魔域沼泽

我引用的话，本意是强调我的论点。不是为了给一些人来无理挑刺。
金庸老先生说过，鸡蛋里想挑骨头是不难的，就算鸡蛋里没骨头，孵上一段时间出了小鸡，还是有骨头的。所以对一句话死要挑刺的话，鄙人以为是很容易的。
孤云兄是我难得遇到的值得我尊重的朋友，我知道孤云不是一个随便对人发难的人。我不希望因为我对他的话的引用导致一些对他的不必要的攻謇。这个话题我们可以打住了！

至于中国目前的教育失败不失败，看到retire2015我们就知道了。
看到retire2015，我们会相信，中国目前的教育还不是十分失败的，因为我们会相信，retire2015不但不会汪汪叫，而且从来都没有自命不凡的抨击过中国的教育状况。retire2015是个优秀的水稻品种，不但接受了中国并不失败的教育，还接受过北美非常成功的教育，我相信，可能还有圣经教育。;)


另外：给时空隧道出一个节目

孤云是我很亲近的朋友，他的水准我是了解的。所以已经不需要求证什么。
但是对于时空隧道先生，我就很不了解了。为了证实时空隧道先生真的有自己说的那样“为国人争光地事做地只多不少”，我特此请求时空隧道先生给我们大家做一件善事。我相信这件事如果他能做成，蒙城华人里很多同胞包括我本人都将感激不尽。据说在Sherbrooke ouest 55XX附近，有间招牌为sunshine的杂货店，很多人疑惑那个杂货店的店主是不是就是这边经常拿圣经来骚扰我们的sunshine先生。
为了解开我们的疑惑，您能不能抽空去求证一下呢？
如果是，而您如果竟然可以很实际的说服sunshine先生从此洗心革面，不再拿他自己的个人信仰来亵渎我们的信仰自由，那么本人感激不尽。
我相信蒙城华人站里的其他同胞甚至包括孤云兄在内，都将对您感激不尽！
您能做得到吗？？？

时空隧道

先回peterpan1668:
请你不要再大谈特谈素质问题了, 本人数年前也喜欢干同样的事情. 但我现在更多地意识到, 如果每个国人都能自省, 都能从我做起, 而停止互相指责对方的素质, 中国腾飞便指日可待. 我在这里给孤云平沙指出的那个问题, 实际上一直以来是我比较反感的发生在国人身上的问题. 在与鬼佬的斗争中, 尤其是日常的一些斗争中, 完全没有必要总搬出"中国人"这一大概念, 我这里更多的指的是在反击他们的言词表达上. 因为这样做实际上是自己把自己摆在一个很弱, 甚至很低的地位上. 当然, 我们现在是很弱, 但我们自己心里明白即可. 对外, 就是要始终树立强者的形象, 哪怕你心里是虚的. 我是这样想, 比如我有意识侮辱一个黑人, 他对我说:"你别以为我们黑人是好欺负的!", 或说:"你别以为我们黑人都不给小费"等等. 听过这番话后, 我大概丝毫不会增加我对被我侮辱对象的尊敬, 我可能会有一个我甚至以前还没完全有的念头:"他们看来挺自卑的".
也许正象平沙说的, 我曲解了他的意思, 或他的朋友描述得不准确, 如果是这样, 我向他道歉. 但是, 我也借此机会指出这个问题. 同胞们, 在海外漂流始终有自己是中国人的信念是对的, 是好的. 当你行为得体时, 不仅为你个体, 肯定也为"中国人"这一称号增了辉. 但当你受到不公正对待时, 先不要忙着搬出"中国人"这一大概念, 你可以心里想着这一概念, 有信心知道这个概念是你的后盾(我暂且不加上坚强的), 而此时, 应该以一个坚强个体的形象与之斗争. 最后的结果, 我想就是强大的中国人的名声的传播吧!

再回retire2015:
请让peterpan1668给你上一课, 他对素质问题有一些见解...

