echo_song

Post by 生活在别处;2177592
同意你的大部分意见。但是有两点不太认同：

1。真的不认为移民是为了孩子。打个比方：如果综合考虑的话，蒙特利尔的教育条件一定比阿尔伯塔强，但是一旦家长在那边找到收入高的工作，大部分人是不会留在这里的，所以把移民和孩子教育联系在一起实在牵强。另外家长们真的认为国外的教育比中国好吗？估计很多家长会有不同看法。
2。我认为“素质”这个东西是和人的成长环境及人生经历相关的，不是教育能解决的。同意echo_song的看法，孩子成长的家庭环境以及家长的一言一行的影响力远胜过苦口婆心的教导。

而且我感觉，就是教育这个词，国内和国外的观点是不一样的。
中国的教育传统认为，要教，还要育，是一体的，只有这样才能出一个合格的人。
在国外，好像只有教，没有育，其实就是培养出一批能劳动的工具而已， 我认为这也是一种统治的需要。人变成了一种只为了自己欲望活着的一种高级动物而已。这种类型的动物，一个重要的特征就是赚钱，然后挥霍，然后再享受物欲，这样他周而复始的活动，极大的满足了资本阶层的需要，所以国外的这种教育模式不会改变的。
所以，在国外，我们要重拾家族的概念，在这个群体内部，有一个良好的道德、教育氛围，这样才能避免让孩子被动的被培养成劳动工具。
我发现，在国外，一般低层次的群体，才没有教育的概念，他们可能连家也不要，反正就是同居，满足自己那点动物的欲望而已。而注重家族观念的不多，可是就是为数不多的这些家族才真正的统治着这个社会。

生活在别处

Post by echo_song;2177611
而且我感觉，就是教育这个词，国内和国外的观点是不一样的。
中国的教育传统认为，要教，还要育，是一体的，只有这样才能出一个合格的人。
在国外，好像只有教，没有育，其实就是培养出一批能劳动的工具而已， 我认为这也是一种统治的需要。人变成了一种只为了自己欲望活着的一种高级动物而已。这种类型的动物，一个重要的特征就是赚钱，然后挥霍，然后再享受物欲，这样他周而复始的活动，极大的满足了资本阶层的需要，所以国外的这种教育模式不会改变的。
所以，在国外，我们要重拾家族的概念，在这个群体内部，有一个良好的道德、教育氛围，这样才能避免让孩子被动的被培养成劳动工具。
我发现，在国外，一般低层次的群体，才没有教育的概念，他们可能连家也不要，反正就是同居，满足自己那点动物的欲望而已。而注重家族观念的不多，可是就是为数不多的这些家族才真正的统治着这个社会。

同意。

家庭对一个人的成长真的很重要，他包括本身家庭所处的阶级，家长的自身素质，家庭相近的社交圈子等等。比如我们常常觉得黑人素质差，实际上是和他们的阶级地位相关，并不是这个种族有什么问题。我以前的同学里很多黑人素质相当高，道理很简单，他们的家庭背景很好，从小受的教育和经历都很好（他们中很多人都是非洲一些高官家庭的孩子，在法国念的书）。

Peacekeeper

诚然，父母对孩子的影响非常大。但是我觉得即便父母各方面做的都不错，但是由于方方面面原因，孩子未必就心理素质好。更重要的是，即便父母有方方面面的缺点，怎样避免孩子出现同类问题呢？

心理问题实际是一个很广的话题，几乎什么问题都能够和心理联系上，不太好具体讨论，所以我觉得还是针对具体问题具体分析比较有实际意义，所以列出一些示范性题目来抛砖引玉。

原来我觉得建立个专门的论坛，按主题分门别类，有利于父母们选择自己感兴趣的话题，但是如果各位觉得有更好的方法或者就在这里讨论，也可以。还是请大家到我的连接中看看，然后提些建议。先谢谢了。

http://groups.google.com/group/ourchildren?hl=en

Post by echo_song;2177559
父母应该是孩子成长过程中接触比较多的人，可以说孩子的心理健康程度受父母影响很大。自信的、从容的父母，孩子心理一般没有问题。这个不是通过常规教育能得来的，这是一种气质，一种有内在文化的外延。
所以与其讨论孩子的问题，还是先关心一下父母自己的问题。

