Wayance

很好！那看来事情越辩越明了，就如是你说。大家觉得华人有没有苦难史？加拿大政府有没有欠“早期华人劳工”以公平？有没有与人贩子勾结奴役华人？其实为前辈华人平反也就是为了为所有的在加华人争取权益，告诉这些西人，我们的前辈也为建设这个国家付出了巨大的贡献，而且被你们忽略了，掩盖了。在加华人不能永远是“客”，现在你们要明白和尊重，他们也是加拿大的主人。
自于华人拿回家的钱都是自己的卖命的血汗钱。家乡的人羡慕和不羡慕都改变不了，华工在加的受难历史，更何况，那些死去的华工。

Post by W2S;2324680
到加拿大“买猪仔”, 应该是在早期修铁路时期. 如果没有猜测错, 这些人应该是"劳工"(本人一直没有发现资料说这些"劳工"是同加拿大政府签合同还是同人贩子签合同), 所以应该没有加拿大人的正常权利. 当铁路修完后, 加拿大政府开始差遣"劳工". 当然如果留下, 需要付人头税(好象是10/50元), 也就是说成为移民了.

收500元钱是后期的事, 这时候应该不是“买猪仔”的问题了. 看看一个华人怎么说得:

现在华人说“叶落生根”，过去是“叶落归根”。华人在美国挣钱回家，因为老家穷，海外寄回的钱成了村人羡慕的对象。那时在台山，很多有亲人在美国的人家都筑起了炮楼、吊楼，为的就是防备贼人偷盗、打劫和绑架。

W2S

关于加拿大政府道歉大家已经都知道, 加拿大对华人在历史上有段时间不公平待遇. 说句实在话, 这些都是搞政治的人做的花样.

现在咱们不管加拿大政府的道歉是真心还是假义, 问你几个问题: 作为合格政府, 当自己的公民的利益受到影响, 政府是放弃自己公民的利益而保护别人的利益, 还是相反? 看看资料, 当时加拿大政府为什么限制华人........

如果你是加拿大公民, 是否赞成现在对老墨和老捷的新的签证条件?

当你走投无路时, 别人给你一个生存的环境, 但是条件苛刻而你同意这个条件. 但当你能独立时, 你是否由于当年的条件苛刻而提出赔偿?

有人说, 看别人的后代都承认错误, 我们华人为什么.......... 我只能告诉你, 你太天真了.

那么华人在加拿大是否有苦难史? 苦难史有! 但是是否加拿大造成的?
站在不同的角度, 还有同什么相比, 就有不同的答案.

Post by Wayance;2324698
很好！那看来事情越辩越明了，就如是你说。大家觉得华人有没有苦难史？加拿大政府有没有欠“早期华人劳工”以公平？有没有与人贩子勾结奴役华人？其实为前辈华人平反也就是为了为所有的在加华人争取权益，告诉这些西人，我们的前辈也为建设这个国家付出了巨大的贡献，而且被你们忽略了，掩盖了。在加华人不能永远是“客”，现在你们要明白和尊重，他们也是加拿大的主人。
自于华人拿回家的钱都是自己的卖命的血汗钱。家乡的人羡慕和不羡慕都改变不了，华工在加的受难历史，更何况，那些死去的华工。

闲钱想投资

看来先生与那帮骂人扣帽恶搞者有别，“大家觉得华人有没有苦难史？加拿大政府有没有欠“早期华人劳工”以公平？有没有与人贩子勾结奴役华人？”这些历史问题，我们观战者很想知道。有无这方面的史学者冒个泡？

Post by Wayance;2324698
很好！那看来事情越辩越明了，就如是你说。大家觉得华人有没有苦难史？加拿大政府有没有欠“早期华人劳工”以公平？有没有与人贩子勾结奴役华人？其实为前辈华人平反也就是为了为所有的在加华人争取权益，告诉这些西人，我们的前辈也为建设这个国家付出了巨大的贡献，而且被你们忽略了，掩盖了。在加华人不能永远是“客”，现在你们要明白和尊重，他们也是加拿大的主人。
自于华人拿回家的钱都是自己的卖命的血汗钱。家乡的人羡慕和不羡慕都改变不了，华工在加的受难历史，更何况，那些死去的华工。

