毛泽东厉声喝道“拉出去枪毙！”，周恩来惊得从沙发上站起来

IOIOIO · 发表于 2008-9-27 11:33

1. 请你谈谈民主国家的腐败和独裁国家的腐败在本质上的区别。

2. 为什么你能说 “中国政府和共产党有问题，而我不能说 “XX国家也有”？

3. 对婴幼儿的造假事件，我没说过任何一词。记得好像有网友贴文说日本在上世纪60年代，也有毒奶粉事件。你若有兴趣，可查一下当届日本政府是垮台了，还是自裁了，还是原套班子仍在办公。

4. 美国总统贪污的钱，加拿大总理贪污的钱中国县长们甚至科长们贪污的钱，我不是要说贪污的钱多少，也不是要说贪污的官员多少，而是说：民主国家里有没有贪污腐败。你看得懂我的帖子么？

5. 权力就会导致腐败。权力越大，腐败的可能性越大。这是我相信的。

6. 原本大家有不同的看法，观点，大家说说也无妨。不明白的一点，你怎么对动轨就是“有没有良心，是不是人“的。我倒想问你一句：你只看到中国的缺陷，无视于欧美的不足，而且还不容别人说，你有良心么？你还是人么？

[QUOTE=withyou]民主国家的腐败和独裁国家的腐败有着本质上的区别。不要中国政府和共产党一出问题就说“XX国家也有”。只要还是个人，有点人的起码良心，你就得承认像这种大规模针对婴幼儿的造假事件在民主制度下是无法想象的---政府只怕早就垮台了。至于你所说的哪个国家都有的腐败，象美国总统贪污的钱，加拿大总理贪污的钱只怕还不如中国的一个县长甚至科长多。中国有多少县长科长？加拿大只有一个总理，美国也只有一个总统。

“绝对的权力导致绝对的腐败”想必你是听到过吧。想必你也同意这种观点吧。
那么什么样国家统治者才有绝对的权力呢？是独裁国家还是民主国家？拜托，你给个答案好不？[/QUOTE]

withyou · 发表于 2008-9-27 15:41

Bonn · 发表于 2008-9-27 17:07

Post by withyou

腐败并不可怕，可怕的是体制已经无法清除自身腐败的机制。

丘吉尔无奈的说民主是最不坏的政体，的确，权力这毒药没人能抵抗，只能建立制度把当权者的中毒情况完全透明且定期更换，才不至于让这毒药害了大家。

几年前自由党因为乱派发广告费下台，还算中毒不深，如今轮到考验保守党的抗毒能力，可以预见Harper及后继者也会中毒，好在大家都能看见而及时纠正。

中国的当权者们真的能主动中断独裁的高潮享受？都是吃五谷杂粮怀七情六欲的凡人，我看怀着“我死之后哪怕洪水滔天”想法者倒是很普遍很正常。

指望中共主动政改的人不是幼稚就是掩耳盗铃，中国历史上比胡温贤明的皇帝重臣多得是，然而类似的体制只能产生十年盛世百年黑暗以及灾难的改朝换代。

Bonn · 发表于 2008-9-27 18:13

Post by asun
我就是指望民主在中共内部演变孳生的。

望asun谈谈，对中共而言，主动推进“民主”的动力何在？

Post by asun

建房子，更是需要license的，下面想听听棒棒的有关中国民主化的构架方案、实施途径。

都是来瞎吹的，反正事不关己，我又不指望在“民主中国”捞个什么公仆当。再说中共垮台之后自然有人出来挑大梁，世界各国尤其是邻国都不希望这十多亿人瞎搞吧。

Bonn · 发表于 2008-9-27 19:30

Post by asun
一是国际社会的压力，包括你我微不足道的舆论压力；二是当权者名垂千史的政治野心；最重要的是国内民众的觉醒，社会阶层的变化必定带来上层建筑的变化。

我认为：外来压力并不能构成实质威胁，最多让中共面子过不去。弹丸小国朝鲜都能在压力下维持几十年，何况泱泱天朝，再说列强并不在乎中国是否民主自由，中国软弱听话才是其对华政策的目的；

政治家的野心很大程度上受制于他的控制能力。中共最具控制能力的老毛尚且只能依靠群众军队来对付不听话的“修正主义”文官集团，而今上早就在和地方豪强的角逐中一败涂地，政令不出中南海，只能怀柔安慰，而在施政上中央已经沦为专业为地方诸侯擦屁股，屁颠屁颠的当补锅匠；

文化上，中国百姓信奉枪打出头鸟，更崇拜官本位，一有机会想的就是怎么做人上人，而不是平等守规则。我所熟识的商人都以走上层路线为原则，人人明白最好赚的钱是共产党的钱，遵纪守法则连卖菜都没法糊口。而今中国各行业的“精英”无不以靠拢政府为准则，偶有几个为百姓说话的都进了班房。所以中国的现实是一大帮无权无势贫贱善忘的草民，外加稍有机会就攀附权贵的精英，不知道“觉醒”的契机从何而来。

民主需要软硬基础，中国目前啥也没有。

Mike-yu · 发表于 2008-9-27 20:02

:rolleyes: asun当初可是一位理想主义青年，所以也吸引了一大批的女孩子喜欢。可是理想与现实总是那么格格不入，asun虽然红心依旧，却是往日不再，就像当年的许文强，走了颓废主义路线。:wink:

两位要探讨中国的出路，要不要我帮你们弄条游艇？仿效一下嘉兴红船，也来个圣劳伦河上的“##一大”召开？:wink:

Bonn · 发表于 2008-9-27 20:04

Post by Mike-yu

两位要探讨中国的出路，要不要我帮你们弄条游艇？仿效一下嘉兴红船，也来个圣劳伦河上的“##一大”召开？:wink:

kao，太酸了诶

IOIOIO · 发表于 2008-9-27 20:22

你所zt的这篇文章，它更多是在谈腐败在不同的社会制度下所产生的不同的影响，以及它的危害性的大小，和不同的体制对腐败的约束力的大小，而不是在谈腐败在不同的体制下在本质上的区别。

腐败就是腐败，贪污就是贪污。他们不会是在集权国家里是腐败，是贪污，而在民主国家里就不是腐败，贪污。

你注明这篇文章时ZT, 也就是说作者不是你。不过，我倒是想问你一句，你对作者的“民主下的腐败是人民可以承受的腐败“这一解说，你认为如何？你有来自台湾朋友么？他们对前总统阿扁的腐败是否认为是可承受的？

Post by withyou

民主下的腐败是人民可以承受的腐败，...

Mike-yu · 发表于 2008-9-27 20:37

Post by Bonn
kao，太酸了诶

:wink: 酸是酸了点，可对于“孕育”着民主思想的两位，可是治孕期反应的良药啊

。

老bonn最近老吃到酸的，我就多提供点喽。

Bonn · 发表于 2008-9-27 22:00

Post by asun

话题又回到了100年前，“根本是唤起民众”。可5000年封建社会啊。再说，现在又有谁具备基督徒的献身精神去云南的深山里为民主布道呢？那些民运精英不也只是隔岸骂战吗？

所以啊，民间没能力和意识，官方没动力和勇气还蓄意打压民主呼吁，民运更是挣美元糊口而已，当今中国这条道肯定走到黑了。