echo_song

世界上从来就没有完美的人，任何孩子来到了这个世界上，他的性格就基本确定了，所以，不要光看到他的缺点，缺点的对立面就是优点。所以希望孩子有多少优点，那么他身上自然就有了多少缺点。所以从优缺点的角度看，这个不适合作为孩子教育的切入点。
当然我说的缺点，不是道德上问题，而是性格的特点。
既然是个孩子教育的问题，为什么一直要往心里教育上牵？可能心理教育本身就是个伪命题。
所以，我断定，你不是一个孩子的家长，你就是一个心理教育的工作者，或者与此相关。

lulin

这里有几篇关于孩子教育的文章，可作参考：

http://www.itacc.org/elite/library/7dayseducationindex.htm

( 摘其中之一)

华人家庭历来重视教育，对孩子的学业抓得紧，因而绝大部分在北美的华人子女学习成绩都相当优秀，很值得我们这些第一代移民为之骄傲。但现 实生活中不难发现有些孩子在学校读书时曾被认为是智力出众的学生，走向社会后却不一定有太大的作为，相反读书时被认为智力水平一般，但因为奋斗目标明确并 且刻苦有毅力，以后在事业上取得很大成功却大有人在。这说明了智力高的未必一定能成为一流人才，隐藏在事实后面的一条真理是：人的成才除了一定的智力因素 和社会条件外，还取决于一些非智力因素，如兴趣、个性、情感、意志、抱负、信念、人生价值观等方面。

在教育孩子的过程中， 我的体会是孩子的个性及兴趣爱好天生虽不同， 但培养孩子 的独立性，养成良好的做事生活习惯都可以从”娃娃抓起” 并且从日常小事着 手 。比如两三岁孩子有意无意会自己脱鞋子，脱衣服，父母就要就鼓励自己孩子。很快孩子会学着自己穿鞋穿衣服，这时父母应耐心等孩子自己动手而不要不主动帮 忙。孩子能独立完成的事情越多，受到的鼓励也多，他们的自信心和独立性也就越强。随着孩子年龄的增大，大人可以适当要求他们做一些家务，以此来培养孩子做 事认真负责的态度。

不断激发儿童的求知欲也可以在日常生活中实现。比如父母可以在饭前饭后让孩子数碗筷，认识单数双数。不仅如此，加减乘除的概念都可以通过让孩子摆碗筷来掌 握，对孩子来说趣味无穷。平时做饭做菜，鼓励孩子在旁边观看并提问题。对孩子提出的问题，答不出也不要紧，重要的是鼓励他们自己找答案。

由于这里的生存环境宽松，孩子们又是在这里快乐教育体制下成长，如果不注意培养，他们难有坚强的意志及拼搏精神。这也是我在教育孩子过程中感到最困难的。仅有的经验是结合孩子的兴趣，通过不同的文体活动来培养孩子的毅力，抗挫折能力及进取精神。

还有教育孩子懂得感恩，愿为他人服务十分重要。我们当父母的，除了把爱给自己的孩子，自己的家人，还应为社区的发展以及各种公益事业多出力。这样孩子耳濡目染 ，定能早日成为有社会责任感并富有同情心的华裔新一代。

Peacekeeper

太晚了，简单说几句吧：
我真的不是教育工作者，如果非要说是，也只是我自己孩子的心理教育工作者。
孩子的性格，素质和综合能力后天引导的影响远远大于先天因素。
出差回国时，在书店看到很多很多关于孩子性格素质教育的书籍，针对性和实用性强的不多，基本也是基于国内情况编写。对于生活在国外的我们不是很实用，这里本地的素材又不知道。所以我想不如我们做父母的行动起来，共享经验教训。我想很多人都有和熟悉的朋友面对面或者电话里议论孩子教育的问题吧，其实论坛中讨论也是这个道理，而且有机会扩大范围，更加集思广益。有什么说什么，也不涉及到经济利益。

Post by echo_song;2177634
任何孩子来到了这个世界上，他的性格就基本确定了....
所以，我断定，你不是一个孩子的家长，你就是一个心理教育的工作者，或者与此相关。