Wayance

第一，你说“这都是搞政治的人玩的花样”那请问不玩这些花样还要搞政治的人干嘛？
第二，关于你的几个问题： 首先，抱歉的是最近较忙，我实在没时间查资料，”当时加拿大政府为什么限制华人........“如果你有资料倒可以转述大家（当然前提是如你有空），我这里只回答一个常理。政府当然要把公民的利益放在前面，但如果只考虑本国公民利益，这样的政府很可能变成德国法西斯这样只顾自己利益的极端国家。其实，加拿大本来就是殖民地国家，这样的政府用道德来衡量是一开始就站不住脚的。所以后来的政府不段地向建国初期曾经伤害过的人给予赔偿和道歉，已在道德上找一个支撑点，否则会被世界所唾弃，让子孙蒙羞，也不能培养子孙们的爱国情结和所谓传统美德。（当然还叠加有其他原因，例如选举） 所以这样殖民者们向原来的印第安人补偿，美好殖民和罪行，而在这样的平反大会上却少了曾经奴役过的华工，如果不是那些所谓的”玩花样“的人提起，恐怕现在的加人都不知道有这回事。更有对”收留“我们这样的中国移民有施布感，对所谓的”黄祸论“提供支点，殊不知我们先辈也是参加加国建设的。（话扯远了）
好一句话来说，“合格的政府”应该在道德和法律之下，保护公民的合法利益.
关于"对老墨和老捷的新的签证条件"我没了解,没发言权.但是如果有歧视华人现象,以中国现在的实力,长远来讲,他们恐怕要吃亏. 当然中国对俄罗斯又是令一副嘴脸.
下一个问题涉及到封建道德观和现代文明道德观的范畴了.对于封建说就是"命都是你就的,你要怎么样都行,我要是反抗就是不忠"但现代文明道德观则是"士可杀不可辱"救了我,并不等于我就是你的,我的自身尊严不可侵犯.
华人的苦难史当然是加拿大政府造成的,如果当时能为华工多多改善一下工作环境,工资待遇,卫生条件等,要求赔偿的声音会弱很多,可忽略不计.

Post by W2S;2324728
关于加拿大政府道歉大家已经都知道, 加拿大对华人在历史上有段时间不公平待遇. 说句实在话, 这些都是搞政治的人做的花样.

现在咱们不管加拿大政府的道歉是真心还是假义, 问你几个问题: 作为合格政府, 当自己的公民的利益受到影响, 政府是放弃自己公民的利益而保护别人的利益, 还是相反? 看看资料, 当时加拿大政府为什么限制华人........

如果你是加拿大公民, 是否赞成现在对老墨和老捷的新的签证条件?

当你走投无路时, 别人给你一个生存的环境, 但是条件苛刻而你同意这个条件. 但当你能独立时, 你是否由于当年的条件苛刻而提出赔偿?

有人说, 看别人的后代都承认错误, 我们华人为什么.......... 我只能告诉你, 你太天真了.

那么华人在加拿大是否有苦难史? 苦难史有! 但是是否加拿大造成的?
站在不同的角度, 还有同什么相比, 就有不同的答案.

Wayance

谢谢夸奖，大家从历史学到很多，包括相互尊敬。

Post by 闲钱想投资;2324893
看来先生与那帮骂人扣帽恶搞者有别，“大家觉得华人有没有苦难史？加拿大政府有没有欠“早期华人劳工”以公平？有没有与人贩子勾结奴役华人？”这些历史问题，我们观战者很想知道。有无这方面的史学者冒个泡？

W2S

1. “合格的政府”应该在道德和法律之下，保护公民的合法利益 -- 世界上真有这样的国家?
但是你这个解释很好.

