群众站在一起时的力量!
没有口号,他们也知道我们要说什么!
中国人的血性,一旦爆发,死几百万,几千万...
又不是没干过,

I did warn those guys before

Post by 蒙城华汉
全世界每天都有抗议美国的游行，怎没见美国人民奋起反击的呢！？
建议 : 游行 免了；抗议 坚持；忽悠 滚蛋







；

forte

我刚才贴得一贴， 又被和谐掉了。
贴一个新的
bug1978.ycool.com/post.2948216.html