Icmbian

转述一篇文学城上的文章，或许对大家有所启发。
华人自诉:成绩优秀的华人孩子为何在职场总落后？ 搜狐

东亚的孩子们，学习成绩最好！－－－说这话的，是加拿大官方教育机构。

这里的东亚East Asia当然不全是华人，包括了中国，中国香港，韩国，日本的后裔。其中，占绝大多数的是中国孩子。

加拿大最大的，人口最多（包括移民人口最多），经济最发达的安大略省，今天经英文大报Toronto Star发表一篇总结报告，破天荒第一次大胆披露了全省公立学校统考成绩和种族的关系。当然，文章也总结了贫富差距和考试成绩的关系，不过我不想在这方面说太多。

加拿大安大略省（简称安省）从几年前开始，每年在小学和中学三年级，六年级和九年级的学生中进行一次全省统一考试，考试内容包括英文和数学。考试的具体成绩不公布，但是，私底下许多学校和家长（尤其是华人家长）把考试的成绩拿来排队，以取决学校的优劣。

这次，安省教育厅顶着“政治错误” “种族偏见” 的大帽子，敢于把小学三年级考试成绩和种族关系联系起来公布，甚至根据这个考试成绩预测将来每一族群的收入范围，可见是对目前的小学教育状况忧心忡忡，到了“不得不说” 的地步。

报告内容是，安省三年级统一考试的平均分数在族群上的分布以及和将来收入的关系：

种族 平均分数 预测收入

1。东亚裔学生（中国，日本，南韩） 6 8 % 1 0 +万年薪

2。白人裔学生（英，法，欧洲，俄国） 6 0 % 7。5－9。9万年薪

3。南亚裔学生（印度，斯里兰卡，巴基斯坦） 6 0 % 7。5－9。9万年薪

4。东南亚学生（新加坡，菲律宾，马来亚） 5 5 % 5。0－7。5万年薪

5。黑人裔学生（各地黑人移民） 4 3 % 5。0 +万 年薪

6。中东裔学生（沙特，伊拉克，伊朗等） 4 0 % 3。0万－4。9年薪

7。拉丁裔学生（南美，加勒比地区） 3 7 % 3。0万以下年薪

这个报告的标题是“种族，贫穷，从小学三年级看将来” 。

华人家长们应当以此报告而骄傲自豪？且慢。

中国的老话是“三岁看大” ，加拿大教育机构的话是“三年级看大” 。都有道理，可是不全有道理。为什么？因为有许许多多的变数，光看成绩是不现实的。

长期以来，东亚人，包括华人的聪明大脑，一直是一个颇有争议的话题，甚至有学术之争。十多年前，加拿大西安大略大学一位教授发表文章说，亚洲人的大脑比白人聪明，而白人的大脑又比黑人聪明。他用了一些实验数据，还以大脑的色素结构来证明他的结论。这篇文章在当时引起一场轩然大波，“种族主义” 的骂声不绝，不但是黑人，白人也不遗余力地说他的结论是错误的。

我觉得，这位教授的结论是草率的。不过，从各种族裔孩子在学校里的学习成绩上看，似乎觉得亚裔，包括华人的孩子确实脑子比较好用。

但是，从小学三年级孩子的学习成绩预定他们将来的收入，其实又是另一个误区，与现在加拿大乃至北美洲的现实不相符合。

我们看到的事实是，在现实社会中，收入高的工作和职位基本上在白人那里，医生，律师，高级工程师，银行高层，工厂主管，大学教授，基本上是白人的天下，甚至被列在最尾等的拉丁族裔也有许多人站在老板，将军的职位上；更不用说象教师，警察，消防员，政府公务员这些“铁饭碗” ，华人的影子就更少，连黑人和菲律宾后裔都比华人后裔多，近几年，更有东欧移民占据这些“铁饭碗” 。

成绩优秀的华人孩子，大学毕业，几年以后，突然集体从加拿大的这些高收入职位和铁饭碗职位上“消失” 不见，看不见他们活跃的身影，看不见他们叱咤风云。

安省教育厅那个将小学三年级成绩和将来收入关系的列表，纯粹是子虚乌有，更惶论东亚移民的孩子会占据加拿大收入最高行列。我见过一些早年移民加拿大的华裔后代，现在中年了，或在为别人打工，或者自己开个小企业作老板，在职场上和别的族裔地位和收入比较，根本就和“华人聪明” 沾不上边。