2. 关于"士可杀不可辱", 前提是在别人提出侮辱你的条件之前你是否答应了? 而不是事后....

3. 华人的苦难史, 本人还是坚持这个观点, 就是看自己站在什么角度(立场)去理解, 以及比较的对象是谁.
这就为什么至今在华人中还有分歧....

Post by Wayance;2325024
第一，你说“这都是搞政治的人玩的花样”那请问不玩这些花样还要搞政治的人干嘛？
第二，关于你的几个问题： 首先，抱歉的是最近较忙，我实在没时间查资料，”当时加拿大政府为什么限制华人........“如果你有资料倒可以转述大家（当然前提是如你有空），我这里只回答一个常理。政府当然要把公民的利益放在前面，但如果只考虑本国公民利益，这样的政府很可能变成德国法西斯这样只顾自己利益的极端国家。其实，加拿大本来就是殖民地国家，这样的政府用道德来衡量是一开始就站不住脚的。所以后来的政府不段地向建国初期曾经伤害过的人给予赔偿和道歉，已在道德上找一个支撑点，否则会被世界所唾弃，让子孙蒙羞，也不能培养子孙们的爱国情结和所谓传统美德。（当然还叠加有其他原因，例如选举） 所以这样殖民者们向原来的印第安人补偿，美好殖民和罪行，而在这样的平反大会上却少了曾经奴役过的华工，如果不是那些所谓的”玩花样“的人提起，恐怕现在的加人都不知道有这回事。更有对”收留“我们这样的中国移民有施布感，对所谓的”黄祸论“提供支点，殊不知我们先辈也是参加加国建设的。（话扯远了）
好一句话来说，“合格的政府”应该在道德和法律之下，保护公民的合法利益.
关于"对老墨和老捷的新的签证条件"我没了解,没发言权.但是如果有歧视华人现象,以中国现在的实力,长远来讲,他们恐怕要吃亏. 当然中国对俄罗斯又是令一副嘴脸.
下一个问题涉及到封建道德观和现代文明道德观的范畴了.对于封建说就是"命都是你就的,你要怎么样都行,我要是反抗就是不忠"但现代文明道德观则是"士可杀不可辱"救了我,并不等于我就是你的,我的自身尊严不可侵犯.
华人的苦难史当然是加拿大政府造成的,如果当时能为华工多多改善一下工作环境,工资待遇,卫生条件等,要求赔偿的声音会弱很多,可忽略不计.

Wayance

1，这是西方国家标榜的模式，它不存在于现实，是一个政治图腾，正因为的不存在于现实，所以我们才更应该，像别的种族一样，靠自己活动能力，利用加国的政策，为自己的族群造福。如果别的族群利用这样的政策，而我们没有，那我们就变成这个政策的受害者。
2，关于"士可杀不可辱",是不个不恰当的比喻，用它是为了节省笔墨，而且后面我也用了一些文字补充。还有说明的是，引用这句话的时间不是被褥之前也不是开出条件之后，而是今天，以提倡人权的今天当背景，做历史回顾的，毕竟大家在历史翻案时大都用现在作为标准。还有要再次提醒的是，很多人都是被人贩子的花言巧语所蒙骗。再还有，答应了侮辱的条件并不等于开出侮辱条件的人没有罪，像在清末我国签署了多少丧权辱国的条约，但这并不说明列强们没罪。
3，哈哈，我要与人争辩总爱钻牛角尖，得罪得罪，每个人有不同看法是没错的。

Post by W2S;2325165
1. “合格的政府”应该在道德和法律之下，保护公民的合法利益 -- 世界上真有这样的国家?
但是你这个解释很好.

2. 关于"士可杀不可辱", 前提是在别人提出侮辱你的条件之前你是否答应了? 而不是事后....