最后回魔域沼泽:
在与鬼佬的斗争中, 我的确做过许多我认为是不辱中国人这一称号的事情. 但我觉得没必要拿出来show给大家, 因为我认为我做的那些是每一个有尊严的人, 每一个有尊严的民族的一份子应该做的. 当然, 鉴于我们华人历来遭受的屈辱, 我见到这样的帖子是积极顶的. 你的第一帖可能由于你太能写了, 给了我是在编故事的错觉. 但当有人站出来给你作证时, 我立刻相信了那是真的, 我只是没有再补充一帖说:"魔域, 我信你了!". 我想, 我顶帖就足够显示我的支持了, 而且我也声明, 即使真是故事我也要顶.
关于sunshine的问题, 我以前对他说的已经很多了, 我不认为众多人的回帖对他会有任何作用, 相反会引来他更多的激情来发更多的东西. 我想在这里目前看来似乎不答理他的帖子而要他自己烂掉是我能想出的唯一办法. 而我也不想抓住sunshine的问题出来说事儿已表明我是积极反sunshine的进而博得众人的欢心与支持. 每个人都有自己的judgement, 都有自己的眼睛和分析, 这就够了. 比如还有zeek, 对此人我也反感, 但他有的转贴的文章我觉得有道理.
坦率地说对你的印象一直不错, 可你最后出的节目给这印象打了折扣. 不过话又说回来, 你我上网都不是来特意讨对方欢心的, 是吧!

魔域沼泽

我呢，是不关心你是怎么样的人，这蒙特利尔城里我所认识的人，让我服气和敬重的人没那么几个，孤云在我的名单里名列前三名。前三名里还有一位是巨堡门的黄堡主，义薄云天，老江湖的都敬重他，不过近来可能也是被江湖里的恩怨弄灰心了，大底是归隐了，罕见露面。其余的呢，还在寻找当中。
我只是看你那么肯定自己的程度，觉得好奇而已。至于信不信呢，我保留意见。我这个人喜欢求证于行为而不是空话。

另外，我不觉得强调团体概念就是显得弱势了。比如以前古人有的家族争斗时候，比较强的都喜欢说：“我，张家的！”或者说：“某，李家的！”他们对自己的家族有信心有自豪，以此为荣而不是以此为耻。（衰神之流就是以自己血统为耻的。）
以色列人也喜欢强调自己是以色列人，我并不以为他们那么做就是对自己没信心。
以前日本人在中国横行的时候也爱自称是日本人，我是看不出自称的其中有什么自卑。
至于你喜欢把自己和黑人比，那是你的爱好！你要是经常自卑，你尽可以把自己和那些非洲难民去比，我们呢，就恕不奉陪了。:cool:

时空隧道

你爱服气谁就服气谁，你爱想求证什么就求证什么， 那是你的事。你瞧谁顺不顺眼也与我无干。我在这就是想阐述一下我的想法。
你拿以色列人和日本人来压我的观点， 本身就体现出你内心在他们面前的自卑。当然你是不会承认的。你说日本人爱自称日本人， 可你要注意到他们自称时附加的内容是什么。拿黑人举个例子，就是和黑人比呀？ 幸好是没拿你作例子，不然骡子，马之类的词就出来了。你如果读不懂文章，可以直说，我可以作注解。不过现在已无必要了， 我更不愿奉陪了。
不过，要是没这两天的来来往往， 我还真不能真正认识你。 剩下的，爱说什么说什么吧！

sino000

觉得隧道有点道理。许多场合是就事论事，不一定提到民族。但是，如果别人喜欢提到，比如想了解中国文化了， 或者她说起“你中国人如何如何拉”，那时再说中国人是优秀民族好象不迟。