问题出在哪里？

当然，在加拿大乃至整个北美洲的种族歧视是事实上存在的，谁也别想否认。那些存在于人们意识中的，存在于社会潜规则中的种族歧视，是阻止华人冲破“玻璃天花板” 的最大障碍。这个，需要华人自强不息地，团结起来，一代一代人地努力去冲破。许多黑人在这个社会里打下一片天下，就是最好的榜样。

其次，还是那句老话：一个中国人是一条龙，几个中国人在一起就成了虫。华人在职场里互相内斗，互相瞧不起，不帮扶，是有目共睹的，糟蹋了好多人才。在华人圈子里，香港来的，大陆来的，台湾来的，互相瞧不起看不上，你不服我，我不服你；观念不同是内斗的理由，语言不同是内斗的理由，居住地不同是内斗的理由，甚至南方北方也是互相看不上的理由。中国人在海外的不团结，是出了名的。

反观人家印度人，都爱拿人“阿三，阿三” 地叫，阿三缺点确实不少，可是，有一点应当向人学习：出门在外的阿三们都很团结。以前多伦多市政府有一个部门，曾经是白人的天下，后来，轮到一位印度族裔的女人掌了权，几年下来，那个部门新雇佣的职员全是印度族裔，新提拔的管理层全是印度面孔，搞得来以后人们叫那个部门是“新德里” ，看看，人家是“用人唯我族” ，毫不避嫌。

曾经有一熟人，希腊人后裔，高中学历。在福特工厂不景气时，很轻易地在那里谋到一职位。问其原因，说是部门招人者是他老乡，人家指名只招希腊裔，“开后门” ？人家就是这么照顾本族人，你拿他怎么办？

这种现象在华人社区就很少见。经常的情况是：华人掌权后专门雇佣其它族裔，特别是白种人，华人老板对自己族裔的人还特别狠。不要说我说话悲观，看看自己身边，这种情况是不是时有发生？

一个族群集体上不去，应当怪自己在那里内耗。

最后，我们的孩子很聪明，但是总体来说，在社交方面的技能还应当提高。那些西班牙族裔的孩子，考试敬陪末座，可是，找起工作来，职场里的关系和表现，可能比华人孩子更胜一筹。从长远看，可能那些考试成绩差的还得先提拔上去作行政主管，考试成绩好的那些，也许就得在他们手下打工。这就是北美社会的现实。

我工作的地方，最近新来一个实习的中国女孩，不苟言笑就罢了，可每天进进出出就一张苦瓜脸，弄得谁想和她打个招呼也很困难。相信她不是有意要做成那个样子，或者是害羞，或者是内向，总之，一来就和上下左右关系不融洽。反观那几个从印度和东欧来的女子，一来就熟得跟家人一样，每天笑眯眯地简直就要和你 hug,hug，你不和她笑一笑，都难。你不教她们一些东西，好像就欠点什么似的。

所以，华人的孩子要在职场成功，不光要考试成绩好，不但要IQ高，更要EQ也高高地扬上去。

那么，加拿大安省教育厅那个预言，才没有白说

lulin

Bertrand Russell (伯兰特·罗素) said:

================
Three passions have governed my life:
The longings for love, the search for knowledge,
And unbearable pity for the suffering of humankind

对爱情的渴望，对知识的追求，对人类苦难不可遏制的同情，是支配我一生的单纯而强烈的三种情感
===============

If we always hold these passions and our next generation can learn from us so they for sure will grow up righteously.

生活在别处

Post by lulin;2177989
Bertrand Russell (伯兰特·罗素) said:

================
Three passions have governed my life:
The longings for love, the search for knowledge,
And unbearable pity for the suffering of humankind

对爱情的渴望，对知识的追求，对人类苦难不可遏制的同情，是支配我一生的单纯而强烈的三种情感
===============

If we always hold these passions and our next generation can learn from us so they for sure will grow up righteously.

这个是培养圣人的。我对孩子的要求就两点：努力让资产增值，让女士舒适。

capitalist

自己不想做的, 自己做不到的, 不要求孩子,
自己不愿意承受的期望, 不给孩子,
别人的孩子钢琴八级, 三位数加法, 咱们不跟他比.

能给的:时间, 耐心, 宽松和平的环境.