3. 华人的苦难史, 本人还是坚持这个观点, 就是看自己站在什么角度(立场)去理解, 以及比较的对象是谁.
这就为什么至今在华人中还有分歧....

牛鬼蛇神

Post by Wayance;2325766
2，关于"士可杀不可辱",是不个不恰当的比喻，用它是为了节省笔墨，而且后面我也用了一些文字补充。还有说明的是，引用这句话的时间不是被褥之前也不是开出条件之后，而是今天，以提倡人权的今天当背景，做历史回顾的，毕竟大家在历史翻案时大都用现在作为标准。还有要再次提醒的是，很多人都是被人贩子的花言巧语所蒙骗。再还有，答应了侮辱的条件并不等于开出侮辱条件的人没有罪，像在清末我国签署了多少丧权辱国的条约，但这并不说明列强们没罪。

借问一句这位辩士，你来加拿大是受谁的蒙骗？移民顾问（人贩子－把你卖到加拿大来从中赚取顾问费）？网友的蛊惑？加拿大政府的欺骗？你今天的到来跟上世纪来加拿大修铁路的华工有何本质不同？请回答。

为什么大家只讨论上世纪的华工在这里受苦受难，难道今天的中国新移民初到的时候都过着幸福生活吗？谁又出面为今天的新移民来喊冤屈了呢？如果你不认为新移民在这里受了苦难，那么上世纪的华工也谈不上受过什么苦难。

W2S

关于你举的例子, 印地安人, 清末我国签署丧权辱国的条约, 同华人在加拿大的苦难史是本质区别的.
印地安人, 清末我国签署丧权辱国的条约, 是别人把刀架在脖子上. 而加拿大政府的人头税和排华法, 是不希望你来, 而你拼命要来. 你可以说加拿大政府不人道. 但是当时许多国家都有这个排华法, 说明了什么? 也就是说华人当时对当地人在某些方面产生了威胁.
不要说在当时, 即使现在政府也要采取政策--哈珀婉言拒绝取消墨西哥签证政策

Post by Wayance;2325766
1，这是西方国家标榜的模式，它不存在于现实，是一个政治图腾，正因为的不存在于现实，所以我们才更应该，像别的种族一样，靠自己活动能力，利用加国的政策，为自己的族群造福。如果别的族群利用这样的政策，而我们没有，那我们就变成这个政策的受害者。
2，关于"士可杀不可辱",是不个不恰当的比喻，用它是为了节省笔墨，而且后面我也用了一些文字补充。还有说明的是，引用这句话的时间不是被褥之前也不是开出条件之后，而是今天，以提倡人权的今天当背景，做历史回顾的，毕竟大家在历史翻案时大都用现在作为标准。还有要再次提醒的是，很多人都是被人贩子的花言巧语所蒙骗。再还有，答应了侮辱的条件并不等于开出侮辱条件的人没有罪，像在清末我国签署了多少丧权辱国的条约，但这并不说明列强们没罪。
3，哈哈，我要与人争辩总爱钻牛角尖，得罪得罪，每个人有不同看法是没错的。

Wayance

拜托！这还用说吗？如果，真的还要我回答的话，我还是请你看一看我前面的帖子，我的观点始终围绕着“平等”这个理念转的。如果你觉得平等并不重要那么，我想也没有必要在说下去了，因为在你的价值观中就没有这个词。我只能无语

Post by 牛鬼蛇神;2325773
借问一句这位辩士，你来加拿大是受谁的蒙骗？移民顾问（人贩子－把你卖到加拿大来从中赚取顾问费）？网友的蛊惑？加拿大政府的欺骗？你今天的到来跟上世纪来加拿大修铁路的华工有何本质不同？请回答。

为什么大家只讨论上世纪的华工在这里受苦受难，难道今天的中国新移民初到的时候都过着幸福生活吗？谁又出面为今天的新移民来喊冤屈了呢？如果你不认为新移民在这里受了苦难，那么上世纪的华工也谈不上受过什么苦难。