大家都是好同志，没有必要争了。。

魔域沼泽

看到时空隧道，我就倍儿能明白什么叫"各自为政"的态度，而为什么中国人总被称为“一盘散沙”。
之所以举以色列和日本人为例子，是因为在民族之林中我们大体认可这是两个比较——甚至说“很”团结的民族。我不理解为什么他们自称为一个民族整体并不是自卑的话，而华人自称一个民族就是自卑？
我不觉得自己是拿什么来压人的。早知道时空隧道那么不经压，我拿一个鹅卵石来好了。:frown:  
诚如所说，要想对别人的一句话来挑刺，实在不困难。隧道先生看来是有这爱好的。
我们说凡事都有一个“度”的问题。而我们成为一盘散沙的程度已经是太严重了，这个感觉想必潘先生在遭遇困境的时候可以非常强烈的感觉到，在他遇到困难的时候，几个华人肯伸出手来帮忙？华人之间的互助精神实在太少太少了。而在他困难的时候，他所期望所呼吁的难道不正是我们的团体精神？
（——我恳切的希望拿潘先生的际遇来做个例子，不会再害他遭遇无聊的挑刺。）；而这种精神缺乏想必也是时空隧道在我举出一个积极的例子而他却往消极的方面去理解的原因吧？
我是说，“我们的同胞大都有着怀疑的眼神和尖利的牙，那是有利于防备和遁走的。”这个特征在时空隧道先生的身上尤其明显。

我可以相信，时空隧道所说的那种抱着“纯粹个人行为与团体无关”，是为数不少的华人的处世观。个人，这个字眼太可爱了，包括本人也觉得这字眼太可爱了；我绝对不反对个人主义，恰恰相反我厌恶共产党样板的虚假集体主义。
但是，我这里的话题说的是另外一回事情，我上面的主题要说的是我们需要的团体精神。我这里强调仍然只就这个话题来说，有什么必要越扯越远在这边大捣浆糊？如果有的人有不同意见，那他尽可以说别的话题，所谓道不同不相与谋。我们感兴趣的不是同一个方向，我们说的不是同一回事情，越扯越远就不必要了，句号。

另外，TO潘先生：不要担心，古人说“兄弟阋于墙而御于外”，我们有什么不同意见，关起门来，斗斗嘴是没什么关系的。以色列人很团结，但是以扫和雅各也斗得乱七八糟；日本人很团结，但是二战时候陆军部和海军部为了后勤给养问题也斗得不可开交。所以一个民族团结不团结主要看的不是是否有内部意见纷争，而要看他们一致对外的时候是什么样的。我和孤云的意见也不总是一致的，但是我们对外族和汉奸的立场（说的是衰神之流，时空隧道千万别来对号入座哦！:p ）是极其一致的。

时空隧道

指出一个我认为我们华人在对外斗争时一个我觉得非常有待提高的地方就叫鸡蛋里面挑骨头, 就叫一盘散沙? 要是没有负责任的态度, 我没事挑你这干吗? 要是抱着你爱咋地咋地的态度, 这帖子我连点击都不点击. 可笑的是自己一直是个痛心一盘散沙的主, 倒被别人拎出来当个反面教材使. 得, 我以前说的全是对牛弹琴. 本来上一帖应该就跟你告辞了, 现在这一帖正式跟你说再见, 你玩好!

另外:

Post by 魔域沼泽
  
我和孤云的意见也不总是一致的，但是我们对外族和汉奸的立场（说的是衰神之流，时空隧道千万别来对号入座哦！:p ）是极其一致的。

你玩上面这个无赖把戏觉得有意思吗? (你可以对号入座)

魔域沼泽

你玩上面这个无赖把戏觉得有意思吗? (你可以对号入座)<!-- / message -->

我说的的确不是你，正是怕你对号入座，才特别说明的。如果我想说的是你，绝对是会不惮于直接了当的指出的。我只说你爱挑刺，绝对没有骂你是汉奸的意思！！！:eek:
再次希望你不要误解。
你的理解力……我就不评价了！:confused:

魔域沼泽

时空隧道先生，我给您道歉啦！可能我的一些说辞是尖刻了些！但是诚如您对这贴子没恶意，我对您也没恶意，只是观点分歧而已，我们（我、孤云和您）的分歧属于人民内部矛盾！不是不可调解的民族矛盾！
其实我前面的贴子里已经说过了“兄弟阋于墙而御于外”，观点不同斗斗嘴是没有大关系的，都是中国人，大话题来说我们还是一家子的，您要不嫌我拉近乎的话，我是这么认为的啦！
中国人不打中国人~~~（那些不认为自己是中国人的除外。）
握个手！
不然我就太伤心了~~~
我会醉死街头象那只猫兄弟的~~~~:p

book1999

时空隧道的确是是个爱在鸡蛋里挑骨头的人，我早就见识过了。只容的他放火，不许他人点灯。